Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => Mitsubishi Electric (Ecodan) => Ämnet startat av: Lawrenz skrivet 25 augusti 2018, 21:50:13
-
Vilken hastighet kör ni på pumpen? Finns 1-5.
Jag satte den på 4.
Jag har fått för mig att 5 kanske är onödigt snabbt och kan skapa ljud / slita på materialet mer. Men vad vet jag
-
Hej.
Jag har en ecodan med en sw100 (den svarta) sedan ett år och jag undrar om man kan öka flödet på cirkulationspumpen?
Trycket är 1,5, men tror mitt flöde är för lågt.
-
Ja oftast kan du göra det. Har du samma inställningar som jag har så går du in i menyn (lösenord 0000) och knappar dig fram till pumphastighet. Där kan man välja 1 till 5.
Men om du ska knappa runt och ändra saker är det bra om du känner dig trygg i vad du gör.
Förstod inte riktigt din fråga gällande trycket.
Menar du att du har 1,5 bar i epansionskälet? Det har inte med pumphastighet att göra men jag kanske missförstår dig som sagt.
Nu kör jag på hastighet 5 igen efter att ha injusterat systemet.. Ska testa det ett tag
-
Hej igen!
Har bla läst rickards guide och många andra trådar där man strävar efter tempdiff på 5c, ibland 7-8c.
Installatören till min Mitsubishi Ecodan sa ”ha cirkpumpen på hastighet 5/5”. Det har jag haft hittills och jag har haft delta på 2c ibland 3c en kort stund. Sc:,h
Ändrade till pumphastighet 3 och har nu delta ca 5c.
Vad är bäst för värmepumpen? Att ha delta 5 eller 2-3? Innebär det egentligen? Måste man kompensera högre delta med högre framledningstemp?
Se bilder nedan.
Bild 1: pumphastighet 5/5
Bild2: pumphastighet 3/5
TH1A = Nuvarande inomhustemp
THW1 = Tillopp
THW2 = retur
THW5 = varmvattentemperatur
TH7 = ute temp
(Anledningen till att framledningstemp är något högre på bild två är att jag satte börvärde 22c inomhus ett tag, istället för 20,5c som jag vanligtvis har och hade på bild 1).
I en annan träd läste jag ”För högsta möjliga uteffekt och minsta möjliga effektförbrukning skall man ha både så låg framledningstemp och så liten deltaT som möjligt”
-
Jag minns en diskussion på forumet för några år sedan och då sades det att med den gasen som finns i Ecodan VP har deltat ingen betydelse. Skulle räcka med någon grad bara.
-
Jag minns en diskussion på forumet för några år sedan och då sades det att med den gasen som finns i Ecodan VP har deltat ingen betydelse. Skulle räcka med någon grad bara.
Du får gärna utveckla lite (om du kan/vet).
Utan att egentligen veta så känns det som att värmepumpen får längre gångtider med lägre hastighet på cirkpumpen, dvs högre delta, vilket är bra?
-
Du får gärna utveckla lite (om du kan/vet).
Utan att egentligen veta så känns det som att värmepumpen får längre gångtider med lägre hastighet på cirkpumpen, dvs högre delta, vilket är bra?
”Beror på” skulle jag vilja säga. Det bästa är ju om värmepumpen kan hålla sig med att göra så sval framledning som möjligt. Kan den ligga och tuffa på beräknad framledning och bara ett par grader lägre retur i ”dagar” är det nära nog optimalt. Att ”överskjuta” behovet är egentligen inte önskvärt.
-
”Beror på” skulle jag vilja säga. Det bästa är ju om värmepumpen kan hålla sig med att göra så sval framledning som möjligt. Kan den ligga och tuffa på beräknad framledning och bara ett par grader lägre retur i ”dagar” är det nära nog optimalt. Att ”överskjuta” behovet är egentligen inte önskvärt.
Hej Snok,
Ja det har du säkert helt rätt i :)
Idag har det varit mellan +1-3c utomhus och värmepumpen har gått i princip hela tiden. Den stod stilla en stund på eftermiddagen.
Min effektmätare (som mäter någorlunda rätt..) visade att värmepumpen mestadels av tiden idag drog omkring 700W.
Framledningstemp och retur har varierat under dagen när jag kollat till och från, ibland låg den på 35/31 och ibland 37/33.
Känns som en bra gång på värmepumpen? :)
-
Hej Snok,
Ja det har du säkert helt rätt i :)
Idag har det varit mellan +1-3c utomhus och värmepumpen har gått i princip hela tiden. Den stod stilla en stund på eftermiddagen.
Min effektmätare (som mäter någorlunda rätt..) visade att värmepumpen mestadels av tiden idag drog omkring 700W.
Framledningstemp och retur har varierat under dagen när jag kollat till och från, ibland låg den på 35/31 och ibland 37/33.
