Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Olle61
« skrivet: 04 juni 2009, 13:11:10 »

OK, då är jag med.  Thumbsup
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 juni 2009, 08:22:53 »

Nu kanske det är ovanligt höga förluster i mitt system då det är grova rör till radiatorerna. Det behövs inte så stor temperaturskilland för att få till bra cirkulation på radiatorvattnet. 

Nu fattar jag inte riktigt, du talar väl om "vinterläge". Alltså växelventilen i läge radiator och cirkulationspump igång? Då spelar väl självcirkulationen i rören ingen roll?

Nej, jag menar värmekurva inställd på noll och sommaravstängning på x grader. Cirkulationspumpen står still. Är det då kallare än x grader ute står växelventilen i läge radiatordrift av någon anledning och då ökar förlusterna från varmvattenberedaren pga självcirkulationen.

Jag försökte med att stänga en ventil på radiatorkretsen men då stannade pumpen pga hög returtemperatur. När växelventilen slog om efter varmvattenberedning gick det varma vattnet genom bypassen till inloppet i stället för ut i radiatorkretsen och pumpen stannade.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 02 juni 2009, 18:46:06 »

Nu kanske det är ovanligt höga förluster i mitt system då det är grova rör till radiatorerna. Det behövs inte så stor temperaturskilland för att få till bra cirkulation på radiatorvattnet. 

Nu fattar jag inte riktigt, du talar väl om "vinterläge". Alltså växelventilen i läge radiator och cirkulationspump igång? Då spelar väl självcirkulationen i rören ingen roll?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 juni 2009, 12:16:01 »

Dels det men det är också så att förutom isoleringen på själva varmvattenberedaren så finns det också isolering på täckplåtarna. Temperaturen i utrymmet mellan täckplåtarna och beredaren är därför betydligt högre än temperaturen utanför pumpen. Självdragsförlusterna kyler utrymmet kring beredaren vilket ökar förlusterna genom beredarens isolering.

Om jag inte minns fel skiljde det ungefär 50 Watt beroende på hur växelventilen stod. Med tanke på att förlusterna från varmvattenberedaren är 150 - 200 W syns det en tydlig skillnad på loggningsdiagrammen hur ofta pumpen startar nattetid när inget varmvatten förbrukas. Nu kanske det är ovanligt höga förluster i mitt system då det är grova rör till radiatorerna. Det behövs inte så stor temperaturskilland för att få till bra cirkulation på radiatorvattnet. 
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 02 juni 2009, 11:28:09 »

"självdragsförluster".

Du menar att när växelventilen är i läge radiatordrift och radiatorvatten strömmar förbi så leds värme genom metallen i ventilen och kyler beredaren lite? Hur mycket förluster kan det bli per dygn?

Sc:,h

Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 juni 2009, 08:32:36 »

Kom att tänka på en sak som påverkar elförbrukningen lite. Växelventilens läge är beroende av om utetemperaturen. Är utetemperaturen lägre än den temperatur som sommarurkopplingen är intställd på står växelventilen i läge radiatordrift. Är den högre står växelventilen i läge varmvattenberedning. Värmeförlusterna skiljer sig en hel del åt. Med växelventilen i läge radiatordrift blir det i mitt fall "självdragsförluster".
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 02 juni 2009, 07:49:05 »

Ja jag har en separat mätare för VP.

Glädjande nog ligger förbrukningen på det senaste dygnet på 11 kWh, VP har stått på sommardrift så det är bara VV-produktion.
Ska följa detta ett par dagar och titta på skillnaden när/om VP sätter igång, ska bli sämre väder ons/tors med runt +5 så då lär den ju dra igång.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 01 juni 2009, 11:52:38 »

Under sista veckan har jag förbrukat 20,3 kWh per dag i snitt på VP, och då har det varit kanonväder och varmt i princip hela veckan. Någon som har liknande siffror?!  Sc:,h

Du har alltså en separat elmätare för värmepumpen?

