Ämne: Åskledare

[tyke]

Har en kund som drabbats av det mesta förutom Ebola o Egyptens gräshoppssvärmar....

Åskan gick för någon vecka sedan o slog ut data som larm för honom. Finns proffisionella åskskydd för elen dvs inte dessa som brukar sitta i vägguttag osv...

Denna åskvända träffade troligtvis metallgrinden o slog ut både larm som kameror osv...

Tips eftersökes för att hantera dessa problem. Problemet är att det handlar om flera hus o vidsträckta metallstaket som omgärdar fastigheten.

Vill inte ha tips som nasare försökte med på 40 talet då en metallpil pekade mot skyn o sades tillintetgöra blixtarna 

[svenske kocken]

När det gäller åskskydd är skalan nästan oändlig, men lite enklare skydd sätter man på inkommande elledningar gärna vid mätarskåp. Dom är vida överlägsna dom i stort sett värdelösa som man pluggar in väggutagen. Men att "åsksäkra" är et rätt omfattande projekt som man nog bör anlita någon som vet vad dom sysslar med. Dom flesta elinstallatörerna har eller kan lätt skaffa rätt kunskap och rätt matr. Men var beredd på att det kan dra iväg i kostnader. Det handlar i stort om hur mycket det är vettigt att lägga på åskskydd.
Du kan börja och titta här http://www.elrond.se/overspanningsskydd    det är ett välkännt fabrikat av god kvalitet och det finns lite flera.

[tyke]

När det gäller åskskydd är skalan nästan oändlig, men lite enklare skydd sätter man på inkommande elledningar gärna vid mätarskåp. Dom är vida överlägsna dom i stort sett värdelösa som man pluggar in väggutagen. Men att "åsksäkra" är et rätt omfattande projekt som man nog bör anlita någon som vet vad dom sysslar med. Dom flesta elinstallatörerna har eller kan lätt skaffa rätt kunskap och rätt matr. Men var beredd på att det kan dra iväg i kostnader. Det handlar i stort om hur mycket det är vettigt att lägga på åskskydd.
Du kan börja och titta här http://www.elrond.se/overspanningsskydd    det är ett välkännt fabrikat av god kvalitet och det finns lite flera.

Tack för respons
Tror det kunden har är det du länkade till vad det gäller vanliga nätet. Dvs överspänningsskydd. Det som fallererade var svagströmsbiten. Dvs larm kamera o data.

Elektriker kommer imorgon för andra jobb men nämnt problembilden. Larmkillar är oxå inblandade IOM skadeverkningarna. Men kunden har bett mig att fråga runt om det finns något mera man kan göra/skydda sig med! Som sagt Ebola o gräshoppor har han sluppit än så länge......
Men bäver grävling tjuvar osv.... Plus ubåtsjakt a la 80 tal har han fått uppleva . Plus att jag finns med i bilden. Stackars sate 

[Mike]

Som jag skrivit i andra trådar så är enda sättet att skydda sig att ta in alla utifrån kommande ledare mm på ett och samma ställe och där montera ett riktigt åskskydd dvs inget Clas Ohlson skit!

Använd trådlös teknik och fiber så mycket det går också.
En trådlöst uppkopplad kamera som är ansluten endast till elnätet är oändligt mycket bättre än en kamera ansluten med kabel till nätverket och elnätet för ström.

[bopakoster]

En trådlöst uppkopplad kamera som är ansluten endast till elnätet är oändligt mycket bättre än en kamera ansluten med kabel till nätverket och elnätet för ström.

Jag förstår inte riktigt..

[Mike]

Vid åska kan elledning ha en förhöjd potential på +10000V medan nätverkskabeln kan ligga på -10000V.
Kameran ska då klara 20000V, det gör den inte utan den kommer att förstöras.
En trådlös har bara en kabel in för ström och då spelar den förhöjda potentialen ingen roll.

Alla prylar som har mer än en utifrån kommande ledare av något slag påverkas på samma sätt.

Tar man in alla ledare på samma ställe minskar skillnaderna och det är mycket lättare att applicera ett åskskydd. En rejäl jordledare krävs dock.

En fiberoptisk kabel påverkas som bekant inte alls och kan inte leda in något.

Arbetade med en vårdcentral som fick det mesta sönderslaget för ett par hundra tusen flera gånger per år.
De flyttade inkommande där så var möjligt och satte in ett riktigt åskskydd, de hade inga skador som jag vet om de närmsta 5-6 åren.

Kan tillägga att de flesta prylar ska klara mellan 2000-4000V vid tester men det räcker ju inte om man inte tänkt till i övrigt.

[bopakoster]

 
Tack, nu ramlade poletten ner!

[944_Driver]

En ny bov i dramat är automatiska gräsklippare, en jäkla massa kabel över stora ytor som bara väntar på ett nedslag i backen... Jag har stekt en laddstation.

// Magnus

[torbjorn_forsman]

En gammal god regel att tänka på är att, som det heter i EMC-sammanhang, "minska slingarean".

