Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Martin X skrivet 15 oktober 2005, 11:18:27

Titel: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Martin X skrivet 15 oktober 2005, 11:18:27
Idag har ju de flesta redan bytt ut vanliga glödlampor mot sparlampor av "lysrörstyp" där det är möjligt. Det är ju mycket bra, men utvecklingen har inte stannat i och med detta.

På kommande är lampor med vita lysdioder. Dessa har en avsevärt lägre energiförbrukning än dagens glöd- och lysrörssparlampor.

Lägre energiförbrukning för belysning betyder mindre spillvärme och desto mer måste värmepumpen jobba. För liten värmepump eller för kort borrhål betyder att den energi man sparar in med lysdiodslampor måste ersättas med eltillskott vid kall väderlek.

2W lysdiodslampor med E27 sockel finns redan idag i handeln, vet ej hur bra ljusstyrka de har, men ett är säkert, de blir bara effektivare.

Min prediktion är att sparlampor av lysrörstyp mer eller mindre ersatts med lysdiodslampor inom 5 år (max 10 om jag försöker vara extremt pessimistisk)

En anna bra grej med lysdiodsbelysning är givetvis möjligheten till en helt annan typ av belysning än nu. T.ex. kan de placeras i tak- och golvlister för indirekt belysning.

Skulle jag bygga hus idag så skulle jag garanterat komplettera 230V systemet med ett 12V system, om inte för annat så för att ha det för grundbelysning. Givetvis skulle jag ha en ackumulator som laddas av solceller. Detta är framtiden. 2 olika elsystem. 12V för belysning som vi sköter själva med hjälp av solen. 230V för alla övriga elapparater.

Som en parentes kan nämnas att lysdioderna faktiskt håller på att bli så ljusstarka att de kommer att ersätta vanliga strålkastare i bilen. Detta har redan presenterats på någon bilfabrikants (minns inte vilken) koncept bil, vilket betyder att det troligen kommer att finnas som standard på den fabrikens bilar inom 5 år.

Sanna mina ord, jag har sett ljuset...  ;)
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Pegge skrivet 15 oktober 2005, 12:16:02
 Mycket intresanta funderingar. Jag är nog benägen att hålla med om det mesta i dina funderingar. knUp
Det inlägg och funderingar som jag hade för ett par veckor sedan angående sol/jordvärme mot acctank ev. vattenmantlad kamin följer samma spår och
och funderingar. Det som ytterligare utvecklar är 12v systemet till cirkulationspumpar mm och kunna ta tillvara 12v från solpaneler.
Det finns ganska bra utveklade sådana som redan tillverkas b.la i Ronneby. ;D
Det har förstås stor betydelse var man bor och har tillgång till sol. Men stora delar av södra Sveriges kustområde har rent statistiskt ganska mycket sol timmar. Hoppas bara att tillverkare och forskare ser(i mitt tycke) värdet i dessa funderingar men skall det kunna bli en riktig utveckling
bör nog myndigheterna hänga ut en riktig morot.
Jag ser fram mot att läsa mer om detta på denna diskutionssida och utveckla det gärna mer. ::)
          mvh / Pegge
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: svenske kocken skrivet 15 oktober 2005, 12:49:54
billigast och enklast blir det väl att utnytja den befintliga 220 volts inst. för kostnaden för driften av diodlampor är ju inte många watt. 30 st 2watts lampor som lyser 8 timmar per dag i 365 dagar når inte en förbrukning på 200 kw så att spara in så pass att det går att få ekonomi på en lågvoltsanläggning är nog inte så lätt, det behövs ju lite paneler och ackar styrenheter nytt kablage mm och det kostar ju en slant.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Martin X skrivet 15 oktober 2005, 13:28:39
billigast och enklast blir det väl att utnytja den befintliga 220 volts inst. för kostnaden för driften av diodlampor är ju inte många watt. 30 st 2watts lampor som lyser 8 timmar per dag i 365 dagar når inte en förbrukning på 200 kw så att spara in så pass att det går att få ekonomi på en lågvoltsanläggning är nog inte så lätt, det behövs ju lite paneler och ackar styrenheter nytt kablage mm och det kostar ju en slant.
Visst behövs det solceller och ackumulatorer i ett 12V system, alternativt 1 st spänningsomvandlare 230V->12V.