20 kWh för varmvatten låter mycket. Nu behövs väl ingen värme i huset? Testa att ställa om pumpen att enbart göra tappvarmvatten och se om det blir någon skillnad i förbrukning.

Går cirkulationspumpen på varma sidan hela tiden? Om den gör det och det är ett litet läckage genom trevägsventilen så kan värme kanske gå ut i golvvärmesystemet, det kan vara så lite så det inte känns, men märks på förbrukningen.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 31 maj 2009, 21:52:25 »

Tack för svaret Roland!  :)
Ska kolla detta noggrannare under ett par dagar och se vad siffrorna ligger på.

En helt annan fråga, någon som vet om det går att ställa in så att pumpen alltid har service & installationsläget aktivt istället för K1-menyn?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 maj 2009, 11:48:39 »

Troligen gör pumpen enbart varmvatten, ingen uppvärmning av huset behövs. Det betyder varm köldbärare och hög kondenseringstemperatur. Då drar pumpen mer än vanligt. Vintertid drar min pump inkl. cirkulationspumpar ca 1,55 kWh/pumptimme (cirkulationspumpen på varma sidan går hela tiden). Sommartid över 1,8 kW.

21 kWh på 6 timmar för en 9 kW pump låter lite mycket även sommartid men tänk på att 6 timmar kan vara nästan 7 timmar. Då blir det en helt rimlig siffra.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 31 maj 2009, 09:50:42 »

Pumpen har gått 3557 timmar på ett år. Med cirkulationspumpar bör den ha dragit 2,5 kW i snitt. Det blir 9000 kWh plus 1200 kWh tillsatsel, alltså lite över 10 000 kwh för uppvärmning av huset. Hur har du räknat för att få 22000 kWh?

Är pumpens drifttid 3600 timmar per år är pumpens effekt i förhållande till husets maximala effektbehov så hög att det bör gå åt mindre tillsatsel än 200 timmar à 6 kW (antar att 6 kW är inkopplat). Instämmer i att tillsatselens inställning bör ses över.


Jag gräver djupare för att få rätsida på det hela!  :)
Hur vet jag hur mycket energi VP förbrukar per driftstimme? När jag tittade på förbrukningen under det senaste dygnet visar min elmätare att VP har dragit 21 kWh och tittar jag på VP så är ökningen i driftstimmar 6 h, kan detta stämma? Vad kan annars strömmen ta vägen?

Ska man börja dra igång nån konspirationsteori mot E.ON som satt ut elmätarna?
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 30 maj 2009, 09:36:16 »

Under sista veckan har jag förbrukat 20,3 kWh per dag i snitt på VP, och då har det varit kanonväder och varmt i princip hela veckan. Någon som har liknande siffror?!  Sc:,h
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 22 maj 2009, 12:04:27 »

Jag är tveksam då jag under nov & dec 2008 förbrukade runt 4 000 kWh för VP, men håller tummarna för att du har rätt!  Thumbsup
Skrivet av: erp
« skrivet: 22 maj 2009, 11:31:36 »

Jag tror du kan räkna med att det går 50% av förbrukningen under jan-feb-mars-apr-maj, och 50% under de återstående 7 månaderna på året.

Så har det sett ut för mig de flesta åren, med en aning över 50% de första 5 månaderna.

Jag tror fortfarande att din anläggning är bättre, än vad du tror.

//Ronnie
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 22 maj 2009, 09:42:26 »

erp
Ja det har gått 6 000 kWh hittills i år men jag tror aldrig det stoppar på 10 000 kWh på helåret utan snarare 15 000 om man följer tidigare förbrukning.

När jag mäter förbrukningen senaste veckan så snittar jag 25 kWh per dygn bara på VP (+ 15 på HH-el) och vädret har ju varit bra och relativt varmt. Skulle jag fortsätta med den snittförbrukningen året ut + de 6 000 sen tidigare --> 6 000 + (7 månader x ca 30 dgr x 25 kWh) = 6 000 + 5 250 = 11 250 vilket är helt osannolikt att jag skulle kunna förbruka lika mycket i nov/dec som nu. Min slutsats är att jag kommer hamna på runt 15 000 kWh för VP och HH-el tror jag kommer hamna på ca 6 000 kWh.
Skrivet av: erp
« skrivet: 21 maj 2009, 22:49:26 »

Du säger att det gått 6000 kWh hittills i år till VP.
Det kommer förmodligen att gå åt mindre på tiden som är kvar på året.
Du kommer förmodligen att hamna i närheten av 10 000 kWh, så din VP är nog inte så dålig, som du tror.

