Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 12 mars 2024, 13:39:52 »

Det är över 3 år sedan Teltur sist var inloggad på forumet.

Och min uppfattning är forfarande densamma som 2010, dvs att de där elektriska avhärdarna bara är humbug.  Bättre att lägga pengarna på ett riktigt avhärdningsfilter av typ jonbytare, även om det blir en ganska skrymmande burk och man måste ordna med avlopp för backspolning, byta filtermassa med några års mellanrum mm.  Jag satte in ett sådant vattenfilter i stugan för 7-8 år sedan och det blev en enorm skillnad på vattenkvaliteten, förutom att vattnet blev mjukare så tog filtret också hand om större delen av järn- och manganhalten i vattnet samt minskade lukten av svavelväte. Nu börjar det dock bli dags att byta filtermassa igen.
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 11 mars 2024, 11:02:09 »

Har haft min Trebema Aqua 2000 i ca 3 år.
Den tar inte bort kalken men silarna i kranarna behöver avkalkas 1 gång per år
istället för varannan månad , samma gäller kaffebryggaren som avkalkas 2gg/år
istället för varje månad.När den väl avkalkas så kommer kalken som fint pulver
istället för stora kalkbitar.

Här är fler synpunkter för dom som vill läsa...http://www.byggahus.se/forum/vatten-avlopp/17920-kalkloesare-aqua-2000-funkar-den.html

MVH Teltur

Hej!
Har du kvar din Aqua 2000? Är du nöjd?
Dom finns fortfarande och mitt kallvattenrör i hela huset börjar få mycket beläggningar.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 26 augusti 2010, 20:45:49 »

Jag levererar vatten till en gelamensamhetslokal från min borrade brunn hårdhetsgraden är 16 dH, Jag har en vanlig avhärdare med filtermassa och får ett vatten med den hårdhet som jag ställer in på filtret och jag har inga som helst problem med kalken.
 I gemensamhetslokalen sitter sedan minst 10 år ett "elektriskt" filter, dit levererar jag "råvatten". Där får vi utfällningar  i kokkärlen, kaffebryggare kalkar igen fort, diskbänk blir grå fläckiga, porslinstvättställ och toalettstolar blir missfärgade. Så jag hävdar bestämt att om det elektriska "filtret" har någon funktion är det ytterst marginellt. Jag mins inte säkert men jag tror att det är AQUA 2000 som är monterat.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 augusti 2010, 20:01:51 »

Några osorterade synpunkter:

Testrapporten talar om effekten av magnetfält. Principen är att tappvattnet strömmar genom ett fixerat magnetfält.

Beskrivningen Shogo refererar till säger "AQUA Kalklösare 2000 verkar genom att ett elektrostatiskt kraftfält bildas mellan polerna. Kraftfältet pulserar med en hastighet av 7-14.000 Hz och sätter järnpartiklarna i sådan rörelse att kalken sönderdelas."

Ett elektrostatiskt fält är något helt annat än ett magnetfält. Lite oklart hur apparaten egentligen fungerar. Jag har ett minne av en artikel i New Scientist för många år sedan om magnetfält för rening av vatten som diskuterade om det metoden fungerade men kommer inte ihåg vad man ansåg (om jag nu läste hela artikeln, kommer inte ihåg det heller). 

Det man undersökte i Jerbols analys var inte en lösning av kalciumbikarbonat utan en uppslammning av kalciumkarbonat i vatten. Det man har undersökt är hur flockningen av partiklarna påverkas, inte hur kalciumbikarbonat omvandlas till kalciumkarbonat. Frågan är hur pass representativt försöket är för normalt hårt vatten. Tittar man i bygga-hus-länken Teltur länkade till verkar det vara två helt skilda uppfattningar om apparaten. Det finns de som menar att den är värdelös och det finns de som anser att den fungerar. Jag har lite svårt att föreställa mig att de som anser att den fungerar har inbillat sig det, det de skriver kan man gärna inte vara något man misstagit sig på. Det kan vara så att apparaten kräver rätt typ av hårt vatten för att fungera, att kalken finns i form av partiklar i vattnet, inte i löst form.

