Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: ORAKLET skrivet 23 maj 2011, 10:40:30
-
Nu fortsätter vi här Labbe, så vi inte sabbar trådarna
Konsumentprodukt, bara att hänga på. Nuff said
-
Har ni inte helt enkelt tva olika infallsvinklar pa synen pa systemen. Ni har ju ratt bada tva.
Ett plug&play-system behover 25 liter per kW VP och ett platsbygge behover det inte.
Lite trolleri och kunskap behovs for platsbygge och det ar minsann inte alla som besitter de kriterierna.
-
Om Oraklet har rätt så anser han att alla andra har fel.
Klart det blir käbbel då.
Om man inte inser att det kan finnas mer än ett rätt så slutar man aldrig käbbla om sånt.
En standard villavärmepump, i ett fungerande radiatorsystem, är plug&play, det enda man behöver göra är att trimma in och säkerställa flöden och deltaT på KB och VB enligt manual.
Detta i vart fall så länge tempgivarna visar rätt, och man vet vad man gör, så man inte läser av värdena när pumpen står still eller just startat.
-
Du menar ungefär som du anser att termostater är av ondo ::)
Om man läser här på forumet så framstår det som att en VP inte fungerar alls med termostater, vliket är fel.
Därför belyser jag det faktumet så att folk inte tror att man inte KAN använda dessa i ett värmesystem med VP.
Sedan så kanske jag gillar att kivas lite, men det gör du/ni också *vinkar*
-
Jag har aldrig skrivit att man inte kan använda termostater, eller att de alltid är av ondo, det är du som läser det som skrivs som fan läser bibeln.
Vet inte om jag gillar att käbbla, men jag ger mig inte när jag vet att jag har rätt.
-
Jag håller med Oraklet (och alla andra) - Man kan ha termostater.
Däremot tror jag att dom är överflödiga i många enkla villaanläggningar, medans dom är oumbärliga i andra installationer.
-
Precis vad jag anser, och vet, då jag själv provat.
Den vanligaste orsaken jag hittat när jag felsökt dåligt fungerande anläggningar är för hög kurva, för hög parallellförkjutning och strypande termostater.
Sen finns det naturligvis kassa radiatorsystem som kan behöva styras av termostater, eller enskilda rum, speciellt i flervåningshus, som kan behöva ha en eller några reglerande termostater.
Men om man alltid skall ha 100% termostater, dessutom injusterade att strypa, då måste man ju låta värmepumpen arbeta mot en stor volymtank, eller rent utav mot en acktank med separat cirkpump vilket aldrig kan löna sig, och många gånger gör investeringen så dyr att payoff-tden blir orimligt lång.
-
Självklart är inte en bergvärmepump en konsumentprodukt och självklart är den inte plug and play. Att säga så ger bara vanliga dödliga helt fel uppfattning.
1. Enligt köldmedieförordningen ska en värmepump installeras av en person som har certifikat inom kyl- och värmepumpsteknik. Jag gissar att även många installatörer saknar detta eller kringår detta på listiga sätt.
2. En person har ett hus med elelement på totalt 14-20kw och en uppskattad förbrukning på 27mwh. Köper en 8kw och borrar 140 enligt programmet och får spets vid -5. Glad?
3. I mångas föreslagna plug n play installationer krävs att man knallar runt och ställer in element i 3 månader samt har en sjuhelvetes kompetens om vp.
4. En person köper en standard så kallad plug and play installation och får inte en optimal drift från dag 1 utan måste skaffa kompetens och lägga ner massor med tid på att få det att fungera bra.
5. Kalle har ett gammalt hus som har eldats med olja och har ingen eller bristfällig spärr mellan boyta och vind. Installerar bv (ja eller el....) och får problem på vinden.
Bara för att man skiter och duschar på toaleten betyder inte att beståndsdelarna och kompetensen som kärvs för att installera ett badrum är plug and play eller konsumentinriktat. Samma gäller med en vp.
Slå sluta lura vanligt folk.
Huruvida en termostat är bra eller dålig det är en helt annan fråga. Vem som helst vet att komforten med termostater blir bäst om det är rätt gjort. Och även denna teknik kommer gå frammåt och i framtiden är dessa termostater hopkopplade med våra då intelligenta hus. Kompetenslraven för användande fortsätter då att minska samtidigt som kompetenskravet för installation ökar.
För det är faktiskt så att termostater är en av de få delar i en värmeanläggning som är konsumentinriktad på riktigt :)
-
Ja David , jag håller med i vartenda bokstav ,
Cocacola *vinkar*
-
Precis sa ar det.
Det ar en vanlig manniska som i vanliga fall ska skota anlaggningen nar den ar klar.
Det ar, trots att det ar fel, alldeles at fanders med plug&play i de flesta fall forstas.
Det ar som det skrivs oftast en ordentligt stor investering for kunden och da kan man forvanta sig en riktigt bra installation, komplett med alla tillbehor som ska finnas, inklusive termostater om man kommer overens om att de ar fiffiga.
Plug&play ar billigt for installatoren och ibland alldeles fel for kunden, men vanligt.
Dessutom sager standarden att arbete ar 30% av installationen och da kravs en god installation, eller ar det for en slarvig plug&play-installation den kostnaden star? Tror nog att kunden inte far rabatt pa ett simpelt utfort arbete.
-
1. Enligt köldmedieförordningen ska en värmepump installeras av en person som har certifikat inom kyl- och värmepumpsteknik. Jag gissar att även många installatörer saknar detta eller kringår detta på listiga sätt.
Om du inte gör ingrepp i själva kylkretsen så behöver du ingen certifiering. Vanliga markvärmepumpar och luft/vattenpumpar med vatten mellan ute- och innedelen kan installeras av vilken normalhändig person som helst med rätt kunskaper och utrustning.
I övrigt håller jag i princip med. Jag håller ochså med Labold att en VP är relativt enkel att koppla in i en enklare villa som uppfyller ett antal vllkor. Väldigt få klarar dock av att kontrollera dessa villkor, utan man behöver hjälp av en projektör och då har liksom hela principen fallit...
-
Med plug & play menar jag förstås att jobbet görs av någon som har en grundläggande kompetens och förmåga att läsa och förstå en manual och knappas sig fram i en reglerdator, d.v.s en installatör eller en kunnig amatör (som jag).
Det är inga större konstigheter, men ändå förvånansvårt måga installatörer som inte klarar av det.
När det gäller certifikat vid montering är det precis som purjo_ skriver, det kan vem som helst installera, det är inte farligare än att köra bil med AC.
-
Jag tror Rickard har en poäng med sin målande beskrivning av klåfingriga användare. Även om en riktig röris mäter och justerar flöden så att termostaterna går aldeles utmärkt att använda så kommer förmodligen användaren att pilla på inställningarna. Efter ett tag har man höjt värmekurvan och sänkt termostaterna och systemet blir dyrare i drift och får kortare livslängd.