//Ronnie
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 maj 2009, 22:40:16 »

Roland
Min elmätare har tickat 19500 kWh sedan slutet på augusti 2008, därav elbolagets uppskattning.

luckyman
När markarbetena gjordes frågade jag firman om jag borde öka på 10 cm isolering - varpå de avrådde...tacksamt att veta nu.   huvuddunk

Finns det ngt annat att göra trots detta? Hur bör man justera in golvvärmen, finns det ngn guide?

Mvh
Danne
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 21 maj 2009, 22:07:45 »

Felet med kurva 4,5 med golvvärme är ju självklart isoleringen, nu när marken blivit varmare så få man sänka kurvan men när det är vinter så behöver man med kurva 4,5 ha ut en temp på ca 35 grader vid 0, alldeles för dåligt isolerat enl. mig
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 21 maj 2009, 22:05:20 »

Skillnaden mellan beredarna är att kombiberedaren har både vv-beredare samt en arbetstank med ext.cirkpump + exp.kärl i sig.
Den enda sak som drar ngn ström är 1 xtra cirk.pump men detta rekomenderar jag också när man har golvvärme och säskilt med separata termostater för varje rum.
Men 20 cm där skulle jag säga boven i dramat är...
Golvvärme må vara bra men med rikligt med isolering under, det hade enl. mig blivit billigare dritkostnad med vanliga radiatorer i detta fall.
När man idag nästan kräver 40cm men jag tror att vi inte lagt golvvärme på mindre än 30 cm isolering de senaste åren.
Det man inte lägger på isoleringen får man lägga på driften
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 maj 2009, 22:00:57 »

Pumpen har gått 3557 timmar på ett år. Med cirkulationspumpar bör den ha dragit 2,5 kW i snitt. Det blir 9000 kWh plus 1200 kWh tillsatsel, alltså lite över 10 000 kwh för uppvärmning av huset. Hur har du räknat för att få 22000 kWh?

Är pumpens drifttid 3600 timmar per år är pumpens effekt i förhållande till husets maximala effektbehov så hög att det bör gå åt mindre tillsatsel än 200 timmar à 6 kW (antar att 6 kW är inkopplat). Instämmer i att tillsatselens inställning bör ses över.

Likså är kurva 4.5 i ett hus med golvvärme fel. 4.5 är lämplig kurva i ett gammalt dåligt isolerat hus med radiatorer. Där är något fel men det är inte pumpen det är fel på utan något med golvvärmen.

 
Skrivet av: abrovink
« skrivet: 21 maj 2009, 20:12:30 »

Lånar tråden lite...

Blir det någon skillnad i förbrukning med "IVT Greenline HT+ C9   ihopkopplat med en IVT Kombiberedare 200 FC " i jämförelse med HT+ E9 och 200FC ?

Vad är egentligen skillnaden ?
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 maj 2009, 20:05:26 »

Så här har elförbrukningen sett ut i snitt per dag sen november.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 maj 2009, 20:03:44 »

Tack för svaren!! :)

Jag är inte alls hemma på VP, men då man pratar med folk och drar upp min förväntade förbrukning på 22 000 kWh per år säger alla att det är ngt fel och pratar om halva siffrorna på anläggningar i närheten med ungefär jämförbara förutsättningar. Fast det kanske är typiska fiskehistorier?  ;D

Carl N:
Jag kör med termostater men de kanske är lika bra att göra som du säger och trimma in efter dem? Golvvärmen i garaget är avslagen via termostat nu under sommaren.

lyckyman:
Har 20 cm under plattan, vilket skulle vara tillräckligt enligt hustillverkaren och deras energikalkyler, vilket förmodligen är bs. Min varmvattenförbrukning kan bero på en 4-pers familj och ett stort badkar på 450 liter. Kan det vara nått fel med kopplingen till kombiberedaren som gör att förbrukningen går upp?

