Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: micke e
« skrivet: 12 mars 2016, 11:40:28 »

Gräver man 400 meter dike och lägger två slangar är 40 cm från varandra är det naturligtvis bättre än en slang men det motsvarar inte 800 meter slang där det är mer än en meter mellan slangarna. Jag har sett omräkningsfaktorer för avståndet mellan slangarna men kan inte komma ihåg var.
jag menade bara att diskussionen verkade fokusera enbart på tryckfall, men om man även kan tro att man har en fördel i bättre värme överföring så hade iaf inte jag tvekat på att lägga dubbla trots en merkostnad på material.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 mars 2016, 08:30:04 »

Gräver man 400 meter dike och lägger två slangar är 40 cm från varandra är det naturligtvis bättre än en slang men det motsvarar inte 800 meter slang där det är mer än en meter mellan slangarna. Jag har sett omräkningsfaktorer för avståndet mellan slangarna men kan inte komma ihåg var.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 mars 2016, 07:51:46 »

Normalt lägger man jordvärmeslingor med 1-2 meters mellanrum.
När vi la vår slinga så grävdes med en 130 cm skopa, så vi har 130 cm mellan slangarna.
Skrivet av: micke e
« skrivet: 12 mars 2016, 00:03:35 »

En liten tanke runt en eller två slingor,som det skrivs verkar det ju som man grävt med maskin för slingorna!! om man då grävt med tex en 40 cm bred skopa och lägger slangarna (om det nu blir två) på var sida i schaktet så måste ju värme upptagningen öka från från marken? kan inte det vara vettigt att ta med i beräkningarna?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 mars 2016, 11:15:26 »

Det man kanske kan tänka sig att ett högt flöde kan tillföra är bättre värmeväxling, både i kollektor och förångare?
Men det verkar ju inte Rolands tester ha hittat några bevis för.

Bättre värmeväxling i kollektorn bör inte spela någon nämnvärd roll. Det är en liten del av värmeöverföringsmotståndet som ligger på slangens insida. Värmeväxlingen i förångaren bör däremot påverka. Räknar man bort cirkulationspumpens elförbrukning blir det större skillnader i COP som då beror enbart på temperatureffekter och ändringar i värmeöverföringen.

Max fart: 3,52
Läge 2: 3,50
Läge 1: 3,45


Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 mars 2016, 08:06:31 »

Ja det test protokollet skulle jag också vilja se att det kan vara bäst med cp på max på en on/off vp det kan jag köpa men på en inverter med riktigt låg min effekt  Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 mars 2016, 06:57:21 »

Det stämmer inte riktigt med vad jag har kommit fram till, se bilagan. Det verkar som bäst COP erhålls när utgående köldbärartemperatur är så hög som möjligt.

Jag undersökte också om det blev någon ändring efter ett dygn genom att temperaturfördelningen i borrhålet ändrades när köldbärarhastigheten ändrades men jag såg ingen effekt av det.

Mmm, tänkte nog fel där, om man har +2/-3 eller +1/-2 spelar nog liten roll på COP (Dina siffror visar ju på vädligt små skillnader även i extremfallen).
Det viktigare är nog helt enkelt kollektorns "effekt" och hur stort arbete cirkpumpen behöver göra.

Det torde alltså vara viktigare för ökad COP att ha en snål cirkpump, och en lång kollektor, gärna i två slingor för att få ned flödesmotståndet maximalt.
Dessa två saker i kombination ger en hög snitttemp i förångaren, och ett lågt effektbehov till cirkpumpen.

Det man kanske kan tänka sig att ett högt flöde kan tillföra är bättre värmeväxling, både i kollektor och förångare?
Men det verkar ju inte Rolands tester ha hittat några bevis för.

Samtidigt så säger Daikin att de i sina tester kunnat se att det mest lönsamma är att köra cirkpumpen på kalla sidan på max effekt oavsett uteffekten på deras inverterstyrda värmepump.
Skulle vara oerhört intressant att se deras testprotokoll också.  ;)
Skrivet av: putte82
« skrivet: 10 mars 2016, 22:22:58 »

Ju lägre delta ju bättre cop på själva kompressorn borde det ju vara. Sedan finns det ju en gräns där ökad energiförbrukning på cirkpumpen sätter stopp. Det är säkert där 3 grader är optimalt i de flesta standardinstallationer. Tror ni inte det?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 mars 2016, 09:15:44 »

Jag kör själv 500 meter och har ca 5 graders deltaT trots maxeffekt på cirkpumpen, det är 2 grader mer än rekommenderat och ger runt 3% sämre COP.

Det stämmer inte riktigt med vad jag har kommit fram till, se bilagan. Det verkar som bäst COP erhålls när utgående köldbärartemperatur är så hög som möjligt.