De allra flesta VP-ägare är nöjda ändå eftersom anläggningen fortfarande sparar pengar så man funderar inte så mycket på om man på nåt enkelt vis skulle kunna spara ytterligare 10-15%. Eller så kontaktar man installatören och får till svar att verkningsgraden sjunker lite de första åren och man nöjer sig med den förklaringen.
Hur som helst så är det svårt att lasta installatören för detta eftersom han inte förväntas plombera anläggningen eller komma på regelbundna återbesök. Visserligen skall installatören förklara hur systemet fungerar, mendet är inte så lätt att ta in om man inte är intresserad och har bakgrundskunskaperna.
-
Det kan vara sa att installationen gors en arstid och nar nasta arstid infinner sig vill kunden andra temperaturen i nagot rum.
Det forsta tankbara ar att man rattar pa termostaten. Att lasa manualen for VPn och forandra parametrar i programmet gor man inte i forsta taget, det ar ju installerat av en expert, inte rora.
Funkar det inte med termostatandringar inbillar jag mig att man kontaktar installatoren och ber om rad.
Skulle inte heller ge mig pa att justera datorerna i bilen tex.
Det kunden vill ha ar en enkelt manovrerbar varmeanlaggning, oavsett om det ar mannen, frun eller barnen som pillar pa termostater ska det funka. Termostater ar en latt-att-forsta pryl och darfor nodvandig for gemene man.
Det ska inte behovas en kylteknisk utbildning for att halla huset varmt, eller att andra i enskilda rum.
Vad kunden behover ar en tabell/lista/skiss over grundinstallningen vid installation for konsultation vid andringar.
Iden med plomberat program i VPn efter installation for den vanligaste av kunder ar inte dum.
Det ar alldeles for enkelt att forstora en god programmering av kurvor och annat nodvandigt bling.
-
I de borrtillstånd man får så står det klart och tydligt på 2 separata ställen att:
Installation av värmepump ska utföras av person som har certifikat inom kyl och värmepumpteknik enligt köldmedieförordningen.
Det åligger kunden att tillse att montören innehar detta, hur tolkar ni det då? Jag tolkar det som att man måste ha ett kylcert.
-
Det bästa, billigaste, lindrigaste och enklaste för villaägaren är en centralt placerad rumsgivare som vem som helst kan justera på, utan att vara ingengör.
Det är lätt att förstå, och riskerar inte driftsförutsättningarna för värmepumpen, OCH det spar pengar, vilket inte radiatortermostater gör.
Av vilken outgrundlig anledning skulle jag rekommendera termostatlösa system om jag inte visste att det fungerade? (dock inte i alla anläggningar)
-
I de borrtillstånd man får så står det klart och tydligt på 2 separata ställen att:
Installation av värmepump ska utföras av person som har certifikat inom kyl och värmepumpteknik enligt köldmedieförordningen.
Det åligger kunden att tillse att montören innehar detta, hur tolkar ni det då? Jag tolkar det som att man måste ha ett kylcert.
Det beror väl på vilken typ av värmepump det rör sig om, och antagligen är borrtillståndet upprättat efter påtryckningar av branschen.
För du påstår väl inte på allvar att en luft/vatten eller bergvärmepump typ kylskåp behöver cert för att monteras?
-
Jag påstår ingenting :) (På riktigt så gör jag inte det) Jag bara talar om vad som står i borrtillståndet. Detta tillstånd gäller i Stockholm, vet inte hur det ser ut uppe hos dig t,ex.
*vinkar*
-
Funkar rumsgivare som termostat ar det val sak samma. Det ar mojligheten att andra temperatur i flera olika rum som ar viktigt for manga, alla i ett hushall vill inte ha samma temperatur som de andra.
Visst kan man ha olika temperatur i alla rum med rumsgivare ocksa men du kan inte andra i delar av systemet med annat an termostater, eller?
Apropa certifikat eller ej sa har flera VP-tillverkare begransad forsaljning till de installatorer de anser kunna sina VP och andra saljs till vem som helst. Vissa far alltsa amatorer installera om de vagar.
Aven en del av de av VP-tillverkarna certifierade saljarna/installatorerna har svart att rakna riktigt och hur deras installationer ar kan man gissa.
-
Bra att du startar en egen tråd.
Jag tycker det är viktigt att alla har sina egna åsikter, det viktigaste för mig som lekman är att jag får höra från alla och sedan bilda mig en egen uppfattning. Jag blir bara glad om jag får 4-5 olika åsikter i en tråd, det ger ett mycket bra underlag till diskussion och ger mig en bättre installation, det är mindre risk att något missas om man har flera olika infallsvinklar.
Jag uppskattar verkligen dina synpunkter oraklet, men det är också viktigt att andra får tycka annorlunda. Du får gärna sakligt kommentera om det är något du tycker är felaktigt eller liknande, men det är bara kul om man får olika tips och ideer. Det finns med stor sannorlikhet inte någon generell optimal lösning.
-
Jag påstår ingenting :) (På riktigt så gör jag inte det) Jag bara talar om vad som står i borrtillståndet. Detta tillstånd gäller i Stockholm, vet inte hur det ser ut uppe hos dig t,ex.
*vinkar*
Det är naturligvis en fördel att ha utbildningen, men om inget dramatsikt ändrat så behövs inget cert för att installare luft/vatten eller bergvärme om inga ingrepp görs i kylkretsen.
Annars skulle man ju inte själv få sätta in en kylskåp eller frysbox heller.
-
Då har förmodligen stockholms stad fel i sina tillstånd ::)
-
Då har förmodligen stockholms stad fel i sina tillstånd ::)
Förmodligen ::)
-
Ja, eller så är det resultatet av påtryckningar från SVEP...
Det dom, rent juridisk, borde kunna ställa krav på är väl möjligen ADR-intyg eftersom du skall transportera och hantera en hel del brandfarlig brine-vätska...
-
jag måste ju mäta upp maskinen och se om den funkar ;)
-
Har man inte fyllt och justerat den på fabriken? Menar du att du är bättre än dom som jobbar hela dagarna med att montera ihop värmepumpar? :,v(
-
Bättre än de som skruvar i hop dem JA Bättre än dem som designar dem nej ;D
Det händer ibland att det fattas soppa, eller är helt tomt. Då är det bra om man kollar detta så inte maskinen går med för lite köldmedium i 14 år. Inte så länge sen jag fick fylla 720 gram R134a i en maskin *vinkar*
-
"EU kommissionen har tagit beslut att samtliga personer, som genomför läckagekontroll, återvinning, installation, underhåll och service, på applikationer som innehåller ozon och växthuspåverkande gaser, skall inneha personligt kylcertifikat enl. EG nr 303/2008 art. 2.1 och art. 5. Detta kommer att gälla fullt ut från 4 juli, 2011."
http://www.swedcert.se/_root/media/33793_Kommisionens%20f%F6rordning%20%28EG%29%20nr%20303_2008.pdf
Cert kategori minst 4 kommer att behövas även om man inte öppnar kylkrets men hanterar maskin med hermitsk slute kylkrets.
