Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: piloten66 skrivet 02 mars 2010, 18:44:30
-
hej jag funderar på att investera i en l/v pump kör i dag med ved + pellets har en ctc 2200 bio och 2*500 acc tankar bor i ett hus på 167+ ca 80 källare byggt 1954 tegel gör av men 20m3 ved + 3 pall pellets + 2 månader på elpatron men då med +10 inne (är i thailand då )brukar kosta ca 5000 för 2 mån bor i karlstadområdet pannar har vv växlare inget i tankarna vad ska man köpa har kollat lite på nibe 2025 10kw är det fel ? rätt? tänkte koppla det till pannan o kanske så kan man ställa laddomaten om man vill ladda tankarna med?? laddomat 4030 shuntautomatik automix 10 HJÄLP !!!
-
Ecozon 1000 passar Thumbsup
c-c *vinkar*
Handla lokalt, Thermia Thumbsup
-
Ecozon 1000 passar Thumbsup
c-c *vinkar*
Handla lokalt, Thermia Thumbsup
Citatet skulle va till piloten66, sorry C-C
-
Ecozon 1000 passar Thumbsup
c-c *vinkar*
Utedelen är ganska liten och snodig till dom väl, typ som en vanlig LLVP Sc:,h
-
Jag föredrar Chateau d´yqem. Thermia Atria Det du C-C ;D
-
4 radig förångare med 4 mm lammel fördelning , som att jämföra ett glas med samarin (llvp) mot en 20 årig singel malt (ecozonen )
Dom sista värmepumparna som kom från ecozon är riktigt bra.
c-c
Jag fattar nada av det du skrev, är den eller är den ej i storlek som en LLVP, min Bosch har ju storleken som en frysbox om man välter den på sidan typ ;) Men angående 20-årig singel makt så hädar man inte på detta vis, en vp kan ALDRIG va så bra att den slår det, skärpning *roflmao*
-
ok eccozon verkar riktigt bra men vad händer om det är -15 o jag kör med pellets ligger då lv pumpen o själ värme för o inte frysa sönder ? jag menar stoppar man cirkulationen till den så fryser väl den sönder ?
-
ok eccozon verkar riktigt bra men vad händer om det är -15 o jag kör med pellets ligger då lv pumpen o själ värme för o inte frysa sönder ? jag menar stoppar man cirkulationen till den så fryser väl den sönder ?
Det är ju inge extrema mängder värme den stjäl, det är bara till att ha på cirkpumpen hela tiden så den ej fryser.
-
Atria funkar till -20 och inget kan frysa sönder för det finns inget ute mer än en fläkt med brine i
-
Atria funkar till -20 och inget kan frysa sönder för det finns inget ute mer än en fläkt med brine i
Det gör IVT/Bosch med ;) Men på dom fryser det sönder om man ej kör CP:en, men det är väl i princip Atrian ensam om just den lösningen med Brinet Sc:,h Rätta mig om jag har fel där Oraklet.
-
Tror att quantum har en sådan lösning. Det är ju totalt överlägset. Man kan hitta på det ena och det andra för att värma brinet nån grad. Det går inte på de andra
-
o låter bra men ursäkta min okunskap (därför frågar jag här :D ) brinet vad är det ?? och jag skulle elst inte vilja gå över 40000 ska kolla lite priser
-
Atria funkar till -20 och inget kan frysa sönder för det finns inget ute mer än en fläkt med brine i
Det gör IVT/Bosch med ;) Men på dom fryser det sönder om man ej kör CP:en, men det är väl i princip Atrian ensam om just den lösningen med Brinet Sc:,h Rätta mig om jag har fel där Oraklet.
De flesta 'fulpumparna' har en inne- och en utedel med köldmedium mellan.
Dessutom kan man ju alltid koppla pumpen via VVX eller slinga i acktanken och ha glykolblandat vatten ute...
-
Du kan ha en pump med gas mellan ute-och innedelen eller ha en pump med kompressorn inne och bara kondensorn och fläkten ute då fryser inget sönder finns många allternativ.
