Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: iTemudjin skrivet 25 november 2016, 17:49:12
-
Jag ska byta ut min värmekälla till mitt hus där jag har fullständig golvvärme.
Vad är mest prisvärt jordvärme (jag har hästhage utanför som slangen kan läggas i) eller luft-vatten VP?
Jordvärme ska väl vara dyrare i installation men plockar den hem det på billigare drift eller?
Bor utanför Örebro.
Vad skulle ni ha valt? Pengar är ju inget jag badar i direkt så....
-
En grov gissning är att jordvärmen hamnar på ungefär samma pris som luft vatten men ger lite lägre drift kostnad och lite längre förväntad livslängd så enligt mig är valet enkelt.
-
Just så, håller med Smurfen, tummenupp
vem vill ha en drönare fastbunden vid husknuten? >:(
-
En grov gissning är att jordvärmen hamnar på ungefär samma pris som luft vatten men ger lite lägre drift kostnad och lite längre förväntad livslängd så enligt mig är valet enkelt.
Du tror inte att installationen av jordvärme blir mycket dyrare? Jag har inga möjligheter att gräva ner slang själv. Installation av luftvatten bör väl inte vara så mycket?
-
Nej tror inte det skiljer så mycket en luft vatten vp komplett med inne del är dyrare än vad en berg värme vp är och grävningen av tex 400 meter slang fixar en vanlig traktorgrävare på i alla fall 2 dagar även om det är lite krångel kan gå på 1 dag också men då ska det gå grymt bra. Värt att tänka på är att slangen lär hålla i många år så den kan du använda till nästa vp också.
-
Att ta in offerter är gratis, så fråga på båda varianterna hos flera leverantörer.
Jag skulle dock valt jordvärme.
Om det är OK jord så plöjer de ner slangen.
-
Ta in pris på jordslingan från en gräv entreprenör också priserna från vvs butikerna har en viss förmåga att dra iväg. Sen kan du ta pris från en vvs firma på själva vp och installationen.
-
Jag tog in offerter på både jord och luft vp och då var luft till och med dyrare bara 2000 men ändå. Och den beräknade förbrukningen var 4000 kwh högre per år med luft vp men då har jag vanliga element kanske passar bättre med golvvärme. Inköpspriset på luft vp var ca 20000 högre än jord vp'n. Och som sagt jord slingan kan användas till nästa pump också med luft vp får du byta allt
-
Jag har bestämt mig för att skippa luftvatten då det låg så lika i pris.
Jag har fått in 3 offerter men jag vet inte vilken som är mest prisvärd.
Mitt behov är att pumpen skall klara mitt behov på ca 25000KWh värme inkl varmvatten med endast golvvärme.
Thermia opimum 8 med 500m slang
130 000kr efter rot.
IVT HEC11 med 800m slang
140 000kr efter rot.
IVT HEC11 med 230m borrhål (18m foderrör ingår)
150 000kr efter rot
Daikin bergvärme 2,5-13kw med 190m borrhål (endast 6m foderrör ingår).
136 000kr + 600kr per m foderrör. efter rot
Vad skulle ni ha valt? Jag har fått bäst intryck av säljaren på Thermia och det är den största firman men det är väl den minst attraktiva pumpen..
-
Och varför skulle Thermia vara den minst attraktiva pumpen?? Dom har väl ett rykte om sig att tillhöra den absoluta toppskiktet. Det som är viktigt är att pumpen är stor nog (och det borde en 8:a vara för det behov du uppgett). Och det absolut viktigaste är inte fabrikat utan installatör.
-
Jag tycker Daikin offerten verkar mest intressant och rätt skönt med borra i stället för jordvärme om det inte skiljer några pengar.
-
Jordvärmen är inget problem då jag har hästhage precis utanför huset så dom plöjer ner 250m ner i hagen och sen vänder och plöjer tillbaka 250m (inga hästar där i nu då dom går i vinterhage just nu).
Finns det nåt annat som är bättre med borrat än jordvärme?
Nä Thermia pumpen fick jag bara en känsla av att den inte var lika hi-tech och modern men bygger inte den teorin på nånting egentligen.
Det som stör mig är lite varför IVT har 800m slang medans Thermia bara har 500m är 500m lite och kommer det att vara för lite i framtiden av nån anledning?