Skit pomfritt :o
-
"EU kommissionen har tagit beslut att samtliga personer, som genomför läckagekontroll, återvinning, installation, underhåll och service, på applikationer som innehåller ozon och växthuspåverkande gaser, skall inneha personligt kylcertifikat enl. EG nr 303/2008 art. 2.1 och art. 5. Detta kommer att gälla fullt ut från 4 juli, 2011."
http://www.swedcert.se/_root/media/33793_Kommisionens%20f%F6rordning%20%28EG%29%20nr%20303_2008.pdf
Cert kategori minst 4 kommer att behövas även om man inte öppnar kylkrets men hanterar maskin med hermitsk slute kylkrets.
Skit pomfritt :o
Installation: att sammanfoga två eller fler delar av utrustning
eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla
köldmedium med fluorerade växthusgaser, för att sätta
samman ett system på den plats där det ska användas, inbegripet
den hantering genom vilken ledare för köldmedier i
en anläggning sammanfogas för att utgöra ett fullbordat
kretslopp med köldmedier, utan hänsyn till att systemet
kan behöva fyllas på efter sammanfogning.
Som jag tolkar det är det alltså deras sätt att hindra försäljning/installation av luftvärmepumpar med snabbkoppling till privatpersoner.
-
Jag tror nog miljöförvaltningarna gör rätt i att ställa kompetenskrav när var och varannan villa skall borra ett par hundra meter ner och koppla på en kylanläggning. Att det sedan finns hemmapulare som skiter i detta är inte konstigt. Det finns dom som bränner sopor och däck på tomten också. Men visst. För installatörer kommer ju fler och fler produkter som är mer plug and play när det kommer till värmepumpar. Självjusterande meckapärer. Och där ligger väl säkert framtiden får man tro. Det är dock en bra bit kvar till konsumentinriktade produkter och produkter som är plug and play för gemene man.
Badrum har ju fungerat ganska bra i 50-60 år. Nu behövs det sjuka mängder med prylar, kompetens och cert för att bygga ett sådant. Väldigt få ger sig på detta själv. Och gör man det är det inte säkert man får ut något på försäkringen om något problem uppstår.
Värmepumparna har en trendkurva som pekar uppåt. Ja och då menar jag utifrån energi och effektteckningsgraden. I regioner där elpriset är högre har vi sett trenden gå lite fortare. VP tillverkarna möter upp med systemlösningar såsom inverterstyrt och diverse tanklösningar finns ju sedan länge. Termostater har också en ganska given funktion i ett värmesystem och en god installatör bör ju kunna tillgodose dessa krav och anse att detta är någon typ av grundbehov. Ett fulltäckande värmesystem där kunden själv har möjlighet att reglera värmen.
Sedan kommer det ju finnas kunder som väljer bort vissa beståndsdelar. Vem vet kanske går det till och med att få en högre effektivitet genom att göra detta. Det blir en billigare installation och kanske lite bättre cop. Men här måste vi skilja på äpplen och päron.
För att göra ett par grova jämförelser. En bil drar ju mindre utan AC. Ändå antar jag att 80% av alla bilar levereras med en sådan.
Och en liten motor drar mindre men om du ofta behöver köra i 120 så kan det bli dyrare i längden. Speciellt om regeringen skulle införa en extra bränsleskatt där förbrukningen över 70km/h beläggs med extra avgift. :)
-
Ja, Quick-Connect fattar man ju men,
som jag tolkar det gäller det även hantering av maskin med risk för läckage.
Tolkningsfråga?
Sedan klassas nog inte mina 400g Propan som växthus eller ozon-nedbrytande gas.
-
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM
23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet
i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,
ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i
drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet
installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller
mindre än 3 kilogram f-gaser.
Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.
Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?
-
Just mitt borrtillstånd var ju tydligt villkorat att en certifierad kyltekniker skulle genomföra installationen. Kanske är det möjligt att överklaga detta och om inte annat lär ju konsekvenserna bli ytterst små om jag ändå gör detta utan cert.
Så vitt jag förstår frågar inte försäkringsbolaget efter installationsintyg vid händelse av problem?
-
Kan man byta kylskåp själv eller kräver det också kylcertifikat? ;)
-
Det är en feltolkning av denna lag!
23 paragrafen gör just undantag för aggregat med under 3 kg köldmedie och om man inte gör ingrepp i köldmediekretsen.
Detta gör att det är fritt fram att installera själv alldeles särskilt pumpar med QK-kopplingar som godkänts av godkänt provningsinstitut. Eftersom att en ihopkoppling av en QK-koppling aldrig kommer att kunna kallas för ett ingrepp i en köldmediekrets!
Och någon läckagekontroll behöver ej göras vare sig vid installation heller vid årliga kontroller på de vanligaste luft/luft och luft/vatten värmepumparna eftersom de flesta innhåller en gasmängd under 3 kg.
Vi har diskuterat detta tidigare. Om man kommer till annan slutsats med stöd av denna lag, som att en luftvärmepump med QK-koppling skall monteras av certifierad tex, har man annat på agendan tex. bevaka en grupps monopol och inte lag och miljö tex.
-
Kan man byta kylskåp själv eller kräver det också kylcertifikat? ;)
Kylskåp är väl, precis som mitt R290 Propan, R600 Isobutan och inte en växthusgas.
-
Just mitt borrtillstånd var ju tydligt villkorat att en certifierad kyltekniker skulle genomföra installationen. Kanske är det möjligt att överklaga detta och om inte annat lär ju konsekvenserna bli ytterst små om jag ändå gör detta utan cert.
Så vitt jag förstår frågar inte försäkringsbolaget efter installationsintyg vid händelse av problem?
Om din installatör är kyltekniskt certifierad är du en av få som har den turen, de allra flesta arbetar på delegation under en eller ett par på firman som har cert.
Iofs är det väl lagligt, men det gör ju inte installatören mer kompetent för det.
Det kan iofs hända att myndigheten som gett dig borrtilstånd kan ha högre krav än vad lagen gäller, och att du skulle bryta kontraktet om du inte anlitar en cerifierad installatör.
Jag tror dock mycket mer på att det är en formulering som SVEP tillhandahållit kommunen eller stadsdelsnämnden som tagit fram tillståndsblanketten, frågan är om den har stöd i lagen?
-
Kan man byta kylskåp själv eller kräver det också kylcertifikat? ;)
Frågar man SVEP så behövs det nog minst två certiferade kyltekniker för att installera ett kylskåp särskilt om det förutom att kyla livsmedel även går att tillverka isbitar med..
-
Det är en feltolkning av denna lag!
23 paragrafen gör just undantag för aggregat med under 3 kg köldmedie och om man inte gör ingrepp i köldmediekretsen.
Detta gör att det är fritt fram att installera själv alldeles särskilt pumpar med QK-kopplingar som godkänts av godkänt provningsinstitut. Eftersom att en ihopkoppling av en QK-koppling aldrig kommer att kunna kallas för ett ingrepp i en köldmediekrets!
Och någon läckagekontroll behöver ej göras vare sig vid installation heller vid årliga kontroller på de vanligaste luft/luft och luft/vatten värmepumparna eftersom de flesta innhåller en gasmängd under 3 kg.