Vattenflödet under försöket var en droppe per sekund. Det är ungefär lite mer än en halv tesked vatten per minut. Det är inget praktiskt användbart flöde. I utlåtandet står det att "Strömningshastigheten i förhållande till magnetfältets styrka blir ofrånkomligen styrande parametrar av effektiviteten". Om vi bortser från konstigheterna i formuleringen så verkar författaren här påpeka samma sak.

En egendomlighet är att det i faktabladet står att apparaten fungerar genom att kalken flockas kring metalljoner. Man tycker då att kalkpartiklarna borde bli större men mikroskopbilderna, där längdskalan tyvärr saknar enhet, visar att partiklarna blir mindre.
Skrivet av: shogo
« skrivet: 24 augusti 2010, 19:28:13 »

Teknisk dokumentation, ett labbtest från 1993 och referenser för Aqua 2000:

https://www.sugarsync.com/pf/D700426_478460_70567

Skumma igenom och kom gärna med synpunkter.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 24 augusti 2010, 10:34:35 »

Jag fick besked från byggherren att Trabema Aqua 2000 hade tagits fram av den ingenjörsbyrå de anlitat, och produkten har valts ut med vårat vattens hårdhetsgrad som grund.
De skulle kontakta ingenjörsbyrån för att få mer information om produkten och hur den produkten tagits fram som lämplig (vetenskapligt underlag).
Har har även kontaktat företaget Trebema och frågat efter material som de refererar till i sin produktbeskrivning "Rekvirera gärna våra testprotokoll
och referenser.", man inget har dykt upp ännu. :-\

Det ser ut som ganska precis samma idé som den där avhärdningsanordningen jag studerade för 10-15 år sedan, även om plastkåpan ser lite modernare ut här. Och det är nog precis lika mycket humbug nu som då. Sätter man de där två slangklämmorna på ett metallrör med lite plastisolering under så blir ju strömmen genom röret och eventuella fält inne i röret helt försumbara, inte ens mätbara skulle jag vilja påstå.
Skrivet av: shogo
« skrivet: 23 augusti 2010, 19:02:58 »

Jag fick besked från byggherren att Trabema Aqua 2000 hade tagits fram av den ingenjörsbyrå de anlitat, och produkten har valts ut med vårat vattens hårdhetsgrad som grund.
De skulle kontakta ingenjörsbyrån för att få mer information om produkten och hur den produkten tagits fram som lämplig (vetenskapligt underlag).
Har har även kontaktat företaget Trebema och frågat efter material som de refererar till i sin produktbeskrivning "Rekvirera gärna våra testprotokoll
och referenser.", man inget har dykt upp ännu. :-\
Skrivet av: Teltur
« skrivet: 22 augusti 2010, 21:11:13 »

Har haft min Trebema Aqua 2000 i ca 3 år.
Den tar inte bort kalken men silarna i kranarna behöver avkalkas 1 gång per år
istället för varannan månad , samma gäller kaffebryggaren som avkalkas 2gg/år
istället för varje månad.När den väl avkalkas så kommer kalken som fint pulver
istället för stora kalkbitar.

Här är fler synpunkter för dom som vill läsa...http://www.byggahus.se/forum/vatten-avlopp/17920-kalkloesare-aqua-2000-funkar-den.html

MVH Teltur
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 augusti 2010, 19:46:59 »


Min svåger, som är rörkrökare, undrade om vi skulle plocka bort vår avhärdare när vi fick central avhärdning. Han ville i så fall ha den uppe i Dalarna, som inte har speciellt hårt vatten, just för att han tyckte vårt vatten var så trevligt att duscha i.