-
jordvärme funkar lika bra men jag skulle hellre välja bergvärme så slipper man ha slangar i backen som man inte vill gräva av och sen vill man gärna ha snö på slingorna så inte tjälen går så djupt. Helt klart är det bättre med 800 meter slang än 500 meter slang även om det bör räcka det också men är i längsta laget för en singel slinga.
-
Frikyla fungerar bättre med bergvärme.
-
Har du lite mod och kan ta beslut så kan det bli MYCKET billigare om du köper en värmepump på nätet, samt köper grävning av kollektor plus installation på löpande räkning.
Max 60 000 kr för en värmepump, runt 25 000 kr för kollektorn och kanske 10-15 000 kr för installationen med lite material.
Det borde i alla fall gå om du har lite kontakter i de olika branscherna så de inte försöker skinna dig.
Har räknat med 50 kr/meter för kollektor sprit och plöjning, 16 timmar installation a 500 kr/h samt ett par tusen för kopplingarna mellan kollektor och värmepump.
Kan kanske tillkomma lite om det behövs expansionskärl, backventil till frikyla och sådana saker, men det kanske inte är inräknat i dina nuvarande offerter heller?
Nackdelen med detta är att systemansvaret faller tillbaks på dig i viss mån, om du inte köper totalentreprenad.
-
Jag har inga planer på att gräva nåt själv, jag förstår att man kan spara mycket pengar på det men tiden finns inte för det. Jag vill ha totalentreprenad så att jag kan ställa en firmaansvarig för alla fel som uppkommer.
Nu känns det som att det börjar luta över mot bergvärme snarare än jord, då det inte skiljer mer än ca 10 000kr i pris och man då slipper slang i hästhagen och också kan köra såkallad frikyla som jag tycker verkar lockande.
-
Och då tycker jag du ska fråga alla ev leverantörer om just bergvärme. innan du bestämmer dig.
-
Ja.
Ska ta in offerter på det från fler.
Varför offererar firmorna så stor skillnad på borrdjupen?
-
Kanske lite av försäljningstrix, många "vet" att djupa hål är bättre men dom flesta har ingen aning om hur stor/liten skillnad det gör.
-
Jag har inga planer på att gräva nåt själv, jag förstår att man kan spara mycket pengar på det men tiden finns inte för det. Jag vill ha totalentreprenad så att jag kan ställa en firmaansvarig för alla fel som uppkommer.
Nu känns det som att det börjar luta över mot bergvärme snarare än jord, då det inte skiljer mer än ca 10 000kr i pris och man då slipper slang i hästhagen och också kan köra såkallad frikyla som jag tycker verkar lockande.
Du skulle självklart inte behöva gräva själv, men däremot sköta upphandlingen av grävningen, slangen, spriten, värmepumpen och installationen själv.
Det kan man spara minst 20-30 000 kr på.
Men många värdesätter möjligheten att klaga till en enda leverantör, det har jag full förståelse för.
-
Kanske lite av försäljningstrix, många "vet" att djupa hål är bättre men dom flesta har ingen aning om hur stor/liten skillnad det gör.
4st offerter på bergvärme
Thermia 160m optimum 8kw
Daikin 190m 2,5-12Kw
IVT 230m HEC11
Nibe 2*150m 1255 4-16kw
Alla har fått samma energideklaration ifrån mig 240kvm hus med golvvärme från 2009 (24 000kwh). Alla är inom 10 000kr spann i pris dock har Nibe inte gett pris än dock.
Jag blir inte klok.
-
Förstår precis, problemet är att 24000 kWh är rätt lite energi för att värma så stort hus, en tumregel för max effektbehov är ytan x 40 W/m2 för nybyggda hus och det ger uppåt 10 kW i max effektbehov.
Jag tror du skulle klara dig med en 8 kW värmepump och att IVT och Nibes offerter är väl tilltagna.
IVT:s 11 kW on/off värmepump kommer bli för stor, de andra 3 kommer funka OK, men jag är tveksam till att behöva borra 2 hål enligt Nibes offert.
Nibe har en 3-12 kW modell som borde passa bättre i detta huset och IVT har också en inverter på 3-12 kW, Thermias inverter modell M är på samma effektspann.
Anledningen till att jag pratar om en inverter på 3-12 kW i ditt fall är att du har golvvärme, vilket passar bättre med en inverter.
Du borde klara dig bra med en 200 m borra till en sån.