Vi har diskuterat detta tidigare. Om man kommer till annan slutsats med stöd av denna lag, som att en luftvärmepump med QK-koppling skall monteras av certifierad tex, har man annat på agendan tex. bevaka en grupps monopol och inte lag och miljö tex.
c) Innehavare av kategori III-certifikat får utföra de arbetsuppgifter
som anges i artikel 2.1 b när det gäller kyl-, luftkonditionerings-
och värmepumpsutrustning som innehåller under
3 kg fluorerade växthusgaser eller hermetiskt slutna system,
som är märkta som sådana och som innehåller under
6 kg fluorerade växthusgaser.
d) Innehavare av kategori IV-certifikat får utföra de arbetsuppgifter
som anges i artikel 2.1 a, under förutsättning att det
inte innebär att kylkretsar som innehåller fluorerade växthusgaser
öppnas.
-
Det är en feltolkning av denna lag!
23 paragrafen gör just undantag för aggregat med under 3 kg köldmedie och om man inte gör ingrepp i köldmediekretsen.
Detta gör att det är fritt fram att installera själv alldeles särskilt pumpar med QK-kopplingar som godkänts av godkänt provningsinstitut. Eftersom att en ihopkoppling av en QK-koppling aldrig kommer att kunna kallas för ett ingrepp i en köldmediekrets!
Och någon läckagekontroll behöver ej göras vare sig vid installation heller vid årliga kontroller på de vanligaste luft/luft och luft/vatten värmepumparna eftersom de flesta innhåller en gasmängd under 3 kg.
Vi har diskuterat detta tidigare. Om man kommer till annan slutsats med stöd av denna lag, som att en luftvärmepump med QK-koppling skall monteras av certifierad tex, har man annat på agendan tex. bevaka en grupps monopol och inte lag och miljö tex.
Jag förstod att du skulle vakna nu ;D
Som du redan vet så har jag ju frågat de myndigheter som har som jobb att tolka den här typen av lagar och förordningar. På vilket sätt anser du att din tolkning av lagen väger tyngre än Miljödepartementets eller Naturvårdsverkets??? huvuddunk
Miljödepartementet säger så här:
Eftersom Naturvårdsverket är tillsynsmyndighet för F-gasförordningen föreslår jag att du vänder dig till dem med denna fråga.
Naturvårdsverket hänvisar till sin hemsida:
http://www.naturvardsverket.se/sv/Start/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/ (http://www.naturvardsverket.se/sv/Start/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/)
"...inbegripet den hantering genom vilken ledare för köldmedier i en anläggning sammanfogas för att utgöra ett fullbordat kretslopp med köldmedier"
Visst, köper du en värmepump med QC-kopplingar som redan är ihopkopplade från fabrik så kan du nog installera den själv...
Sen kan man ju tycka vad man vill om i vems syfte, etc, lagarna är stiftade, men om du inte accepterar de lagar som våra folkvalda politiker stiftar så får du väl trycka på politikerna istället för att ondgöra dig över lagarna och komma med egna tolningar här i forumet?
-
Ja jag vet inte riktigt vad dom kan kräva i lag och hur stor möjlighet ett givet miljö och hälsoskyddsförbund eller motsvarande kan välja att sätta upp för egna regelverk. Så vitt jag vet skiljer sig väl regelverket i olika kommuner.
Där jag bor, som täcks av södertörns miljö- och hälsoskyddsförbund så måste alla mark, berg, sjö eller grundvattenvärmepumpar ansöka om tillstånd för detta, även om effekten är under 10kw.
Dom skriver redan i sina övergripande instruktioner inför ansökan att:
Observera att personen som installerar värmepumpen måste vara certifierad för detta. Be därför alltid att få ta del av installatörens certifikat.
Senare framgår det även att det är köparens ansvar att säkerställa att installatören har cert. I tillståndet framgår även tydligt att alla installationer av VP måste göras av certad installatör och det står även så pass tydligt att personen som utför det ska ha certet. Inte att chefen på firman ska ha detta.
Bäst av allt!!!!!!!!!!
det står
Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden.
:,v(
-
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM
23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet
i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,
ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i
drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet
installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller
mindre än 3 kilogram f-gaser.
Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.
Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?
Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..
Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunkt eller/och certifikatinnehavarens "bekväm" och lönsam nivå.. och så kan vi ju inte hålla på i ett modernt, demokratiskt och fritt samhälle.
-
När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.
De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.
-
Har alla vaknat på fel sida i dag eller. ???
-
Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..
Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunt "bekväm" och lönsam nivå..
Monopol eller inte så måste man väl förstå att en QC koppling inte är något vanligt schuko uttag.
Det kan läcka.
-
När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.
De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.
Ja borrtillstånd är en helt annan femma liksom större anläggningar för kyla och värme.
-
När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.
De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.
Kravet på cert är skrivet såsom det avser kylmaskinen/värmepumpen. Det finns dock andra punkter avseende själva borrningen. Framför allt i de fall borrhålet angränsar till grundvattentäkter etc etc då man redan i sin ansökan måste skicka med borrarens cert/miljötillstånd etc. Mins inte i detalj hur det var skrivet.
-
När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.
De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.
Ja borrtillstånd är en helt annan femma liksom större anläggningar för kyla och värme.
I södertörn är certkravet både på anläggningar under och över 10kw. Några andra gränser har dom inte. Så i södertörns området är det no-no att installera själv.
När det kommer till de installationer av värmepump som inte kräver tillstånd (llvp och lvvp) så antar jag att kommunen helt enkelt inte tillfört några egna krav utan man får utgå från de lagar som finns.
-
Ja jag vet inte riktigt vad dom kan kräva i lag och hur stor möjlighet ett givet miljö och hälsoskyddsförbund eller motsvarande kan välja att sätta upp för egna regelverk. Så vitt jag vet skiljer sig väl regelverket i olika kommuner.
Där jag bor, som täcks av södertörns miljö- och hälsoskyddsförbund så måste alla mark, berg, sjö eller grundvattenvärmepumpar ansöka om tillstånd för detta, även om effekten är under 10kw.
Dom skriver redan i sina övergripande instruktioner inför ansökan att:
Observera att personen som installerar värmepumpen måste vara certifierad för detta. Be därför alltid att få ta del av installatörens certifikat.
Senare framgår det även att det är köparens ansvar att säkerställa att installatören har cert. I tillståndet framgår även tydligt att alla installationer av VP måste göras av certad installatör och det står även så pass tydligt att personen som utför det ska ha certet. Inte att chefen på firman ska ha detta.
Bäst av allt!!!!!!!!!!
det står
Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden.
:,v(
Ha Ha ha de måste varit jag som skrev det där *roflmao*
Tjäbbeltråden fungerar, mycket tjäbbel här Thumbsup
-
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM
23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet
i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,
ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i
drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet
installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller
mindre än 3 kilogram f-gaser.
Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.
Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?
Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..
Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunt "bekväm" och lönsam nivå..
Vari ligger den logiska kullerbyttan???