Känns som en bra gång på värmepumpen? :)
[/
Dina siffror är identiska med mina idag. I mitt fall går cirkpumpen med olika hastighet över tid, styrd av syrmodulen för systemet. Runt 14-15 kWh / dygn för att hålla skön temp i huset en ruggig dag som denna. Inte illa, eller hur?
-
Dina siffror är identiska med mina idag. I mitt fall går cirkpumpen med olika hastighet över tid, styrd av syrmodulen för systemet. Runt 14-15 kWh / dygn för att hålla skön temp i huset en ruggig dag som denna. Inte illa, eller hur?
Härligt tummenupp
Styren på cirkpumpen i min Mitsubishi är inte lika smart som din. Oh well..
Ja det känns underbart ^-^ tOOmten
-
Det har med kondenseringen av gasen att göra. Gasen i våra VP behöver bara en minimal skillnad på deltat för att kondensera medan det behövs större delta på andra gaser.
-
Hej igen
Blir inte riktigt klok på det här med temperaturdiff på tillopp och retur...
Pratade med en installatör igår som hävdade att man ska ligga på 3 :dt:
Rickards guide säger 7-8 :dt:
En annan installatör som jag pratade med idag 8-12 :dt:
Hittade denna (se länk nedan och se texten på näst sista sidan), där skriver de skriver "Är skillnaden på tillopp och retur mindre än 5-8c behöver systemet injusteras". Sc:,h
http://www.regionvarmland.se/wp-content/uploads/2015/04/faktablad_injustering_varmesystem120202.pdf
Förstår inte hur det kan vara så himla olika uppfattning Sc:,h help
-
Delta varierar ju med framledningen, och i allmänhet talar man väl om delta vid maximal framledning? Regleras cirkulationspump av styrsystemet får man anta att tillverkaren har koll på lämpligt delta.
Manuellt ställd är det väl ingen som justerar så fort temperaturen ändrat sig några grader.
Radiatortillverkarna uppger vanligtvis effekten vid 55 framledning 45 retur, delta 10 grader och 20 grader rumstemperatur.
Jag är inte helt säker men låg retur och lite högre framledning bör vara bättre för COP än lågt delta och lägre framledning.
-
Det är lite olika saker det handlar om. Rickards råd avser temperaturdifferensen över värmepumpen. Länken talar om differenser över enstaka radiatorer.
Bästa differens över pumpen beror på vad det är för köldmedium i pumpen. Är det R407C verkar optimum ligga runt 9 grader. Är det R410 bör man hålla sig under 5 grader. Det är små skillnader i verkningsgrad det handlar om. När jag kollade skiljde det bara en procent mellan 6,6 och 9,3 grader vid samma medeltemperatur in/ut. Tittar man sedan på värmeavgivningen från en radiator visar det sig att vid en medeltemperatur in/ut på 40 grader ger ett deltaT över den på 4 grader en procent bättre värmeavgivning än 8 graders differens. Så det spelar nog ingen nämnvärd roll var i intervallet 5-10 grader man befinner sig. Det är nog därför det finns så många bud om saken. Det finns inget uppenbart bästa värde.
Differenserna avser förhållandena vintertid när det är kallt ute. Vår och höst blir det inte så höga differenser över radiatorerna i och med radiatorvattnet är svalare. Det kan ju då inte avge lika mycket värme vid passagen genom radiatorn.
-
Det är lite olika saker det handlar om. Rickards råd avser temperaturdifferensen över värmepumpen. Länken talar om differenser över enstaka radiatorer.
Bästa differens över pumpen beror på vad det är för köldmedium i pumpen. Är det R407C verkar optimum ligga runt 9 grader. Är det R410 bör man hålla sig under 5 grader. Det är små skillnader i verkningsgrad det handlar om. När jag kollade skiljde det bara en procent mellan 6,6 och 9,3 grader vid samma medeltemperatur in/ut. Tittar man sedan på värmeavgivningen från en radiator visar det sig att vid en medeltemperatur in/ut på 40 grader ger ett deltaT över den på 4 grader en procent bättre värmeavgivning än 8 graders differens. Så det spelar nog ingen nämnvärd roll var i intervallet 5-10 grader man befinner sig. Det är nog därför det finns så många bud om saken. Det finns inget uppenbart bästa värde.
Differenserna avser förhållandena vintertid när det är kallt ute. Vår och höst blir det inte så höga differenser över radiatorerna i och med radiatorvattnet är svalare. Det kan ju då inte avge lika mycket värme vid passagen genom radiatorn.
Pedagogiskt svar Roland!
Jag har en varvtalsstyld pump med R410A, som förmodligen är lite väl kraftig under höst och vår.
Det jag vill åstadkomma är bästa driftförhållande mellan 0 och 5c eftersom vi sällan har så kallt här i Skåne. Om jag väljer högsta pumphastighet (5/5) blir deltaT kanske optimalt för värmepumpen vid -10, så blir det inte lika optimalt vid 0-5c.
Högre flöde ger högre returtemp och jag tänker att det genererar fler start/stopp? Det är just detta jag funderar över..
