Ämne: Thermia Diplomat Inverter L, 5-17 kW

[beiv]

Öppnar ny tråd med Inverter L. Den har ju funnits på marknaden ca 2år.
Mest nyfiken på andra L-ägares erfarenheter, bra som dåliga. Har ju inte hört så mycket om L här på forumet.
Däremot har det varit många diskussioner om M, som behöver extra smörjcykel om den överskrider viss tid med varvtal under 1800 rpm.
Mlöf, tycks ha gjort ett jättejobb genom åtskilliga kontakter m Thermia, som slutligen lett till en mjukvara som gör att maskinen funkar bättre.

Lägsta varv på L är 1800 rpm varför den inte omfattas av problem ovan.

Själv fick jag byta alla radiatorer fr ca 40 liter till 120 liter för för att maskinen skulle funka tillfredställande när utetemp kröp neråt nollan.
Kunde då sänka kurva 15 grader till kurva 36.

Jag är särkilt imponerad av varmvattenkapactet, troligtvis för den har så hög högsta effekt. Tvättade bil väldigt länge med högsta läget på varmvatten utan att den sackade.

Idag hade jag valt dubbla 500m slingor för ännu bättre verkningsgrad.

[beiv]

Minusgr i Skåne med allt längre gångtider på kompressor


https://photos.app.goo.gl/eBfi8wgz3RIFVTy23

[beiv]

Rapport Energiförbrukning

VP installerad okt -15, kurva 50. Orkade bara upp 19-20 gr inomhus när det blev minusgr ute.

Radiatorer bytade jan-feb -16, kurva 36. Nu 22-23 gr inomhus även vid max kyla utomhus. Inget tillsatsbehov.

Rullande total årsförbrukning inkl hushållsel

1/12 2015 - 30/11 2016: 8364 kWh

1/12 2016 - 30/11 2017: 7450 kWh

[beiv]

Driftdata

[beiv]

Driftdata

[måle10]

Rapport Energiförbrukning

VP installerad okt -15, kurva 50. Orkade bara upp 19-20 gr inomhus när det blev minusgr ute.

Radiatorer bytade jan-feb -16, kurva 36. Nu 22-23 gr inomhus även vid max kyla utomhus. Inget tillsatsbehov.

Rullande total årsförbrukning inkl hushållsel

1/12 2015 - 30/11 2016: 8364 kWh

1/12 2016 - 30/11 2017: 7450 kWh

Ser väl bra ut det där.Vi har inte installerat någon M ännu men några L och dom tuffar på bra.Vi kör med med att byta ut radiatorer och har själv bytt ut några hemma med positivt resultat.

[beiv]

Så upplevde jag också, redan efter några bytade blev det mycket bättre drift. Men nu är alla 15 bytade:-)

Bilder bör/är på framledningstemp efter ca 1h kompressordrift.

[Mlöf]

Har det kommit ut en ny programvara till L?

[beiv]

Mlöf, vet inte.
Har inte frågat sen uppdatering maj-16, förbättring av vv-tillverkning.

Har funkat bra sen dess.

[Oppti]

VÃ¥r pump som installerades nov 2016 fick nyligen en uppdaterad programvara.
Den fick besök eftersom pumpen gick lite underligt-länge på höga temperaturnivåer. Verkade styra mot varmvattenberedaren som sen shuntade ut värmevatten!
Efter uppdateringen blev det värre!
Då började pumpen larma med högtrycksvarning. Då och då!
Vi är likt vår installatör lite förbryllade.
Återkommande varningar för högtryck ger osäker gång!

[Oppti]

Hej
Nu har teknikern fixat tekniken-lött fast en ny högtrycksvakt.
Men hur är det tänkt att denna pump skall styras?
Kallt väder får tillskottsvärmen att gå in vilket ger en hög temperatur i systemet vilket sen får VP att varva ner!
Tydligen styrs VP mot pannans temperatur och regleras av denna.
Shunten går in och pytsar ut värmevatten på 45 grader medan VP går upp mot 60 grader!
Vi har tjatat om detta i något år nu och vår installatör har svårt att förstå varför vi inte vill ha en VP som går mot pannans temperatur i stället för att gå separat.
Värmepumpens temperaturkurva liknar en sågklinga!

[Mlöf]

Jag är inte 100 säker på vad du menar.
Pannan är det elpatron?

Kan det vara varmvatten produktion som är sågtänderna?
Om den gör varmvatten omotiverat kan det vara så att shunten läker igenom och tömmer varmvatten tanken på värme.
Ta gärna ett kort på sågenbladet även på ÄR och BÖR också. Kanske på varmvatten grafen.
Vilken kurva har du.
Termostater på radiatorerna är väl öppna och piggen ute?

[Oppti]

Hej
Jag tog en bild igår som visar hur värmepumpen går till från utan stabilitet.
Du kan ha rätt om shunten och läckage.
Varmvattengrafen visade  att temperaturen gick upp och ner hela tiden.
Skall ta upp det när/om vi får hit teknikern.
Jag ogillar den styrning som sker utan att man har koll på vad som sker.
Behöver man en shunt när värmepumpen styrs av temperaturen?
Blir det inte dubbelkommando?

[Mlöf]

Oj, så där ska det inte se ut.
Vilka inställningar har du på varmvatten.
Tänkte om dom är ställt högt med liten tolerans.