Alla ledningar som går in i och ut ur huset bör göra det samlat intill varandra. Vare sig det nu är el, tele, vatten, avlopp, nätverkskablar till andra byggnader på tomten mm, utgående el till trädgårdsbelysningar osv. Omedelbart där de passerar grundmuren ska alla metallrör, kabelskärmar, PEN-ledare i kraftkablar mm förbindas med varandra. Om det finns armering i betongplatta eller grundmur bör den också förbindas med samma intagsplåt.

Dra alla ledningar utanför byggnaden som ett "stjärnnät" och undvik slingor. Har man t ex både el och nätverk till ett uthus, så ska båda kablarna följas åt hela vägen.

Om man kostar på en åskledarinstallation med egna jordtag, ringledare i marken runt hus osv, så är det lämpligt att förbinda dem med en jordlina nergrävd tillsammans med elkablar till uthus mm.  Metallstaket bör också kopplas ihop med åskledarnätet.

Lämplig läsning i sammanhanget är t ex Sten Bendas bok "Störningsfri elektronik" och Försvarets Materielverks EMMA-handbok (finns dels som en tjock pärm och dels som CD-rom, den har åtminstone tidigare legat ute för fri nedladdning någonstans). Det finns också många åskskyddsrelaterade artiklar i gamla årgångar av Teknisk Tidskrift som ligger ute på runeberg.org/tektid, i synnerhet sådana som är skrivna av "åskprofessorn" Harald Norinder i Uppsala.

[Zyberdude]

Hur fungerar t.ex. dessa åskskydd som monteras i elcentralen? Bu eller bä?

[Mike]

Hur fungerar t.ex. dessa åskskydd som monteras i elcentralen? Bu eller bä?

Rätt dåligt på prylar som är anslutna till ledningar som kommer in i huset från olika håll...
Annars så.

Som flera här beskrivit så krävs ett helhetstänkande för att få ett vettigt åskskydd.

[Carl N]

En faktor är var man bor.
Jag vet dom som bor på landet i slutet av ett elnät, blixturladdningarna följer typ ledningarna till sista huset och där är det inte så kul när det åskar.
Alla elprylar måste dras ut vid minskta åskväder.
Man kan inte ha gardiner som hänger ner framför eluttagen eftersom det skjuter blixtar ur dom.
Såna där åskskydd ger ett begränsat skydd mot såna problem.

[torbjorn_forsman]

Hur fungerar t.ex. dessa åskskydd som monteras i elcentralen? Bu eller bä?

De skyddar bra mot överspänningar som kommer in t ex mellan fas och nolla i elnätet. Men inte mot "common mode" -överspänningar, dvs att överspänningen kommer in med samma polaritet på alla ledare från elnätet, och ger en otrevlig potentialskillnad mot andra ledningar som kommer in i huset (vatten, avlopp, armering i grundmur, tele, lokala åskledare mm).
Överspänningsskydd som monteras i elcentralen kan möjligen fylla en viss funktion om servisledningen till huset är en friledning med blanktråd på porslinsisolatorer. Då kan det skydda mot de överspänningar man får om åskan slår ner i den översta tråden i friledningen.  Men om huset matas via kabel - vare sig det är en jordkabel eller hängkabel - så fyller de ingen större funktion.

En förutsättning för att de ska göra nytta är dock att man samtidigt gör en lokal potentialutjämning som jag skrev tidigare. Observera dock att det kan hända att det krävs tillstånd från elnätbolaget för att koppla in PEN-ledaren till ett lokalt jordtag.

[tyke]

En ny bov i dramat är automatiska gräsklippare, en jäkla massa kabel över stora ytor som bara väntar på ett nedslag i backen... Jag har stekt en laddstation.

// Magnus

Just detta vart jag uppringd idag av en kund som jag hjälp tidigare. Hennes transformator till robotklipparen hade slagits ut när det åskade häromkring för några veckor sedan. Det är en automower 315 sa hon. Transformatorn är bytt o det lyser någon grön lampa. Men klipparen interagerar inte med tråden i backen. Kan det vara så jävligt att blixten sabbat tråden?? O hur felsöka det?

[Zyberdude]

Just detta vart jag uppringd idag av en kund som jag hjälp tidigare. Hennes transformator till robotklipparen hade slagits ut när det åskade häromkring för några veckor sedan. Det är en automower 315 sa hon. Transformatorn är bytt o det lyser någon grön lampa. Men klipparen interagerar inte med tråden i backen. Kan det vara så jävligt att blixten sabbat tråden?? O hur felsöka det?

Kanske hela laddstationen är stekt? Begränsningsslingan ska ju kopplas ur vid åska!

[tyke]

Kanske hela laddstationen är stekt? Begränsningsslingan ska ju kopplas ur vid åska!

Mkt möjligt  Fick bara höra det via mobilen.