Skulle jag välja bland befintliga offerter skulle jag valt Daikin.
-
Håller med CarlN i resonemanget.
Även CTC Gsi ligger i det effektområde som han rekommenderar.
-
Tack för hjälpen uppskattar den väldigt mycket.
När ni säger 200m borra menar ni då 200m aktivt borrdjup eller 200m från mark?
I morgon får jag besök av 2 nya firmor 1 ny IVT och en ny Nibe.
-
Det fungerar säkert med 200 meter totalt (eller 190 meter aktivt som Daikin räknat fram), men det är ju bättre om man borrar djupare.
En avvägning mellan kostnad och energibesparing helt enkelt.
Har du väldigt långt till berget?
(Mark ovan berg ger 1/3-del så mycket energi/m som borra i berg.)
-
Ska även nämna att detta motsvarar ungefär 600 m jordvärmeslang, och väljer du detta bör man dela upp det på 2 slingor á 300 m.
-
Förstår precis, problemet är att 24000 kWh är rätt lite energi för att värma så stort hus, en tumregel för max effektbehov är ytan x 40 W/m2 för nybyggda hus och det ger uppåt 10 kW i max effektbehov.
Jag tror du skulle klara dig med en 8 kW värmepump och att IVT och Nibes offerter är väl tilltagna.
IVT:s 11 kW on/off värmepump kommer bli för stor, de andra 3 kommer funka OK, men jag är tveksam till att behöva borra 2 hål enligt Nibes offert.
Nibe har en 3-12 kW modell som borde passa bättre i detta huset och IVT har också en inverter på 3-12 kW, Thermias inverter modell M är på samma effektspann.
Anledningen till att jag pratar om en inverter på 3-12 kW i ditt fall är att du har golvvärme, vilket passar bättre med en inverter.
Du borde klara dig bra med en 200 m borra till en sån.
Skulle jag välja bland befintliga offerter skulle jag valt Daikin.
Varför är inverter bättre med golvvärme ?
-
Det fungerar säkert med 200 meter totalt (eller 190 meter aktivt som Daikin räknat fram), men det är ju bättre om man borrar djupare.
En avvägning mellan kostnad och energibesparing helt enkelt.
Har du väldigt långt till berget?
(Mark ovan berg ger 1/3-del så mycket energi/m som borra i berg.)
Jag vet inte hur långt jag har till berg, men jag tror inte det är så långt (har några hällar i hästhagen men det kanske är stora stenar jag vet ej). Finns det nåt sätt att få reda på hur långt det är till berg?
Enligt Thermia så härsäger Thermia om att tex borra 20m längre än deras 160m.
"20 m extra sparar 166kWh mer per år och tar då 29 år att spara in. (även om det inte är fel att borra mer, det blir ju inte sämre att borra mer) Det är därför jag måste rekommenra en relevant dimensionering som jag kan ta ansvar för även ekonomiskt"
Men Inverter och minst 200m tycker ni altså.
är det 200m borra som är samma som 600m slang?
-
Beroende på var i landet man bor så brukar rekommendationen vara ca ett effektuttag på 30-40 W/m borrjup, och ca 10 W/m jordkollektor. Mindre effekt/meter ju längre norrut man kommer.
En 10 kW värmepump tar ca 7.5 kW ut berget, 7500/200 = 37.5 W/meter.
7500/600 meter blir 12.5 W/meter.
Mindre skillnad på jordvärme dock då snödjupet som regel är större längre norrut, och snön isolerar.
Det är dessutom okritiskt om KB går ned på minusgrader i jordvärme, inget kan hända med kollektorn.
Har man bergvärme och tar ut för mycket energi så kan vattnet i borran frysa (på två olika nivåer) och komprimera kollektorn.
-
Jag har tittat lite nogrannare på offerterna med alla tillägg avdrag för borra djupare/kortare, foderrör osv. Och räknat om offerterna så att alla gäller samma sak.
Med borra 200m från mark och invertermaskin.
Thermia 180 520Kr
Daikin 140 200Kr
IVT 143 980Kr
-
Då skulle jag tveklöst välja Daikin tummenupp
-
Då skulle jag tveklöst välja Daikin tummenupp
Varför Daikin före IVT?
-
Varför är inverter bättre med golvvärme ?