1) Du får ALDRIG göra ingrepp i kylkretsen utan certifiering. Med andra ord får du inte installera luftvärmepumpar som kräver ihopkoppling av kylkretsen oavsett om det är QC, lödning, eller konade skruvkopplingar.
2) Ingrepp i kylkretsen eller driftsättning av nya aggregat kräver läckagekontroll av certifierad personal OM mängden kylmedia är 3kg eller mer.
Med andra ord: En ett färdigkopplat enhetsaggregat med mindre än 3kg kylmedia får installeras av vilken lekman som helst. Man får även koppla in aggregat med upp till 6kg kylmedia, men då måste man anlita någon certifierad person för att utföra läckagekontrollen.
SLuta trolla med egna tolkningar av lagen bara för att du tycker att den är felformulerad huvuddunk
-
När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.
De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.
När det gäller borrtillstånd kan jag förstå deras krav på cert.
De vill inte ha flera hundra liter brine utpumpat i marken vid en läcka även om det bara är etanol.
Ja borrtillstånd är en helt annan femma liksom större anläggningar för kyla och värme.
I södertörn är certkravet både på anläggningar under och över 10kw. Några andra gränser har dom inte. Så i södertörns området är det no-no att installera själv.
När det kommer till de installationer av värmepump som inte kräver tillstånd (llvp och lvvp) så antar jag att kommunen helt enkelt inte tillfört några egna krav utan man får utgå från de lagar som finns.
Jag tvivlar på att kommunen ha egna regler som begränsar konkurrensen utan att ha stöd i lagen...
Men, förmodligen har ingen överklagat och testat hållbarheten i dessa krav.
-
Regeringen har föreskrivit att kommunerna får införa tillståndsplikt i de fall de tycker att det är motiverat. Det är alltså inte ett generellt krav på tillstånd.
Men visst ska det väl inte kunna finnas krav däri som är orimliga. Krav på cert känns ju så vitt jag kan se ganska motiverat givet ingreppets karaktär.
Vissa kommuner har väl helt underliga regler och krav vad gäller borrtillstånd. Jag kommer inte på några exempel just nu.
-
Det jag är mest förvånad över är att denna tråd har mer än 50 inlägg och vi håller oss fortfarande till ämnet (med undantag för just detta inlägg) Thumbsup
-
Det finns ingen som helst anledning att en kylcertifikerad kille eller tjej skall dra ihop rören mellan borra vermepump, och radiatorer/värmepump.
Nästan säkert är en "vanlig" röris bättre lämpad att göra detta än en kylkille.
Myndigheterna gör nog så gott de kan för att säkerställa bra installationer, efter all skrämselpropaganda och lobbyverksamhet som SVEP m.fl håller på med, men hade vi någon som helst jävlar anamma i oss skulle vi revoltera mot vansinniga regler som inte är lag.
-
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM
23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet
i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,
ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i
drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet
installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller
mindre än 3 kilogram f-gaser.
Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.
Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?
Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..
Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunt "bekväm" och lönsam nivå..
Vari ligger den logiska kullerbyttan???
1) Du får ALDRIG göra ingrepp i kylkretsen utan certifiering. Med andra ord får du inte installera luftvärmepumpar som kräver ihopkoppling av kylkretsen oavsett om det är QC, lödning, eller konade skruvkopplingar.
2) Ingrepp i kylkretsen eller driftsättning av nya aggregat kräver läckagekontroll av certifierad personal OM mängden kylmedia är 3kg eller mer.
Med andra ord: En ett färdigkopplat enhetsaggregat med mindre än 3kg kylmedia får installeras av vilken lekman som helst. Man får även koppla in aggregat med upp till 6kg kylmedia, men då måste man anlita någon certifierad person för att utföra läckagekontrollen.
SLuta trolla med egna tolkningar av lagen bara för att du tycker att den är felformulerad huvuddunk
Jag har inga synpunkter på om lagen är felformulerad eller inte.
Jag har synpunkter på att man tror sig kunna använda denna lag för att förbjuda egeninstallation av förfyllda luftvärmepumpar med en gasmängd understigande 3 kg köldmedie, försedda med godkänd QK-koppling. Det går inte.
Om man inte gör en logisk kullerbytta. Lika lite som man kan kräva att göra läckagekontroll av certifierad kyltekniker på sådana anläggningar med stöd av denna lag.
Sedan kan man nog ställa frågor till olika myndigheter så svaren blir dom "önskade", men det kommer naturligtvis inte att hålla vid en rättslig prövning.
-
Jag trodde de flesta kylgubbar var rörisar.
Hur svårt kan det vara för en röris att skaffa erforderliga certifikat för att jobba med kyl- och värmemaskiner? Och prata inte om kostnaderna här för verktygen som dessa rörkrängare använder går ju på en slant och i det sammanhanget blir ju ett cert en enkel biff.
Det finns ju 1000 exempel på tillverkning och installation där det finns krav på certifikat. Det är inget man behöver bli upprörd över. Jag tycker att en kund ska kunna känna sig trygg med att installatören har den kompetens som krävs. För staten är sådant som cert visserligen ett ganska trubbigt instrument men det är alla fall något.
Sedan är det bara hundkörkort med tillhörande nedbajsningsskatt som saknas....
-
Jag är benägen att hålla med Zibro, men jag tror att tanken med lagen är att sätta stopp för egeninstallation av även QC-pumparna.
Lobbyverksamheten har varit extremt framgångrik från SVEP:s sida.
-
Jag får väl inte ens koppla in ett eget eluttag om jag inte mins fel. Tycker fortfarande det låter vettigt med cert krav.
Utbildning ska premieras
-
Jag trodde de flesta kylgubbar var rörisar.
Hur svårt kan det vara för en röris att skaffa erforderliga certifikat för att jobba med kyl- och värmemaskiner? Och prata inte om kostnaderna här för verktygen som dessa rörkrängare använder går ju på en slant och i det sammanhanget blir ju ett cert en enkel biff.
Det finns ju 1000 exempel på tillverkning och installation där det finns krav på certifikat. Det är inget man behöver bli upprörd över. Jag tycker att en kund ska kunna känna sig trygg med att installatören har den kompetens som krävs. För staten är sådant som cert visserligen ett ganska trubbigt instrument men det är alla fall något.
Sedan är det bara hundkörkort med tillhörande nedbajsningsskatt som saknas....
De flesta med kylcert arbetar inte med värmepumpar, utan med kommersiell kyla, ofta platsbygda enheter, och mest bara med just kyltekniskt arbete, inte så mycket med rördragning.
Dessutom behövs inte cert (i ordets egentliga mening) för att arbeta ens med kyla, det räcker att man arbetar på delegation på samma sätt som när det gäller el.
Min ellärakurs på 20 timmar? som är 30 år gammal gör att jag kan arbeta som installationselektriker på delegation under chefen eller någon annan på firman.
Privat i mitt eget hem får jag inte installera ett nytt vägguttag, men jag tror nog att man kan få byta ett befintligt.