Utnyttjar du det befintliga 230V systemet, så går det åt någon form av spänningssänkare för varje belysningsarmatur. Dessutom måste du använda dyrare elmateriel.

Dessutom begränsar du dig mycket mera när det gäller utformningen av belysningen.

Alla eluttag skulle givetvis fortsättningsvis installeras med 230V, medan belysningssystemet görs 12V.

Alla redan befintliga hus kommer naturligtvis att bygga upp belysning med LED i 230V elsystem medan nybyggnationen borde bli enligt ovan.  Men här har vi en tröghet inför "nymodigheter" så förvänta er inga hybrid system från hustillverkarna de närmaste 5 åren. Utveckling "måste" nog gå via 230V system innan marknaden är mogen för förändring.

Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: svenske kocken skrivet 15 oktober 2005, 13:42:27
vad jag förstår måste man då ha två paralella system med rör och tråd dosor mm. för man får ju lika lite dra trådar kors och tvärs i väggarna med 12V som med 220 V eller hur? det har väl med brandfara vid överlast (skadade ledningar och apparater) att göra. att bygga in ett motsånd och en säkring i lamporna kostar nog inte många kr. och då behåller man ju den höga säkerheten
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Martin X skrivet 15 oktober 2005, 14:06:49
vad jag förstår måste man då ha två paralella system med rör och tråd dosor mm. för man får ju lika lite dra trådar kors och tvärs i väggarna med 12V som med 220 V eller hur? det har väl med brandfara vid överlast (skadade ledningar och apparater) att göra. att bygga in ett motsånd och en säkring i lamporna kostar nog inte många kr. och då behåller man ju den höga säkerheten

Nej du missförstår mig. I framtiden finns det (enligt mig) inte längre 230V för belysning, alltså inget parallellt system (om man bortser från dubbla säkringsskåp, 230V för eluttag och 12V för belysning).

Men förvisso måste husbyggarna följa de normer som gäller 12V system. Kraven är inte lika hårda som i 230V system. Ledningarna skall givetvis avsäkras på rätt vis.

Men eftersom vi talar om LED så är det mycket klenare ledningar som behövs vilket betyder mindre råmaterial i både ledningar och brytare. Ett lågenergisystem möjliggör enklare och billigare "inteligenta hus" som kanske kommunicerar via 1-wire system.

LED belysning kommer att älskas av arkitekter, som då kommer att kunna ordna belysning utan att själva lamporna syns.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: G Bergström skrivet 15 oktober 2005, 14:53:07
Citera
vad jag förstår måste man då ha två paralella system med rör och tråd dosor mm. för man får ju lika lite dra trådar kors och tvärs i väggarna med 12V som med 220 V eller hur? det har väl med brandfara vid överlast (skadade ledningar och apparater) att göra. att bygga in ett motsånd och en säkring i lamporna kostar nog inte många kr. och då behåller man ju den höga säkerheten


Nej du missförstår mig. I framtiden finns det (enligt mig) inte längre 230V för belysning, alltså inget parallellt system (om man bortser från dubbla säkringsskåp, 230V för eluttag och 12V för belysning).

230V/400V 3-fas systemet kommer man inte attöverge inom överskådlig framtid.
12V anser jag har stora begränsningar som distrubutionssystem  p g a spänningsfall, bättre då med 24V AC ev DC.

Lysdioderna verkar ju intressant men  dels är de för dyra ännu och ger för lite ljus.
Till allmämljus och arbetsbelysning blir det för dåligt ännu, men framtiden får väl utvisa om man kan utveckla dessa vidare.
Till  te x mysbelysning, indikering mm samt anvisningsarmaturer (Nödut/springande grön gubbe) finns idag en stor marknad.