Jag bodde en tid i Uppsala och vid ett tillfälle duschade jag i en villa där man hade installerat avhärdare. Det var mycket trevligare att duscha i det vattnet. Svårt att beskriva skillnaden mot det vanliga Uppsalavattnet men den var tydligt märkbar.
Skrivet av: shogo
« skrivet: 22 augusti 2010, 17:59:06 »

Ur rent kemiskt synpunkt har jag svårt att förstå hur en elektrisk avhärdare kan fungera. Det som gör vattnet hårt är kalciumjoner. Kalciumjonerna bildar med tvållösning olösliga kalktvålar. Kokar man hårt vatten brukar det bli grumligt då kalciumkarbonat fälls ut. Så länge som kalciumjonerna finns kvar i vattnet är vattnet hårt.

Avhärdare enligt jonbytarprincipen som regenereras med salt byter ut kalciumjonerna mot natriumjoner. Kalciumjonerna försvinner ut i avloppet vid regenereringen. Vattnet som har passerat avhärdaren är inte längre hårt då kalciumjonerna är utbytta mot natriumjoner.

Men vart tar kalciumjonerna vägen i en elektrisk avhärdare? De kan rimligen inte fällas ut i avhärdaren som i så fall rätt snabbt skulle bli tilltäppt. Finns de kvar i vattnet är vattnet fortfarande hårt.

Hittade en "teknisk beskrivning" på http://www.trebema.se/aqua_2000.html

"AQUA Kalklösare 2000 verkar genom att ett elektrostatiskt kraftfält bildas mellan polerna.
Kraftfältet pulserar med en hastighet av 7-14.000 Hz och sätter järnpartiklarna i sådan rörelse att kalken sönderdelas."

Ganska tunn teknisk beskrivning, det kan ju inte anses seriöst :(
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 22 augusti 2010, 15:23:01 »


Var går gränsen på hur hårt vattnet får vara vi har 21 tyska hårdhetsgrader och ni kan ju själva tänka er hur kranar mm ser ut. Har mailat och ringt flertal gg men inget händer det värsta är att mörka kläder får pemanenta blekta fläckar vi har fått kläder förstörda för mycket pengar. Vet inte ifall det har med det hårda vattnet att göra men troligtvis, i vilket fall så är det deras problem men som sagt var där händer ingenting fiR:
Det enda dom säger är att vi ska sätta in avhärdare och enligt VA nämnden så kan dom inte tvinga en till det. Vi köper och betalar för en vara/tjänst precis som alla andra och då ska det gå att använda. Vi är flera på samma gata som har detta problem.


Sätt in en riktig avhärdare.

Du kan tycka vad du vill om vem som skall fixa problemet, men innan du gör det själv lär du bara reta upp dig på det hårda vattnet, och efter du satt in en kommer du att undra varför du inte gjort det tidigare ;)

Min svåger, som är rörkrökare, undrade om vi skulle plocka bort vår avhärdare när vi fick central avhärdning. Han ville i så fall ha den uppe i Dalarna, som inte har speciellt hårt vatten, just för att han tyckte vårt vatten var så trevligt att duscha i. Min fru tyckte det vore bra att bli av med den, men jag ville först se att det funkade utan, och det gjorde det inte alls.

En del avråder från att dricka avhärdat vatten, och i vårt hus, dár avhärdaren installerades redan från början, är kallvattnet i köket icke avhärdat.

Jag tycker synd om de som gick på rekommendationen från Uppsala Vatten att plocka bort avhärdaren efter att nya vattenverket togs i drift.
Skrivet av: assar
« skrivet: 22 augusti 2010, 14:34:25 »


Var går gränsen på hur hårt vattnet får vara vi har 21 tyska hårdhetsgrader och ni kan ju själva tänka er hur kranar mm ser ut. Har mailat och ringt flertal gg men inget händer det värsta är att mörka kläder får pemanenta blekta fläckar vi har fått kläder förstörda för mycket pengar. Vet inte ifall det har med det hårda vattnet att göra men troligtvis, i vilket fall så är det deras problem men som sagt var där händer ingenting fiR:
Det enda dom säger är att vi ska sätta in avhärdare och enligt VA nämnden så kan dom inte tvinga en till det. Vi köper och betalar för en vara/tjänst precis som alla andra och då ska det gå att använda. Vi är flera på samma gata som har detta problem.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 augusti 2010, 14:07:59 »