-
ok såg att dom pumparna med gas mellan ute o inne blir lite dyra vad tror ni om en Bosch EHP 10 AW den kan jag kanske få till ett bra pris och så verkar den bra eller ??? har jag fel
-
Jag föredrar Chateau d´yqem. Thermia Atria Det du C-C ;D
fint namn men smakar piss... ;D ;D
CTC om det inte är smaken man är ute efter utan yrseln.....
-
Tror att quantum har en sådan lösning. Det är ju totalt överlägset. Man kan hitta på det ena och det andra för att värma brinet nån grad. Det går inte på de andra
thermodynamiska förluster och försämrad specifik värmekapacitet vid en extra växling och energiöverföring via fryskyddad brine.
Så totalt överlägsen var väl att ta i ?
En fungerande kompromiss för en fabrikant som vill att en rörkrökare eller liknande installatör ska kunna installera deras produkt utan ingrepp i köldmediekretsen....och som på köpet kan vidareutveckla en V/V-pump (kanske en befintlig bergvärmepump i sortimentet ;) ) och därmed hålla nere utvecklingskostnaderna.
Härmed vill jag inte förkasta lösningen...den kan ha sina fördelar (tex. lättare att tillföra extra energi från borrhål,frånluft samt möjlighet till varmpulsavfrostning etc. )
men som ren L/V är fördelarna tveksamma.
-
Du föredrar alltså att sätta din nya 40000 kronors maskin ute och dra ut ditt värmesysytem. Det gör inte jag iallafall.
-
Jag nämnde inte ett ord om värmesystem utomhus ::)
Och så länge inte Thermia har split-maskiner finns inte det alternativet ? Sc:,h
Om du hade läst mitt inlägg, hade du sett raden om att slippa anlita kylmontör...rimmar illa med vatten ute ...eller ?
-
Atria är ju en typ av split, om än inte med gas :). Jag är ännu så länge bara en trög röris (ska utbilda mig till kyltekniker i april) så kan du inte förklara en gång till Thumbsup
-
ok såg att dom pumparna med gas mellan ute o inne blir lite dyra vad tror ni om en Bosch EHP 10 AW den kan jag kanske få till ett bra pris och så verkar den bra eller ??? har jag fel
Ja Bosch är bra grejer det, samma som IVT.. Så ska du ha en LVVP är det inte ett dumt eller fel alternativ.
-
mmmm..... jag undrar jag .... har blivit sugen på se Sfinx VP11 Värmepump har läst på forumet o dom verkar fungera riktigt bra till ett kanonpris på 24000 för 11kw men men det är väl en kines men det mesta görs väl i kina såååå...... är jag dum nu eller handlar det om tur om den funkar bra ?? eller slänger jag 24000 i sjön billigt kan ju bli dyrt .
-
mmmm..... jag undrar jag .... har blivit sugen på se Sfinx VP11 Värmepump har läst på forumet o dom verkar fungera riktigt bra till ett kanonpris på 24000 för 11kw men men det är väl en kines men det mesta görs väl i kina såååå...... är jag dum nu eller handlar det om tur om den funkar bra ?? eller slänger jag 24000 i sjön billigt kan ju bli dyrt .
Den funkar nog aldeles utmärkt om man redan har ett system att docka den mot. Det största 'felet' på den är att den går på en fas, vilket eventuellet innebär att du måste säkra upp huvudsäkringarna.
-
mmmm..... jag undrar jag .... har blivit sugen på se Sfinx VP11 Värmepump har läst på forumet o dom verkar fungera riktigt bra till ett kanonpris på 24000 för 11kw men men det är väl en kines men det mesta görs väl i kina såååå...... är jag dum nu eller handlar det om tur om den funkar bra ?? eller slänger jag 24000 i sjön billigt kan ju bli dyrt .
Den funkar nog aldeles utmärkt om man redan har ett system att docka den mot. Det största 'felet' på den är att den går på en fas, vilket eventuellet innebär att du måste säkra upp huvudsäkringarna.
Om det "största" felet hänger på att man måste säkra upp i huset så är det isf en kanon maskin. Kan kosta en hel del på en tioårsperiod att sökra upp från 16A till 20A om man ska ta hjälp av en elektriker som sedan rapporterar det till ditt nätbolag, men ska du bara säkra upp från 16A till 20A så kan man om man vågar göra det mer eller mindre gratis själv med "rätt" verktyg.