Nu har väl SVEP ordnat med någon form av cert, typ en tvådagrskurs, som den kylcerifierade kan skicka sina anställda på för att sedan kalla dem certifierade, men det betyder ju inte att de kan just något om kylteknik, bara att de kan kalla sig för certifierade.
Hela detta regelverk som tillkommit på senare år har bara en enda uppgift, och det är att skydda redan befintliga företag från konkurrens, inget annat.
-
när jag gick min kylkurs så sades att - den som gör ingrepp ska ha cert. Spelar ingen roll om man har en dertad som står och tittar på.
Kylgubbar drar massor med rör. Det finns i den världen olika typer av kylgubbar, precis som i alla andra branscher. Men det går åt lite rör för att kyla ICA´s grejer.
-
Nu skiter väl vi fullständigt i om man får installera sin egen värmepump med slutet kylmedia system eller inte när man får byta sin egen kyl/frys bara man lämnar den gamla på återvinning.
Men vad gör du om en QC pyser?
Hoppas att ingen såg eller hörde och ringer efter kylfirman?
-
Jag har synpunkter på att man tror sig kunna använda denna lag för att förbjuda egeninstallation av förfyllda luftvärmepumpar med en gasmängd understigande 3 kg köldmedie, försedda med godkänd QK-koppling. Det går inte.
Om man inte gör en logisk kullerbytta. Lika lite som man kan kräva att göra läckagekontroll av certifierad kyltekniker på sådana anläggningar med stöd av denna lag.
Enligt lagen behövs det ingen läckagekontroll om det är mindre än 3kg. Har jag hävdat nåt annat?
Sedan kan man nog ställa frågor till olika myndigheter så svaren blir dom "önskade", men det kommer naturligtvis inte att hålla vid en rättslig prövning.
Justitiedepartementet hänvisar till miljödepartementet som i sin tur hänvisar till Naturvårdsverket. Om detta skall prövas rättsligt, så utgår jag ifrån att domstolen begär in utlåtanden från de myndigheter som har som uppgigt att tolka den här typen av lagar. Deras uppfattning är ju ganska klar - Ihopkoppling av QC-kopplingar räknas som en installation.
Jag tycker inte heller om dessa lagar, utan jag håller med om att dom är onödigt hårda pga alltför stort inflytande från branchen. Men, det är u trots allt de skrivna lagarna som gäller, så då kan det väl aldrig vara fel att hjälpa till att tolka dom så att man vet vart gränserna går?
-
Men det går åt lite rör för att kyla ICA´s grejer.
I rättvisans namn måste vi ju nämna COOP också ;D
-
Ett av de vanligaste felorsakerna som uppstår vid värmepumpsinstallationer är läckande gasledningar som medför driftsstörningar av olika art, eller "soppatorsk" som några kallar det.
Dessa läckage medför mängder av servicebesök och kostar försäkringsbolag och värmepumpsinnehavare gigantiska årliga belopp totalt. (Se Folksams årliga undersökningar om ersatta försäkringsskador via kundernas hemförsäkringar)
Installationer av detta slag är ofta utförda av certifierad personal och repareras av samma certifierade personal eller av företag som har ngn certifierad som ansvarig för dessa installationer.
Det finns inte ett endaste exempel i Folksams statistik på att värmepump med QK koppling ersatts eller behövts åtgärdas/repareras pga av läckage.
Som jag ser det, med stöd av dessa årligen återkommande redovisade undersökningarna, skulle värmepumpar bara få monteras med QK koppling monterade och förfyllda och kvalitetssäkrade från fabrik.
Det skulle konsumenterna, konsumenternas försäkringsbolag och miljön tjäna rejält på.
-
Jag instämmer fullständigt. Men, tyvärr är inte lagen skriven på det sättet....
-
Sen får väl Clas Olsson fortfarande sälja R134A som "luft på burk" utan några som helst betänkligheter?
-
Som jag ser det så skulle dem bara få vara hellödda, då är det tätt. Ingen flare på aggregaten utan lödanslutningar Thumbsup
-
Jag har svårt att se varför en 2 dagarskurs skulle förstöra konkurrensen.
I många av de system och plattformar som jag jobbar med krävs cert. I vissa fall har jag även skaffat cert för att kunna dela ut cert till andra. Ibland kommer det någon som kan mer än jag själv och ibland kommer det folk som inte har koll. Då får dom lära sig lite mer först.
Bäst vore om det kom ett cert för att sälja VP.
-
Om du är 18år får du köpa alkohol, tobak, nyårsraketer, you name it.
Men passa er för en VP, det är farliga grejer Thumbsup
-
Bäst av allt!!!!!!!!!!
det står
Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden.
:,v(
Tror jag ska lämna in en motion eller petition eller vad det nu heter om det där. För det första borde de väl skriva att en underdimensionerad vp kan ge en mindre minskning av elbehovet än en korrekt dimensionerad, även en underdimmad lär väl spara pengar jfr med elpannan...
Sen tror jag jag ska föreslå en komplettering med nåt i stil med:
En överdimensionerad anläggning kan ge ett ökat behov av extrautrustning och installatörstimmar samt kortare livslängd och därför ge en sämre totalekonomi. ;)
-
Jag har svårt att se varför en 2 dagarskurs skulle förstöra konkurrensen.
I många av de system och plattformar som jag jobbar med krävs cert. I vissa fall har jag även skaffat cert för att kunna dela ut cert till andra. Ibland kommer det någon som kan mer än jag själv och ibland kommer det folk som inte har koll. Då får dom lära sig lite mer först.
Bäst vore om det kom ett cert för att sälja VP.
När kommer krav på cert för att skriva i ett forum..?
Ja det kanske skulle behövas ibland (och då tänker jag på mig själv)
-
Bäst av allt!!!!!!!!!!
det står
Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden.
:,v(
Tror jag ska lämna in en motion eller petition eller vad det nu heter om det där. För det första borde de väl skriva att en underdimensionerad vp kan ge en mindre minskning av elbehovet än en korrekt dimensionerad, även en underdimmad lär väl spara pengar jfr med elpannan...
Sen tror jag jag ska föreslå en komplettering med nåt i stil med:
En överdimensionerad anläggning kan ge ett ökat behov av extrautrustning och installatörstimmar samt kortare livslängd och därför ge en sämre totalekonomi. ;)
Vill ni vet vad jag tror så tror jag att det finns avsevärt många fler exempel på kunder som direkt eller senare upptäcker att dom har en ganska klen dimensionering än att kunder hör av sig och klagar på en för hög dimensionering.
Inget indikerar att kommunen förespråkar full- eller överdimensionering. Dom bara ger en headsup att inte satsa för klent, vilket som sagt rent historiskt har varit ett ganska stort problem. Borrhålen är ju som bekant jobbiga att göra djupare i efterhand.
Jag har svårt att se varför någon skulle vara emot att kunder gör en tilltagen dimensionering. Börjar vi prata full effekt så ligger det ju utanför volyminstallatörernas kompetens och därmed också en något dyrare historia. Men även detta kommer ju så klart ändra sig med tiden!