Liten vattenvolym, oftast ganska begränsat effektbehov, bådadera kan en inverter hantera bättre än en on/off.
Sen varieras flödet över värmepumpen på en inverter, så det kan vara bra att ha en shuntgrupp kopplad mot värmepumpen för att kunna ha ett annat (högre) flöde över golvvärmen.
Det sistnämnda går ju iofs att ordna om man har radiatorer med.
-
För att som tidigare nämnts blir IVT 11 lite för stor hela året, medans Daikins inverter med sin varvtalsstyrning kan anpassa effekten efter det behov du har under stor del av året.
-
Liten vattenvolym, oftast ganska begränsat effektbehov, bådadera kan en inverter hantera bättre än en on/off.
Sen varieras flödet över värmepumpen på en inverter, så det kan vara bra att ha en shuntgrupp kopplad mot värmepumpen för att kunna ha ett annat (högre) flöde över golvvärmen.
Det sistnämnda går ju iofs att ordna om man har radiatorer med.
Har man lågt effektbehöv köper man väl en on/off vp av lämlig storlek och shunt vill man väl inte ha om man har golv värme överallt möjligtvis en bypass Sc:,h
-
För att som tidigare nämnts blir IVT 11 lite för stor hela året, medans Daikins inverter med sin varvtalsstyrning kan anpassa effekten efter det behov du har under stor del av året.
fast i mitt senaste inlägg med priser var det en IVT geo 312 som var från IVT när man räknar om och sänker IVT offerten till samma borrdjup och minskad kostnad för foderrör till samma antal m som dom andra så blev det typ samma kost för daikin och ivt geo 312.
-
Det missade jag
-
Idag har jag fått ytterligare en offert från ett annat IVT bolag som kändes riktigt seriösa och bra.
Geo 312 med 800m markslang eller 220m borra.
Samma prisklass som dom andra.
Då känns det mer som att Thermia räknat fel på sin 500m slang.
-
Har idag varit i kontakt medThermia säljaren igen som skrattar åt konkurrenternas energikalkyler med 800m slinga (med så lång slinga kan vi värma 2st likadana hus som du har). Han tar fullt ansvar för att en on/off på 8kw med 500m slang räcker till utan att behöva lägga till el-patron.
Han menar på att det kan bero på att Thermias vp är mycket bättre då som inte behöver så överdimensionerade slingor. Kan det vara så?
Att golvvärmen skulle gå mycket bättre med invertermaskin höll han inte med om alls heller. Det är väl om man inte kan ställa in systemet sa han.
Vad tror ni om det han säger, har han rätt i att dom andra överdimensionerar?
-
Han kanske har rätt i att de andra överdimensionerar men en bättre vp behöver längre slinga för den tar mera energi ur marken än vad en sämre vp gör som tar mera energi ur elnätet.
-
Överdimensionera är ingen mening, man ska ha rätt dimensionerat anpassat efter det behov man har. Jag har ett behov av ca 25 000 kWh av det ger FTX 2 - 3 000 resten ger min 6kW pump. Mitt tillskott är över ca 11 år är i snitt ca 250 kWh/år och jag värmer ca 220 m2 till ca 20,5 grader.
-
Har idag varit i kontakt medThermia säljaren igen som skrattar åt konkurrenternas energikalkyler med 800m slinga (med så lång slinga kan vi värma 2st likadana hus som du har). Han tar fullt ansvar för att en on/off på 8kw med 500m slang räcker till utan att behöva lägga till el-patron.
Han menar på att det kan bero på att Thermias vp är mycket bättre då som inte behöver så överdimensionerade slingor. Kan det vara så?
Att golvvärmen skulle gå mycket bättre med invertermaskin höll han inte med om alls heller. Det är väl om man inte kan ställa in systemet sa han.
Vad tror ni om det han säger, har han rätt i att dom andra överdimensionerar?
Du har angett ditt energibehov till 25000kWh/år.
Mitt hus behöver inkl hushållsel för 2 personer 23000/kWh. Jag har en on/off VP på 8kW och ett borrhål på 140m.
Det räcker för det behovet. När VP går så hämtar den 6kW ur borrhålet. Slangen är 2x140, så hålet ger ifrån sig 6000/280=21W/meter.
Termiamannen anger att 500m slang i backen räcker för en 8kW VP dvs det går att hämta 6000/500=12W/meter. Jag tror han är seriös.