Jag undersökte också om det blev någon ändring efter ett dygn genom att temperaturfördelningen i borrhålet ändrades när köldbärarhastigheten ändrades men jag såg ingen effekt av det.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 10 mars 2016, 08:03:13 »

Ja, det är inte så jättestor skillnad i verkningsgrad i själva kylprocessen på en gammal och ny VP. Men moderna energisnåla cirkpumpar kan göra ganska stor skillnad. Är dom dessutom varvtalsstyrda så är det lite lättare att få till optimala flöden och på så vis få ytterliga lite bättre COP.
Skrivet av: kornman
« skrivet: 09 mars 2016, 21:37:02 »

Tack för alla svar och råd. De uppskattas.
Ja, det vore nog lönsamt att byta ut 3-faspumpen, som är på 370W, till en A-klassad mindre pump.
Jag har en lagom stor 3-fas frekvensomriktare liggande, så om jag kopplar in den på gamla cirkpumpen kanske den kan göra samma nytta.
Då kunde jag justera in effekten så att DeltaT ligger på tre grader (ny kunskap för mej att DeltaT helst ska vara tre grader, tack för det).
Men nyare pumpar kanske ändå är energieffektivare.

Jag talade med en man som jobbar på Thoren Värmepumpar AB, innan jag köpte min värmepump, och frågade om effektiviteten på deras nya värmepumpar var mycket högre än på min gamla.
Han sa att det faktiskt inte var någon större skillnad.
Han sa att den enda egentliga skillnaden var att de hade just frekvensstyrda cirkpumar nu.
De var något energieffektivare.
Skrivet av: thestrut
« skrivet: 09 mars 2016, 07:44:12 »

går väl bra med vanliga kulventiler samt billiga ute-termometrar...

så har jag iaf, men bara kört sen i höstas...
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 mars 2016, 20:59:18 »

Om man har flera slingor utan separata tempgivare eller ventiler så:
1. Man märker inte om det blir stopp i ena slingan.
2. Om man skulle märka det finns inget man kan göra åt det själv.
Så mät temperaturen på båda slingor och sätt dit ventiler så man kan justera flödena samt lufta varje slinga för sig.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 mars 2016, 08:07:48 »

Mer än 400 meter i en slinga skulle jag inte rekommendera till en 7 kW värmepump.
Jag kör själv 500 meter och har ca 5 graders deltaT trots maxeffekt på cirkpumpen, det är 2 grader mer än rekommenderat och ger runt 3% sämre COP.
Kostar runt 220 kWh/år i förlorad besparing.
ROI på två slingor borde hamna på runt 10 år om du lägger 500 meter i två slingor.
Nu är ju detta ett ickeproblem om du ändå tänkt lägga 400 meter.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 mars 2016, 08:04:41 »

HAr du en stor gammal cikpump på kalla sidan kanske du skall överväga att köpa en ny a-klassad cirkpump, den lär spara in sig.
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 06 mars 2016, 22:34:26 »

Hej,
Det handlar helt enkelt om tryckfall som ökar ju längre slang du har, i vissa fall är det vettigt med flera och i andra inte, därav olika rekommendationer från folk. Hur mycket mer ström cirkulationspumpen kommer dra blir en faktor, självklart blir tryckfallet löjligt stort till slut om du använder vanlig 40mm slang till många 100 meter, 500m kan vara rimligt som max.

Injusteringsventiler behövs om slingorna är olika långa, annars är det inget måste, fler tempgivare skall inte behövas, den sitter normalt på gemensamma ledningen in. Det blir dyrare installation med två slingor men lite billigare drift, bara att välja.
Skrivet av: kornman
« skrivet: 06 mars 2016, 11:22:52 »

Tack för svaret. Då lägger jag enkelslinga.
Jag har märkt att vissa installatörer vill lägga parallella slingor även vid kortare längder. Jag gissar att de vill tjäna mera pengar......
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 05 mars 2016, 16:41:42 »

Hej, man brukar ange 500 m som en bortre gräns för jordvärme i en slinga, ser inga problem för din del att ha en slinga.
Stämmer att det kan vara svårt att balansera 2 slingor, det krävs injusteringsventiler samt extra tempgivare på returerna för att få till det bra.
Det kan också handla om luft som t ex lägger sig i ena slingan och då upphör cirkulationen i denna i värsta fall.
Skrivet av: kornman
« skrivet: 05 mars 2016, 09:08:29 »

För att inte få tryckfall lägger vissa ner parallella slingor i diket. Andra säger att det går bra med enkelslinga.
Jag har tänkt gräva ner 400m slang och koppla till min Thor7 värmepump (7kW).
Vissa som lagt parallella slingor ångrar detta (har jag läst här) pga. att det kan vara svårt att balansera dom, att man får fler kopplingar och att det blir svårt att isolera dessa och att man inte ser någon vinst med det hela mm.
Min Thor-pump har en stor 3-fas cirkpump på kalla sidan, så dålig cirkulation borde inte vara något problem.
Kan man säga hur mycket mer parallella slingor skulle ge i mitt fall, om de skulle ge någonting alls?
Jag måste tyvärr köra fast kondensering ( i alla fall till en början) eftersom pumpen saknar vv. Vv finns i en acktank med flera slingor. Även solfångaren värmer samma tank och jag tror att den kommer att samarbeta fint med värmepumpen.
Thor-pumpen har bara gått en säsong, och borde ha många timmar kvar.

125kvm i 1,1/2-plan varav hälften gammalt timrat torp och hälften tillbyggt med 140 mm isolering i väggar och 200 mm på vind. Förbrukar nu ca 12 kbm ved plus 11kvm solfångare som klarar värme och vv maj-sept. Bor i Västmanland.


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!