Men intressant det där med att behöva koppla bort slingan. Hur många tänker på det? Har själv en robot på landet o har inte reflekterat över detta. Nu är det lyxmaskin ifrån Rusta  så den kanske inte är så känslig....

[torbjorn_forsman]

Det är nästan så att man kan tycka att samma tålighet mot åsköverspänningar borde krävas av en laddstation för robotgräsklippare som av elstängselapparater.
Undrar vilken produktstandard de här gräsklipparna provas efter för CE-märkning och om det finns några åskskyddskrav i den? Någon som har en robotgräsklippare kanske kan titta i CE-tillverkardeklarationen som bör finnas i bruksanvisningen och se vilka standarder som hänvisas till där?

[944_Driver]

Det är säkert kortet i laddstation som lämnat in. Men mät för säkerhets skull så du inte har avbrott i själva slingan också. Det ska vara några ohm i den beroende på längden.

Att koppla bort den vid åska känns inte riktigt realistiskt, anslutningarna sitter ju inte så smidigt till...

// Magnus

[Churchill]

Elstängsel apparater är inte blixttåliga. Det bästa sättet är att köra solfångare till elstängsel och gräsklippare och inte blanda in dom i det som finns i huset.
Ja de kan slås ut ändå men huset drabbas inte.

[Mike]

Har skrivit det förut men min erfarenhet i bekantskapskretsen är att kostnaden för att hålla en gräsklipparrobot vid liv överstiger kostnaden för att hyra in gräsklippning på små och medelstora gräsmattor och då klipper den inhyrda personalen dessutom kanter.

Som exempel så kostar 1500kvm 300:- efter RUT varje klippning.

[Tågråttan]

Den här sommaren var extremt torr, men om jag utgår från förra sommaren så klippte jag minst 2 ggr i veckan, när gräset växte som mest blev det varannan dag..  300 kr x 5 månader blir en totalkostnad på ca 15000 kr/år.

Det var det ena...

Det andra är:  Den som tar 300kr/gång efter rot för 1500 kvm inkl trimning träd/buskar på tomten går i konkurs, det är iallafall ett pris som ingen annan kan få från ett seriöst företag. Bara faktureringstiden och rotavdragsansökningstiden gör att det inte går ihop, möjligtvis med ett serviceavtal där dom har en massa andra uppdrag, annars äter restiden upp möjligheten att gå runt.




Vår bostadsrättsförening lejde ut gräsklippningen och vi hade i princip inga buskar eller träd i jämförelse mot en villatomt, det inkl trimning kostade 5500 kr/per gång, gissningsvis hade vi ca 2500 kvm gräs.
Ca 2 timmar tog det för två trädgårdsarbetare.
Jag drev igenom så att vi köpte in två Toro-klippare och en trimmer, vi gjordes ett schema för alla som ville klippa så efter 3:e veckan var utrustningen intjänad. Det var så många som ville klippa att vi bara fick klippa var 6:e vecka.


Nu är ju det normala att man klipper 1 gång i veckan fram till midsommar och sen blir det lite längre tid mellan klippningarna, men det är ingen gräsmatta, snarare en ogräsmatta.

[Mike]

Nu tog jag exempel från verkligheten eftersom min mor haft tjänsten i mer än fem år.
De har klippt max en gång i veckan och buskar har jag aldrig nämnt överhuvudtaget. De har klippt gräset inkl gräskanter med åkgräsklippare och trimmer.
Företagt lever och mår väl.
Kostnaden har hamnat på ca 4000:- per år förutom i år då där vi är uppe i 900:-

Dagspriset är höjt till 665:- vilket blir 332:- efter RUT-avdrag (fortfarande 50% på RUT).

[torbjorn_forsman]

Elstängsel apparater är inte blixttåliga. Det bästa sättet är att köra solfångare till elstängsel och gräsklippare och inte blanda in dom i det som finns i huset.
Ja de kan slås ut ändå men huset drabbas inte.

Följande krav har alla CE- eller S-märkta stängselapparater klarat vid typprovningen:

[Churchill]

Ska vara Ja.
Men i verkligheten så flyger plastbitar 5 meter från lådan och matarkabelen kan brännas till kortslutning. Jag vet inte om det är 1,2 milli S som inte blixten har förstått men jag vet att även de bästa stänselapparaterna exploderar vid en träff på linjen flera 100 meter ut. Beror säkert på ledningsdiameter också, kör man med plastråd med tunna metallfiber det funkar kanske men kör man med 2,5 mm ståltråd så förbrukas stängselapparter på löpande band. Men om man kopplar det till solpaneler så hittar inte blixten jord genom apparaten utan tar en en annan väg ner. Givetvis jorda inte solpanelerna enligt instruktionen

[torbjorn_forsman]

Ett bra sätt att åskskydda stängselapparaten är att använda metallstolpar för stängslet åtminstone på några hundra m närmast apparaten. Då slår det över vid isolatorerna på dem och det mesta av åskenergin går ner i marken där.
Har man plaststolpar eller torra trästolpar så isolerar de onödigt bra.