-
Som jag ser det så skulle dem bara få vara hellödda, då är det tätt. Ingen flare på aggregaten utan lödanslutningar Thumbsup
Ja, men det är svårt att installera en luft/luft-pump med färdiglödda rör...
Nä, nu skall jag sluta käbbla en stund och köpa en bil istället. Hoppas AC'n är tät så jag inte gör mig skyldig till miljöbrott...
-
Gör ett stort jävla hål i huset och dra en fet isolerad ventkanal och ha utedelen inne :)
-
Har svårt att se varför anläggningar som är underdimensionerade skulle ge ett ökat elbehov med tiden?
Inte sjutton ökar väl elbehovet med tiden för att VP:n är för liten?
"Elpanna som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden" är en lika korkad mening.
Om nu inte tiden menas från sommaren till vintern?
-
Gör ett stort jävla hål i huset och dra en fet isolerad ventkanal och ha utedelen inne :)
CTC CLWi ::)
-
Viessmann Vitocal 350
-
Vad det gäller plug-and-play-uttrycket som jag drog upp i någon tråd så börjar jag inse att det var ordval som vänds emot mig vad jag än säger... Konsumentprodukt var väl också lite provokativt, men det är kul att hårddra lite, det livar upp diskussionerna! Jag har dock aldrig sagt, vilket många tycks tolka det som, att resten av värmesystemet är så j-a enkelt. Det jag försökt få fram är att om man i en normalsvensk villa är en seriös installatör och gör sitt jobb vad det gäller volymer och flöden i värmesystemet som helhet (oavsett om det är UVL eller keepitsimple) så kan man "jacka dit" (citat oraklet) en vp med gott resultat utan att öppna frontplåten (om nu KB-kopplingarna och elplintarna satt på utsidan...)
-
Nu citerar du mig fel igen, "jacka på" ska det va ;D
-
Nu citerar du mig fel igen, "jacka på" ska det va ;D
Sommar, varmt, "jacka av" - Vinter, kallt, "jacka på" Thumbsup
-
Vad det gäller plug-and-play-uttrycket som jag drog upp i någon tråd så börjar jag inse att det var ordval som vänds emot mig vad jag än säger... Konsumentprodukt var väl också lite provokativt, men det är kul att hårddra lite, det livar upp diskussionerna! Jag har dock aldrig sagt, vilket många tycks tolka det som, att resten av värmesystemet är så j-a enkelt. Det jag försökt få fram är att om man i en normalsvensk villa är en seriös installatör och gör sitt jobb vad det gäller volymer och flöden i värmesystemet som helhet (oavsett om det är UVL eller keepitsimple) så kan man "jacka dit" (citat oraklet) en vp med gott resultat utan att öppna frontplåten (om nu KB-kopplingarna och elplintarna satt på utsidan...)
termostater och link m.fl. är ju konsumentinriktade produkter. Värmepumpen är ju egentligen inte konsumentinriktad, även om värmen som kommer där i från är det... :)
Lagar och förordningar, krav, kompetenskrav, rör som ska böjas, hål som ska borras, tillstånd som skall skaffas. El som skall kopplas. Beräkningar som skall göras, inställningar som skall justeras. Givarvärden som skall avläsas, kurvor som ska förskjutas. Inte är det direkt användarvänligt eller konsumentinriktat. Sen att många här har skaffat sig den kompetensen är en helt annan sak.
Nya maskiner som kommer typ optimum, inverterstyrda och så vidare.. kommer ju mer och mer med teknik som gör att dessa själva klarar av att anpassa sig. Så utifrån perspektivet att man tar bort en gammal värmekälla och ställer dit en ny och inte behöver göra så mycket mer än att koppla in den så kanske vi börjar närma oss lite plug and play.
Jag tror det är lätt hänt att man underskattar den kompetens man skaffat sig och av någon anledning likställer sin egen kompetens med den som en villaägare väntas ha.
-
Precis, det ar startknappen som villaagaren vill vet var sitter.
Formodligen ocksa hur han justerar temperatur i diverse olika rum.
Mer an sa kan han inte forvantas forsta egentligen.
-
Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc
(http://www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc) Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller :) Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita Sc:,h
-
Man ska nog vara lika noga som nar man koper annat dyrbart, tex en bil eller en bat.
Det galler att inte kopa forsta basta utan jamfora och ga pa rekommendationer oavsett certifikat i kubik.
Det ar lika overallt, experter maste vara odmjuka for att fa respekt och hur duktiga de an ar sa maste de kunna forklara for kunden och bli overens om vad installationen ska prestera.
Salja gar bra, tom konserverad grot saljs idag, men en VP-anlaggning ska gora mer an saljas.
-
Man ska nog vara lika noga som nar man koper annat dyrbart, tex en bil eller en bat.
Det galler att inte kopa forsta basta utan jamfora och ga pa rekommendationer oavsett certifikat i kubik.
Det ar lika overallt, experter maste vara odmjuka for att fa respekt och hur duktiga de an ar sa maste de kunna forklara for kunden och bli overens om vad installationen ska prestera.
Salja gar bra, tom konserverad grot saljs idag, men en VP-anlaggning ska gora mer an saljas.
Funkar om man vet vad man köper men de flesta vet inte de. Alla jag känner är nöjda med sina vp installationer det hade inte jag varit om jag fått samma installation inga raddar är justerade är dom det så är det dåligt gjort ingen volymtank ger mycket starter kanske inte är installatörns fel jag vet inte hur anbudet såg ut men slarvig rördragning och dåligt isolerade rör det är installatörns fel men hur som helst kunden är nöjd för dom spar pengar med vp så vem bryr sig om lite kondensdropp i källaren eller om rören lutar lite.
-
Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc
(http://www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc) Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller :) Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita Sc:,h
Certkrav ska framgå av tillståndet inte anmälan nödvändigtvis. I fall tillståndet inte berör detta har man inget annat att gå på än lagen
-
Håller med smurfen72.
Hur tydlig offerten än har skrivits är det svårt för en lekman att förstå vad det egentligen betyder. Tror att väldigt många VVS-installatörer hellre ger en billig offert och kan tänka sej att slarva (dåligt injusterad anläggning/osnygg rördragning) för att sedan håva in pengarna och dra iväg.
Har egen erfarenhet av slarvigt utförd rördragning och bristfällig isolering av köldbärare.
Inte kul att behöva inspektera arbetet varje kväll och starta nästa dag med att ringa VVS:aren för att be honom åtgärda felen.
Vet att det finns duktiga VVS:are här på forumet som garanterat ser en stolthet i att göra snygga installationer samt därigenom skapa sej nöjda kunder och bra referenser.
Frågan är bara - Hur vet jag att det är ett proffs jag anlitar?
-
Kanske inte gäller ämnet men en liten fråga som jag har funderat på,Ni som sätter in vp och räknar på jobb och frågan gäller inte om
ni kan räkna eller räknar rätt utan vad det beror på att det kan skilja en del på exp ts när den går in.