Lysdioderna  kommer nog mer och mer, ska ni bygga lågvoltsnät i hemmet så tycker jag man ska satsa på 24volt..eller 48volt

Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Sfinx skrivet 15 oktober 2005, 15:16:00
LED lampor kommer att bli förstahandsvalet ganska fort. Med en livstid på 50.000 till 100.000 timmar och löjligt låg effktförbrukning kommer vi få se armaturer på helt nya sätt. Och i olika färger. Byta glödlampor? Aldrig.

Ta LED lampor som du kan ha i poolen tex.
http://www.triolight.nl/EN/product_led_light.html
eller hela innertak med LED
http://www.triolight.nl/EN/product_astrosystem.html
Se mer här:
http://www.triolight.nl/EN/product_pagina.html
http://www.triolight.nl/EN/referenties.html



Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Martin X skrivet 15 oktober 2005, 15:30:26
230V/400V 3-fas systemet kommer man inte attöverge inom överskådlig framtid.
Instämmer helt.
12V anser jag har stora begränsningar som distrubutionssystem  p g a spänningsfall, bättre då med 24V AC ev DC.
Spänningsfallet blir inte stort, eftersom det inte handlar om att driva halogenlampor och dylikt. Men inte mig emot, 24 eller 48V är lika lätt att fixa.
Lysdioderna verkar ju intressant men  dels är de för dyra ännu och ger för lite ljus.
Så är det idag, men utveckling går snabbt och om 5 år är situationen en annan.
Till allmämljus och arbetsbelysning blir det för dåligt ännu, men framtiden får väl utvisa om man kan utveckla dessa vidare.
Här håller jag inte med. Det är bara en fråga om antal. Det är kanske inte ekonomiskt försvarbart, men det fullt möjligt att genomföra.
Till  te x mysbelysning, indikering mm samt anvisningsarmaturer (Nödut/springande grön gubbe) finns idag en stor marknad.
Japp, här finns redan en marknad, även om det nog mest är frågan om hemmapulare som sysslar med sånt.

Lysdioderna  kommer nog mer och mer, ska ni bygga lågvoltsnät i hemmet så tycker jag man ska satsa på 24volt..eller 48volt
Som sagt 24 eller 48volt funkar nog bra det också
Redigerat:  efter att ha kollat Sfinx länkar håller jag med Konult om att 24V är att föredra.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Alexander Pettersson skrivet 15 oktober 2005, 22:16:20
Kolla
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,934.msg7337.html#msg7337

Det roliga är att tråden startade för precis ett år sedan nästan på dagen.  Sc:,h
Skumt..  eller är det höstmörkret?
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Martin X skrivet 15 oktober 2005, 22:41:31
Kolla
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,934.msg7337.html#msg7337

Det roliga är att tråden startade för precis ett år sedan nästan på dagen.  Sc:,h
Skumt..  eller är det höstmörkret?

Alexander, Alexander, skall du påstå att den här tråden är samma som den ovan nämnda så får du för all evighet hålla på och hänvisa till i princip vilken tråd som helst så fort någon skriver ordet "värmepump" i detta forum.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 15 oktober 2005, 22:45:25
Jag var just idag på IKEA och köpte 15 låg energi lampor på 5W och 11W i stället för 40/60W glödlampor.

De ger samma ljus men vitare sken. De sägs hålla 6ggr så länge och är kostar ca 25-30:- per st.
Det ger mig normalt 4 glödlampor till priset för 1 st låg energi. Se vad det gör sen på förbr av el?
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Alexander Pettersson skrivet 16 oktober 2005, 10:16:28
Ahh jag skulle ha skrivit.
"Det roliga är att DEN tråden startade för precis ett år sedan"

Men det var inte lustigt, tydligen.