-
jag har redan 20 amp in i huset så det går nog bra o kör nu med ctc 2200 + hemmabyggd pelletsbrännare och 2*500 acctankar så det systemet borde passa bra bara att docka på :D eller ???
-
ACE. Har inte det stora flertalet L/V pumpar en lösning där man inte behöver göra ingrepp i kylmediekretsen? CTC , NIBE , BOSCH ETC
Jag vet inte hur du resonerar men jag kan inte se ngn fördel med att sätta en pump ute. Därför tycker jag att lösningen med bara en fläkt ute är totalt överlägsen. :)
-
Håller med VP ORAKLET. "thermodynamiska förluster och försämrad specifik värmekapacitet", mycket möjligt att det finns andra fabrikat som sparar några kronor per år jämfört med Thermia, har dålig koll på dessa tekniska termer. Men dessa kronor kanske man sparar in genom att ha en anläggning som håller några år längre. Självklart kan man inte veta när pumpen har tänkt sluta fungera. Men rent logiskt så borde det ju bli mindre slitage på kompressor och elektronik som befinner sig inomhus...
-
mmmm..... jag undrar jag .... har blivit sugen på se Sfinx VP11 Värmepump har läst på forumet o dom verkar fungera riktigt bra till ett kanonpris på 24000 för 11kw men men det är väl en kines men det mesta görs väl i kina såååå...... är jag dum nu eller handlar det om tur om den funkar bra ?? eller slänger jag 24000 i sjön billigt kan ju bli dyrt .
Den funkar nog aldeles utmärkt om man redan har ett system att docka den mot. Det största 'felet' på den är att den går på en fas, vilket eventuellet innebär att du måste säkra upp huvudsäkringarna.
Om det "största" felet hänger på att man måste säkra upp i huset så är det isf en kanon maskin. Kan kosta en hel del på en tioårsperiod att sökra upp från 16A till 20A om man ska ta hjälp av en elektriker som sedan rapporterar det till ditt nätbolag, men ska du bara säkra upp från 16A till 20A så kan man om man vågar göra det mer eller mindre gratis själv med "rätt" verktyg.
Det kan kosta betydligt mer om elbolaget kommer på det...
-
CTC, NIBE och Bosch mfl som ni skriver förångar köldmediet i en växlare direkt mot uteluften...en indirekt L/V (typ Thermia) växlar mot en brine, som i sin tur ska växlas en gång till innan energiupptaget sker...därav växlingsförlusterna.
Det som sliter på kompressorn är definitivt inte omgivningstemperaturen...utan detta är helt avhängt på starter och driftsförhållanden när den går.
Håller därför inte heller med om att indirekta L/V maskiner generellt har några extra levnadsår.
Att elektroniken har en gynnsammare omgivning innomhus håller jag dock med om ;)
Är inte sanningen den att den mest optimala maskinen enligt ert resonemang skulle vara en DX-split med enbart förångare och fläkt ute ?
man skulle då slippa en massa fördyrande komponenter för den extra brinekretsen som pump, exp-kärl, platt-VVX, el mm...och samtidigt få en effektivare maskin till mycket lägre produktionskostnad.
Så enl mig känns det lite tunt att framhäva en konstruktion som "överlägset bäst" när den bygger på en befintlig bergvärmepump...men är kompletterad med en massa fördyrande komponenter iom konverteringen till L/V...
med andra ord får kunden inte betala extra för höjd kvalitet...utan snarare för en massa extra komponenter som både bidrar till ytterligare felkällor, förluster i energiupptagningen samt extrakomponenter som drar extra drivenergi...
överlägset bäst Sc:,h
-
mmmm..... jag undrar jag .... har blivit sugen på se Sfinx VP11 Värmepump har läst på forumet o dom verkar fungera riktigt bra till ett kanonpris på 24000 för 11kw men men det är väl en kines men det mesta görs väl i kina såååå...... är jag dum nu eller handlar det om tur om den funkar bra ?? eller slänger jag 24000 i sjön billigt kan ju bli dyrt .