Förutsättningar:
Nettoenergibehov:26250kwh/år
vv : 5000kwh/år
inomhustemp : 20
årsmedeltemp :5,7
DUT :-24
Räkna på 7,5kw
Så min fråga är vad får ni för beräkningsresultat.OBS är inte ute efter ett nytt krig utan vad är det som skiljer,Är det beräkningsprogrammet som räknar olika eller. ;D
-
Man vill veta effektbehovet som huset har. Vet man inte det kan man beräkna detta genom att veta bär huset är byggt och hur stort det är.
För att ge ett exempel, det finns ju säkert många:
Husets pump på 10kw klarar av att leverera 32 000kwh
Men vid dut så är behovet i huset 14kw och maskinen kanske bara ger 9.
-
Man vill veta effektbehovet som huset har. Vet man inte det kan man beräkna detta genom att veta bär huset är byggt och hur stort det är.
Fullt så enkelt att man bara går på byggår och storlek skulle inte jag våga påstå, det finns fler tumregler t.ex baserade på energiförbrukningen men det bästa är att göra en U-värdesberäkning.
Med excel är inga konstigheter och materialkonstanter finns på nätet
-
Visst Men då blir jag fundersam igen.Exp ibland när vi pratar om ts så går någon in och (nämner inget namn och det handlar inte om det) att i mitt beräkningsprogram så borde ts gå in vid vid -8 istället för -12exp vad beror det på.(Borrdjupet är känt).
-
Nej precis. Jag menar inte att det är det bästa eller enda sättet att räkna effektbehov. Jag försökte bara indikera att det egentligen inte energibehovet utan effektbehovet som ligger till grund för att förstå när spetsen behövs så att säga.
Ett hus i skåne som drar 32 000 kwh tar säkert mindre spets än ett hus i luleå som också förbrukar 32 000kwh om båda husen har samma panna, 7.5kw i TS exempel. Om husen har samma byggnadsmässiga standard kan man också troligen dra slutsatsen att huset i luleå troligen är avsevärt mindre än det i skåne.
Vidare är det så att när man tittar på dimensionering kan det ju vara värt och fundera över i fall den historiska förbrukningen baseras på den värme som huset förväntas använda i framtiden. Det är inte ovanligt att folk snålar lite extra när man har direktel exemepelvis. Personligen ser jag framför mig att jag kommer ha högre temp i biytorna än innan konverteringen. Helt plötsligt är alltså inte den historiska förbrukningen nödvändigtvis ett korrekt underlag.
Så storlek, byggår, önskad temp inomhus, region där huset står blir ju ett schablonmässigt underlag med avseende på effekt och energibehov. Detta kan ju sedan jämföras mot den historiska förbrukningen för att säkerställa att man inte är helt ute och cyklar :)
-
Visst Men då blir jag fundersam igen.Exp ibland när vi pratar om ts så går någon in och (nämner inget namn och det handlar inte om det) att i mitt beräkningsprogram så borde ts gå in vid vid -8 istället för -12exp vad beror det på.(Borrdjupet är känt).
Jag är inte säker på att jag förstår din fråga till 100%.
-Ett program kan exempelvis ta höjd för den värme som genereras av de boende.
-Många program drar bort 5% från tidigare förbrukning och anser att det försvinner som värmeförluster även i en elpanna
-Båda programmen kanske fungerar lika dant och har samma data inmatat men det ena har 21 grader och det andra 22 grader som inomhus temperatur.
Om skillnaden i spets är -8 och -12 så är det ganska liten skillnad trots allt. Frågan är om inte skillnaden är så pass liten att båda kan ha fel så att säga. Det är först vid drift det kommer visa sig hur pass hålet presterar, framledningstemp osv osv.
-
Jag menar varför skiljer det mellan programmen och vad är det som påverkar.förstår du.
-
De stora skillnaderna kan troligtvis harledas fran noggrannheten i invardena, sjalva rakneoperationen ar antagligen likvardig.
Det ar ju inte raketforskning som galler vid energi/effekt-berakningar precis.
De anvander kanda rakneregler och skiljer det fastan de har alla indata lika sa beror det pa vad som raknas med eller ej.
En som besokt platsen for den tilltankta anlaggningen har annu mer indata, han har sett befintlig radiatorslinga, rordragning etc och har pratat med de boende, far reda pa vanor i hushallet och hur de anvant varme innan och annat.
Vissa program tar hansyn till mer noggranna uppgifter som U-varden tex.
-
Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger
att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.
-
Har du en pump i dag och den går in med TS vid -12?
Men programmen säger att det ska ske redan vid -8?
Det kan ju bero på massor av anledningar. Allt från hur du faktist värmer huset. Att din isolering är bättre än vad programmet tror. Att solen värmer in mer än vad som är förväntat. Att dina termostater fungerar så bra hehe eller att borrhålet är bättre än väntat.
Jag är fortfarande inte helt säker på vad du är ute efter här.. för mig ter det sig helt normalt att ett program kanske inte fångar verkligheten till 100% och att olika program räknar lite olika. Ofta är det ingångsvärdena som är bristfälliga och därför inte klarar av att fullt ut simulera verkligheten.
-
Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger
att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.
Det där är mycket vanligt förekommande och beror som regel på att den som räknat på energi och effektbehov utgår från tidigare totalförbrukning och sedan drar av enligt schablonen 5000 kWh/år för hushållsel.
De dimensionerar sedan utifrån detta, men faktum är att de allra flesta idag förbrukar betydligt mer än 5000 kWh/år i hushållsel.
Min familj t.ex. förbrukar minst 14 000 kWh/år i hushållsel.
-
Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc
(http://www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc) Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller :) Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita Sc:,h
Certkrav ska framgå av tillståndet inte anmälan nödvändigtvis. I fall tillståndet inte berör detta har man inget annat att gå på än lagen
Vilket tillstånd ? nått sånt behövs inte för att borra för värme endast en anmälan för vatten behövs inte ens det.
-
I nacka behövde jag göra en anmälan med grannens tillstånd också eftersom det var närmare än 20m till grannen.
Det inte komunen kunde hantera var att jag får ett gammalt hål, de undersöker fortfarande vad man ska göra med det
-
Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger
att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.
Det där är mycket vanligt förekommande och beror som regel på att den som räknat på energi och effektbehov utgår från tidigare totalförbrukning och sedan drar av enligt schablonen 5000 kWh/år för hushållsel.
De dimensionerar sedan utifrån detta, men faktum är att de allra flesta idag förbrukar betydligt mer än 5000 kWh/år i hushållsel.
Min familj t.ex. förbrukar minst 14 000 kWh/år i hushållsel.
Det kan ocksa bero pa att huset ar varmetrogt, da raknas tex DUT om vilket gor att spetsen gar in vid lagre temperatur.
I nacka behövde jag göra en anmälan med grannens tillstånd också eftersom det var närmare än 20m till grannen.
Det inte komunen kunde hantera var att jag får ett gammalt hål, de undersöker fortfarande vad man ska göra med det
Pa Osterlen ska man gora anmalan/ansokan for att fa borra. Oftast inget problem men en procedur for att ha reda pa vad som gors i kommunerna. Man forordar sadana losningar som borrning for energi.