Citera
Alexander, Alexander, skall du påstå att den här tråden är samma som den ovan nämnda så får du för all evighet hålla på och hänvisa till i princip vilken tråd som helst så fort någon skriver ordet "värmepump" i detta forum.
Det jag menade var att det fanns en tråd för ett år sedan som tog upp det Martin X skrev om.
Eftersom Martin X inte hängde här då så tänkte jag peka ut tråden till honom.
Det var tydligen inte uppskattat :'(
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Martin X skrivet 16 oktober 2005, 10:27:29
Ahh jag skulle ha skrivit.
"Det roliga är att DEN tråden startade för precis ett år sedan"

Men det var inte lustigt, tydligen.

Citera
Alexander, Alexander, skall du påstå att den här tråden är samma som den ovan nämnda så får du för all evighet hålla på och hänvisa till i princip vilken tråd som helst så fort någon skriver ordet "värmepump" i detta forum.
Det jag menade var att det fanns en tråd för ett år sedan som tog upp det Martin X skrev om.
Eftersom Martin X inte hängde här då så tänkte jag peka ut tråden till honom.
Det var tydligen inte uppskattat :'(
Sorry, Alexander, jag är lite trög i bollen ibland. Helt klart läste jag in något i det du skrev som inte fanns där.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Alexander Pettersson skrivet 16 oktober 2005, 10:38:30
23:41:31    ;)
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 16 oktober 2005, 11:03:30
Du måste ställa om din klocka. Det är ju morgon nu.

Fåglarna kvittrar utanför fönstret och solen lyser.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Sfinx skrivet 16 oktober 2005, 22:29:04
I väntan på LEDljus vill jag dela med mig av ett litet belysningstips.
Utomhusbelysning fixar man enkelt och billigt med 12 volts halogenlamhållare från clas ohlsson á 19 kr
art nr 22-4285, En överbliven transformator, en lämlig 12v halogenlampa som finns med effekter från  5 till 50 W .
Lite kabel och vulktejp.  Sedan är det bara att sätta ihop grejorna och tejpa hållaren och ev utomhusskarvar.
Fäster sedan med buntband och belyser träd, uteplatser och gångar.
Fungerar kanonbra och nästan gratis.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Martin X skrivet 20 oktober 2005, 09:47:50
Som referensobjekt har jag använt Philips Long Life Pro 60 W

Lampan ger ut 560 lumen. Vilket ger oss en ljuseffektivitet på 9,3 lumen per watt.

Utdrag ur en tekniktidning
Citera
Cree har aviserat en lysdiod som avger 70 lumen per watt, medan deras målsättning är att komma upp till 150 lumen / watt.
Omräknat till "Philips Long Life Pro 60 W glödlampe ekvivalent" bränner Cree lysdioder idag 8W medan deras målsättning är att komma ner till 3,7W

Samma tekninktidning berättar även
Citera
För 1000 lumen måste man ännu betala 40$, men som enligt prognoser kommer att sjunka till 20$ år 2007, under 5$ år2012 och under 2$ år 2020
Priserna här är givetvis bulkpriser.  Vilket betyder, för att tillverka en armatur som ger ut samma ljusmängd som vår "Philips Long Life Pro 60 W glödlampe ekvivalent" måste man betala för lysdioderna 22,4$ idag, 11,2$ år 2007, under 2,8$ år 2012 och under 1,1$ år 2020.

USAs energiministerium förutspår att inom 5 år produceras 1/5 av världens ljus med LED och 2020 har andelen stigit till 50%.

Skall jag vara ärlig så vet jag inte om det är rätt att räkna på det här viset. LED har ju ett koncentrerat ljus medan en glödlampa strålar runt om. Så den som vet bättre får gärna uttala sig.
Titel: SV: Beakta nya belysningssytem vid dimensionering av värmepump
Skrivet av: Sfinx skrivet 20 oktober 2005, 10:47:54
För de som är teknikintresserade i allmänhet och LED intresserade i synnerhet:
http://www.lumileds.com/