Ur rent kemiskt synpunkt har jag svårt att förstå hur en elektrisk avhärdare kan fungera. Det som gör vattnet hårt är kalciumjoner. Kalciumjonerna bildar med tvållösning olösliga kalktvålar. Kokar man hårt vatten brukar det bli grumligt då kalciumkarbonat fälls ut. Så länge som kalciumjonerna finns kvar i vattnet är vattnet hårt.

Avhärdare enligt jonbytarprincipen som regenereras med salt byter ut kalciumjonerna mot natriumjoner. Kalciumjonerna försvinner ut i avloppet vid regenereringen. Vattnet som har passerat avhärdaren är inte längre hårt då kalciumjonerna är utbytta mot natriumjoner.

Men vart tar kalciumjonerna vägen i en elektrisk avhärdare? De kan rimligen inte fällas ut i avhärdaren som i så fall rätt snabbt skulle bli tilltäppt. Finns de kvar i vattnet är vattnet fortfarande hårt.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 22 augusti 2010, 13:33:36 »

En gång i slutet av 90-talet tog jag en titt på en s k elektrisk avhärdare och kunde inte göra mycket mer än att skaka på huvudet åt prylen. Det var en hopgjuten plastburk med nätsladd i ena änden och två flatstiftskontakter i andra änden, den såg ut ungefär som ett elektroniskt drivdon för neonskylt. Den levererade en fyrkantvåg med frekvens på några tiotal kHz, kommer inte ihåg spänningen men det var nog inte mer än att det kunde räknas som SELV (alltså relativt ofarlig klenspänning). Uppenbarligen fanns det en ganska liten kondensator i serie med utgången eftersom fyrkantvågen så att säga sjönk ihop och det blev bara korta pulser för varje flank om man försökte belasta apparaten resistivt.

Meningen var att man skulle sätta två slangklammer på inkommande vattenledning med ett par dm avstånd mellan dem, och ansluta dem till flatstiften på apparaten. Det skulle inte spela någon roll om det var plast- eller metallrör, men vid metallrör skulle man isolera med eltejp under åtminstone den ena slangklämman.

Kan det bli mycket mer humbug och bondfångeri?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 21 augusti 2010, 22:26:13 »

I Östersund tar man vattnet ur storsjön, vattnet är mjukt så man har i vattenverket apparatur som kan höja hårdheten lite till runt 5 dH. (Tycker jag mig minnas)
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 21 augusti 2010, 21:42:07 »

Vi får kommunalt vatten med 16 °dH, vi tillhör ett mindre vattenverk utanför Uppsala, i Uppsala så har man satt in någon central utrustning som tar ned vattnet till 8 °dH, men vi kommer som sagt ha 16 °dH hos oss.
Vet du vad erat kommunala vatten ligger på, det känns lite som att man har blivit lurad av byggherren då det inte gått att läsa något om vilket avhärdningssystem som de skulle leverera med husen.
Men jag antar att de kommer undan med att leverera den "elektriska" varianten, de kommer förstås hävda att den är tillräckligt funktionell.

Jag bor i Uppsala och får vattnet från den nya anläggningen i Gränby, och avhärdningen där är ett skämt.  fiR:

Jag ställde om mitt gamla Culligan-filter så att det regenererades var 6:e dag i stället för var 3:e som vi använt sedan barnen flyttat ut. Det funkade skapligt ett tag, men efter någon månad slutade tvålen löddra, som det brukade göra när man glömt fylla salt. Vid kontakt med Uppsala Vatten sa de att de hade haft problem med avhärdningen, men att det skulle vara fixat. Jag ställde tillbaka till var 6:e, och det gick inte lång tid innan det slutade löddra igen. Jag är nu tillbaka på var 3:e dag och för min del tycker jag de kan kasta ut den centrala avhärdningen och sänka priset på vattnet i stället, vi måste ju i alla fall ha egen avhärdare.  :,v(
Skrivet av: shogo
« skrivet: 21 augusti 2010, 21:21:40 »