/Danne
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 21 maj 2009, 19:13:43 »

Hur mkt isolering finns det under plattan idag vill man ju ha 40 cm för golvvärme
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 21 maj 2009, 19:10:28 »

Du gör av med lite mer vv än de flesta tror jag, normalt brukar ligga kring 15-20% för 4-pers fam.
Annars 3500h helt ok/år.
Tänk på att dec,jan,feb där har du ca 45% av det totala värmebehovet för ditt hus.
Vad är det som är eg. fel??
kwh eller priset för din kwh det harj u eg. inte med vp att göra om du har 1 sämre elavtal
Tillskottet borde du höja till 240 min. under meny 8.1
3500hx3kr = 10500kr + 200x6=1200x1.3=1600kralltså tot 12000kr verkar nog normalt
Skrivet av: erp
« skrivet: 21 maj 2009, 19:03:28 »

Jag har gjort av med 5400kWh på värme och vatten till och med april i år.
Normalt gör jag av med 8000-8500 kWh per år sedan ett par år tillbaka. Det har varit kallt denna vår.

6000kWh hittills är nog inte så väldigt mycket, ett normalt år borde det sluta under 10 000kWh för året.

/Ronnie
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 maj 2009, 18:54:59 »

40 kW om dan är inte helt orimligt men det finns kanske lite att trimma på?

Har du termostaterna aktiva?
Öppna dem fullt i så fall och låt VP:n styra värmen helt själv (i garaget kan du styra med termostaten). Kurva 4,5 låter högt med golvvärme och det tyder på att du har termostaterna aktiva.

Du har mycket tillskott, du ska kanske höja tillskottstimern (8.1) till 2 timmar.
Skrivet av: IVT-Danne
« skrivet: 21 maj 2009, 17:44:00 »

Hej!

Jag har gissningsvis Sveriges minst effektiva anläggning, funderar starkt på att börja kapa ved på elmätaren och elda den istället. Har haft 2 olika tomtar från IVT här utan förbättring. huvuddunk

Har en IVT Greenline HT+ C9   ihopkopplat med en IVT Kombiberedare 200 FC till ett borrhål med ca 175 m aktivt borrdjup.   

Bor i en nybyggd 2-plansvilla (2008) strax utanför Sundsvall. Boytan är ca 200 kvm + 50 kvm garage där bottenvåning + garage har golvvärme. Ovanvåning har vattenradiatorer förutom ett badrum som har elgolvvärme. Anläggningen har såledels varit i drift knappt ett år.

Jag har en extremt hög dygnsförbrukning på min VP. har mätt sedan årets början och ligger på 40 kWh/dygn bara på VP. Hushållselen är ca 15 kWh/dygn i snitt.

VP har nu en kurva på 3,5, från att ha legat uppe mot 4,5 under vintern.

Mätte värderna från VP nu då den ej var i drift och har då:
GT1   24,4      
GT2   14,3      
GT3   49,4   (börv 51)
GT6   38,6
GT8   25
GT9   25
GT10   6,9
GT11   7,5

Har även mätt då den producerar VV och då såg det ut så här:
GT1   24,4      
GT2   14,3      
GT3   49,4   (börv 51)
GT6   77
GT8   55,6
GT9   48,5
GT10   5,1
GT11   1,9         

Sedan driftsstart 2008:
Driftid i h   3557         
Fördelning VV-RAD   23% - 77%         
Tillskott i drift 202 h
Fördelning av tillskott VV-RAD 9% - 91%
               
Från årets början   har förbrukningen varit:
Förbrukning VP   6000 kWh         
Förbrukning HHel   2000 kWh         

Någon vänlig själ där ute som har förslag för att komma tillrätta med detta? Vad är intressant att titta på och vad bör jag börja med?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!