Den funkar nog aldeles utmärkt om man redan har ett system att docka den mot. Det största 'felet' på den är att den går på en fas, vilket eventuellet innebär att du måste säkra upp huvudsäkringarna.
Om det "största" felet hänger på att man måste säkra upp i huset så är det isf en kanon maskin. Kan kosta en hel del på en tioårsperiod att sökra upp från 16A till 20A om man ska ta hjälp av en elektriker som sedan rapporterar det till ditt nätbolag, men ska du bara säkra upp från 16A till 20A så kan man om man vågar göra det mer eller mindre gratis själv med "rätt" verktyg.
Det kan kosta betydligt mer om elbolaget kommer på det...
Knappast, skulle dom se att det sitter 20A i huset och man betalar för 16A så säger man bara så här när gubben från elbolaget ser det, (va han nu gör i min källare helt appropå utan att jag har släppt in han vet jag inte men...)
Jag kan inget om sånt, måste varit han som ägde huset innan som har mixtrat med dem eller ni själva som glömt att registrera dem, men har jag betlat för 16A så ska jag givetvis ha det så sätt in tre nya 16A är du snäll så det blir riktigt..
Ja det ska jag göra, för rätt ska va rätt säger då gubben och skruvar i tre nya 16A i skåpet Thumbsup
Men du har rätt purjo, man ska inte mixtra för mkt med sådant utan att veta vad man gör, kan ju bli riktigt illa om det skulle gå galet..
-
Tråkigt att du dömer ut Atrian. Jag tycker nog att det är den bästa L/V pumpen på marknaden. ALLT är klart, vv inbyggt ,styr klart, flytande kondensering, man kan lätt kompletera brine med vad man vill för att värma det. Ja kortsagt det mest genomtänkta L/V altenativet. Det finns säkert fler bra men jag får erkänna att jag inte har så bra koll på Quantum och Ecozon mfl. Thermia har ju Också det "vanliga utomhus alternativet, men jag tycker inte att det är lika "tryggt" med en maskin ute som inne. Dessutom blir inte Atrian dyrare än de andra eftersom man måste köpa till typ en Eco El och styr till det. Jag ser fram emot att fortsätta den här diskussionen när jag har utbildat mig till kyltekniker(om jag klarar det) för just nu så hänger jag inte riktigt med i allt du säger, tyvärr för det är säkert sant alltihop. :)
-
konstigt att inte atrian är dyrare i inköp för jag slår näst intill alltid Thermia offerterna med 6-7000:- med mina CTC....men det kan ha andra faktorer....
Att Thermia är en mycket bra pump råder ingen tvekan om, har studerat en atria optimum ganska noga under ett år nu som en kompis har. funkar mycket bra. Men att den är bäst på marknaden håller jag inte med om, för vissa system visst, men för andra är ctc med sin shunt mycket mer lämpligt. Sist jag hörde så hade ctc 34% utav marknaden på luft/vatten så marknadsledande är inte Thermia heller.
nu tillbaka till folkölen.....
-
Nja...jag dömer inte ut Atrian ;)
Däremot tycker jag du är så snabb med att förbehållslöst framhålla dess "överlägsenhet" som det bästa alternativet, att jag anser att läsarna av tråden ska få en objektivare syn av konstruktionen.
Och fördelarna behöver jag inte anstränga mg hårt för att framföra i ditt sällskap ;)
En Indirekt L/V med en frånluftsmodul i ett hus som ändå har mek frånluft är självklart en lysande ide...så visst kan den vara lysande Thumbsup
men inte förbehållslöst....
-
Jag är fullt medveten om att thermia inte är marknadsledande. Många har aldrig hört talas om dem. En sak suger Thermia på. Marknadsföring.
Det kan verka som om jag äger Thermia om man lyssnar på mitt snack ;D Men jag har egentligen inget att vinna på att prata gott om dem. Jag kan lika gärna sälja Nibe eller CTC, jag lever på att installera pumpar och den förtjänst som blir på försäljning blir samma, Thumbsup oavsett märke, till och med mindre med Thermia.Jag gillar helt enkelt deras grejer och har aldrig haft några större problem.