Jag vet alltså inte om jag ska köra lägre hastighet (2/5) och ha ”bättre” delta under mildare väder och något högre delta när det blir kallare ute? Tänker jag fel?
Om man säger så här:
När jag har pumphastigheten på 4/5 har jag typ 2-3c i delta på tillopp och retur ut på radiatorsystemet, ex 38/36. När det är runt 0c ute.
Om jag istället väljer hastighet 2/5 kanske jag har 38/34.
Vad hade ni valt och varför? Verkar inte vara någon större skillnad som Roland sa.
Jag inbillar mig att värmepumpen kan tuffa längre tider om den får tillbaka säg 5 grader under tilloppstemp, jämfört med om den får tillbaka 2-3c under tilloppstemp. Annars skulle den förmodligen stanna oftare om den redan går på min-effekt och får tillbaka ex 2-3c under vad den kör ut?
Ursäkta rörig frågeställning. Det blir så när man inte riktigt vet hur man ska formulera sig ::)
-
Nu vet jag inte hur Ecodanpumpar styrs men vid både reglering baserad på gradminuter eller en temperaturdifferens mellan start och stopp spelar cirkulationspumpens hastighet liten roll. Vill man minska antalet starter är det inställningarna i reglersystemet man ändrar. Cirkulationspumpen låter man vara i fred.
För att ta ett exempel baserat på hur en on/off IVT-pump styrs. Med standardinställningen startar pumpen när returtemperaturen är 2,5 grader under börvärdet och stannar när returtemperaturen är 2,5 grader över börvärdet. Ger pumpen 8 kW och radiatorerna avger i snitt 4 kW under en driftcykel finns det ett överskott på 4 kW som kommer att höja temperaturen på radiatorvattnet när pumpen går. När det har blivit 5 grader varmare stannar pumpen. Hur lång tid det tar beror på hur många liter vatten det finns i radiatorsystemet (antal kg radiatorer och rör påverkar naturligtvis också). Hastigheten vattnet pumpas runt med saknar intresse.
-
Jag vet inte hur den styrs om jag ska vara ärlig.. Jag har varit inne i servicemenyn genom att hålla inne i menyknapp och sedan skriva in ett lösenord. Tror dock det finns högre behörigheter men känner inte till lösenordet. Nu har jag satt upp pumpen till hastighet 4/5. Har alltid legat på 2c i delta med den pumphastigheten. Känns bara så lite Sc:,h
Hittar bara en inställning som kan påverka antalet start/stopp vid mildare väder, men jag förstår mig inte riktigt på hur den ska ändras. Du ser frågan i denna tråden: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67713.0
I övrigt hittar jag inga inställningar som gör att pumpen får längre gångtider.
Har ändrat så att den enbart läser av innegivaren var 40:e minut (valbart 10min - 60min). Det borde hjälpa kan man tycka?
-
Enligt manualbilden i länken är det styrning med en kopplingsdifferens som på IVT-pumpar men givaren sitter på framledningen. Första bilden visar att starttemperatur är 5 grader under börvärdet och stopp 5 grader över. Det är de inställningarna (H/P termo.skillnadsjustering) som man ändrar för att påverka antal start och stopp.
Men i och med att temperaturgivaren sitter på framledningen hade jag fel i att cirkulationspumpens hastighet inte påverkar antalet start och stopp. Det är en differens på 10 grader mellan start och stopp. När pumpen startar äts en del av den differensen upp på en gång i och med att temperaturen på utgående värmebärare höjs med den differens som är över pumpen, i det här fallet 2 - 3 grader. Det betyder att det cirkulerande radiatorvattnet värms 7-8 grader innan pumpen stannar. Minskar flödet kommer differensen över pumpen att öka och temperaturintervallet som är kvar till stopptemperaturen att minska. Det blir alltså fler starter när flödet minskar. Jag var lite för låst till hur min pump fungerar.
-
Enligt manualbilden i länken är det styrning med en kopplingsdifferens som på IVT-pumpar men givaren sitter på framledningen. Första bilden visar att starttemperatur är 5 grader under börvärdet och stopp 5 grader över. Det är de inställningarna (H/P termo.skillnadsjustering) som man ändrar för att påverka antal start och stopp.
Men i och med att temperaturgivaren sitter på framledningen hade jag fel i att cirkulationspumpens hastighet inte påverkar antalet start och stopp. Det är en differens på 10 grader mellan start och stopp. När pumpen startar äts en del av den differensen upp på en gång i och med att temperaturen på utgående värmebärare höjs med den differens som är över pumpen, i det här fallet 2 - 3 grader. Det betyder att det cirkulerande radiatorvattnet värms 7-8 grader innan pumpen stannar. Minskar flödet kommer differensen över pumpen att öka och temperaturintervallet som är kvar till stopptemperaturen att minska. Det blir alltså fler starter när flödet minskar. Jag var lite för låst till hur min pump fungerar.
Valde +5 / -9 vilket har gett något färre start/stopp upplever jag. Kör med cirkpump på hastighet 2 av 5 :)