-
Nu vet jag inte var trådstartaren bor, men räknar jag på 24 000 kW för värme och tappvarmvatten så blir effektbehovet ca 7.7 kW som mest. (Stockholm)
151 meter aktivt borrhål ger inkommande KB-medel 0 grader.
Jordvärme 0 grader inkommande KB-medel blir 303 meter slinga.
Så ja, en 8 kW on/off skulle fungera bra med 500 meter slinga, kanske t.o.m 400 meter.
Däremot så kanske du skulle fundera på arbetstank om du väljer en on/off-värmepump.
Är du intresserad av en on/off välj en med så låg lägsta uteffekt som möjligt, Thermias mellanmodell (inverter) är jag i dagsläget skeptisk till, deras värmepump verkar ha problem att hantera låga varvtal, så mineffekten verkar i praktiken ligga betydligt högre än den "teoretiska" lägsta uteffekt som de anger.
-
trådstartaren bor i Örebro.
24000 är nåt som energideklarationen sa när jag köpte huset för 1år sen.
240kvm hus från 2009
-
Örebro ger ungefär samma beräkning.
-
Rickard i ditt tidigare inlägg så verkar det som att du blandat ihop on/off och inverter?
När och varför har man en arbetstank?
-
Möjligen har du blandat ihop inverter och on/off.
Thermiaåterförsäljaren har föreslagit en on/off-värmepump med 500 meter jordvärme.
Jag har därför räknat på en on/off-värmepump.
Vill han ha 180 000 kr för det så är det ockerpriser.
Har han fullt upp trots så höga priser förstår jag att han uppträder arrogant mot dig, han behöver inte fjäska för någon - han kan förmodligen pensionera sig på en söderhavsö när han vill.
-
Möjligen har du blandat ihop inverter och on/off.
Nej, du skrev:
Är du intresserad av en on/off välj en med så låg lägsta uteffekt som möjligt
Jag tror också du tänkte skriva inverter...
-
Möjligen har du blandat ihop inverter och on/off.
Thermiaåterförsäljaren har föreslagit en on/off-värmepump med 500 meter jordvärme.
Jag har därför räknat på en on/off-värmepump.
Vill han ha 180 000 kr för det så är det ockerpriser.
Har han fullt upp trots så höga priser förstår jag att han uppträder arrogant mot dig, han behöver inte fjäska för någon - han kan förmodligen pensionera sig på en söderhavsö när han vill.
Nej han vill ha 129 efter rot för diplomat 8 med 500m.
Det var det Purjo påpekade jag syftade på.
Och det gjorde att jag inte förstod om du tyckte att arbetstanken skulle vara till en on/off eller inverter maskin.
-
Hur mycket värt är det med Thermias hetgas HGW är det en teknik som tex IVT saknar i sina pumpar?
Får man ut mycket mer varmvatten med en sån?
-
Nej, du skrev:
Jag tror också du tänkte skriva inverter...
Skämspådig
-
Hur mycket värt är det med Thermias hetgas HGW är det en teknik som tex IVT saknar i sina pumpar?
Får man ut mycket mer varmvatten med en sån?
För att hetgasväxling ska funka optimalt så tror jag mer på att installera det i ett hus med radiatorer.
Grejen är att hetgasen normalt ligger ca 30 °C över kondenseringstemp, om man har golvvärme som kräver ca 30 °C i framledningstemp så ger inte hetgasväxlingen så mycket högre temp än normal varmvattenberedning.
Man måste upp i framledningstemperaturer uppåt 40 °C innan HGW ger varmare vatten än normalt.
-
Fördelen med HGW är nog inte vv mängden i första hand utan att den tillverkar vv med samma cop som den gör värme till golven eftersom den tar vara på en del av hetgasen till att värma vv men det tar säkert många med år att tjäna in den cop skillnaden. Eftersom tex Thermia använder annat köldmedia R410 numera som jag tror har lite högre hetgas bör HGW ge lite mera än tidigare men skillnaden är troligtvis liten.
-
Nu har jag beställt.
550m slang
Thermia diplomat optimum 8
132 000kr för all installation.
Då ingår utforsling av acktankar och panna samt en installation av en radiator i pannrum.
-
Jag tror du har gjort ett bra val tummenupp
-
Mycket spännande. Vill ha hem skiyen nu så man kan börja pilla på kurvorna 😆