Vi får kommunalt vatten med 16 °dH, vi tillhör ett mindre vattenverk utanför Uppsala, i Uppsala så har man satt in någon central utrustning som tar ned vattnet till 8 °dH, men vi kommer som sagt ha 16 °dH hos oss.
Vet du vad erat kommunala vatten ligger på, det känns lite som att man har blivit lurad av byggherren då det inte gått att läsa något om vilket avhärdningssystem som de skulle leverera med husen.
Men jag antar att de kommer undan med att leverera den "elektriska" varianten, de kommer förstås hävda att den är tillräckligt funktionell.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 21 augusti 2010, 20:33:05 »

Jag bor i ett område där vattnet är rätt hårt mellan 15 - 20 dH,  jag har inte sett ett nytt hus där man inte har satt in saltavhärdare. Det gäller naturligtvis inte dom hushåll som  har kommunalt vatten, utan dom med egna borrade brunnar.
Skrivet av: shogo
« skrivet: 21 augusti 2010, 17:41:44 »

Ja man kan ju misstänka att när det finns Aqua Super http://www.csagentur.se/avkalkning.asp för 1600:- så måste det ju finnas en förklaring till att det fortfarande säljs traditionella avhärdare med salt för 10000:- och uppåt.
Jag talade med en firma som enbart säljer olika vattenreningsprodukter och de ville inte befatta sig med de "elektriska" varianterna, sen så var jag på en vanlig VVS-affär och där sa de bara att de aldrig rekommenderar de "elektriska" varianterna.
Jag har inte hört någon som varit speciellt imponerad av 1600:- varianten.

Läste följande på Ny Tekniks hemsida:
För recirkulerande system finns det belägg för att tekniken kan fungera väl, även om det också finns ett flertal studier som visar motsatsen. Någon grundlig fallstudie med positivt resultat i en enkelpassage-applikation, publicerad någonstans där den utsatts för sakkunnig granskning, existerar dock mig veterligen inte.

Är det någon som känner till vad som är vanligast att sätta in i nybyggda hus där vattnet är hårt?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 20 augusti 2010, 17:32:18 »

den elektriska "avhärdaren" ändrar kalkens egenskaper under en begränsad tid sedan återgår kalken till ursprunget, har man tex en varmvattenberedare är omsättningen oftast för långsam.
Så det enda som verkligen fungerar bra är en riktig avhärdare, den fångar upp kalken så att den aldrig kommer ut i systemet där den kan förstöra allt från kläder, kranar, köksutrustning, handfat mm mm.
Avhärdare kan man få från ca 10000:- och uppåt och rent generellt håller dom dyrare längre men livslängden brukar vara lång oavsett fabrikat + 15 år
Skrivet av: cougar
« skrivet: 20 augusti 2010, 17:06:02 »

en elektrisk avhärdare gör väl inte vattnet mjukare Sc:,h, den gör bara så att kalket mister lite av sin förmåga att fastna i rörledningar.
ska man göra vattnet mjukare krävs en riktig avhärdare.
Skrivet av: shogo
« skrivet: 20 augusti 2010, 09:13:11 »

Anledningen till att jag frågar är att jag köpt ett hus där byggherren skall sätta in "elektrisk avhärdning" som har högst tvivelaktig funktion vad jag kan se:  .
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikfragan/article44181.ece
Vi kommer att ha hårdhet 16 i tyska grader (°dH) på vårat vatten enligt Uppsala vattens hemsida.
Jag är lite rädd för att det första man får göra är att sätta in en riktig avhärdare för 15000:-.
Finns det någon som har någon erfarenhet av en "elektrisk avhärdare" jämfört med en traditionell som man fyller på salt i?
Tacksam för kommentarer.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!