Har du en extra tank/bypass då du har en grön linje och inte bara en blå och röd.

Shunten används bara till att göra varmvatten.
Normalt går värmebäraren direkt mot huset.
När värmepumpen ska göra varmvatten vrider shunten om och skickar värmebäraren mot varmvattentank/beredare.
I beredaren växlas värmebäraren över värmen/energin över till tappvarmvattet.
När varmvattet är uppvärmt vrider shunten om mot huset igen och värmepumpen börjar jobba mot den inställda kurvan.

Men det som är konstigt är att den gröna linjen följer värmebäraren upp och ner.
Titta var alla givare som är utanför värmepumpen sitter.

[Mlöf]

Oppti
Jag var tvungen att titta lite extra på grafen.
Har du någon extern värmekälla?
Kan inte riktigt förstå den gröna linjen.
Är det i det eventuella systemet som shunten du pratar om sitter?
Skissa upp ditt systemet.

Angående sågtänderna
Jag tror att det är varmvatten produktion och inställningarna är på tok för höga.
Nu är jag ingen expert utan ta mina svar som gissningar 

[Oppti]

Hej
Tack för engagemanget Mlöf.
Vi har både el och oljepanna som tillsats för att täcka upp behovet kalla dagar.
Skiss är svårt-VP står bredvid en tillsatspanna från Thermia och är kopplad till den. Där finns varmvattenvolymen.
Gröna linjen ligger i VP redovisningen och kallas i menyn för systemframledning.
Fast i morse såg jag till min stora glädje att sågtanden var borta och pumpen i full drift.
SÃ¥ skall det se ut!
Nu funkar det som jag vill-men osäkerheten finns där.
Noterar också att styrprogrammet inte klara av timräkningen korrekt. På 48 timmar gick den från en drifttid av 6036 till 5804 timmar.
Återkommer med ev förklaring!

[Mlöf]

Nu blev det spännande.. Jag är nämligen alltid mycket nyfiken.
När bilden togs gick kompressorn på full fart.
Tillskottet stöttar nämligen.
Om det är som jag tror så varje gång den gröna linjen är ovanför den röda så är tillskott till. Isåfall nästan hela grafen.

Angående sågtänderna/hajtänderna.
Jag tror att antingen att varmvatten temperaturen är ställt högt eller så laddar du varmvattentanken med mera effekt än den kan ta imot. Nästa så jag tror mer på det senaste.

En liten liten skiss skulle ändÃ¥ vara intressant. 

[Elingenjorn]

Lånar tråden för att se om ni har sett denna bugg i genesis 6.0?

Om man komfortjusterar rumstemperaturen från 20 grader till t.ex. 22 grader (har rumsgivare) så hoppar hela kurvan (se bild nedan). Dock hamnar börvärdet på en korrekt nivå, så därför känns det mer som en bugg än som något annat fel. Återställer man komfortjusteringen till 20 grader så blir kurvan korrekt igen.
http://forumbilder.se/H69IM/img-20180318-124143

http://forumbilder.se/H69IM/img-20180318-124131

[Mlöf]

Nu har jag ingen L utan en M med Gen 6 och funderar på att skaffa innegivare. Så jag har några frågor

Hoppar alltså kurvan ner till -20 när du ändrar till 22 från 20 men börsvärdet blir rätt? Eller är det tvärtom att du ändrar från 22 till 20.
 
Ändras detta -20 när innertemperaturen blir påverkad av sol och matlagning osv? Eller är det stabilt -20

En sidofråga var det mycket kallt när bilderna togs. Jag ser att elpatronen hjälper till.

[Elingenjorn]

Till att börja med så är det så att utan rumsgivare är komfortjusteringen (...-1 -0,5 0 +0,5 +1...) på huvudsidan och med rumsgivare blir motsvarande justering (...19 19,5 20 20,5 21...).

Komfortjustering justerar kurvan uppÃ¥t eller nedÃ¥t additivt med en faktor, typiskt 1 grad upp i rumstemp motsvarar 3 grader upp pÃ¥ slingan ut. Jag gissar att du redan har full koll pÃ¥ det här, men vill vara sÃ¥ tydlig det gÃ¥r. 

I mitt fall så hoppar kurvan ner till -20 så fort jag komfortjusterar upp med det minsta lilla. 20,5 eller 22,5 får båda kurvan att hoppa ner till -20. Detta oberoende av vad rumsgivaren läser av i rummet.

Hade detta stämt så skulle BÖR ut vid 0 grader ute bli 44-20 = 24 grader, men kollar man i menyn ligger BÖR på ~48 vilket är korrekt med den komfortjustering vi har (21,5 grader dvs +1,5 grader justering = 4,5 grader ökad BÖR).

Som svar på dina frågor så var anledningen till denna upptäckt att pannan (som står hos mina svärisar) inte orkade hålla emot när det blev kallt ute (-15) och den ditkallade teknikerns första åtgärd var att uppgradera från genesis 4 till genesis 6 samt ställa in att pannan kunde köra 2 patronsteg isf 1 som det var inställt på innan.

Jag jobbar själv med inbyggda system så jag vet hur lätt det slinker in buggar i mjukvaruuppgraderingar om man inte har ordentliga regressionstester.

Vad rumsgivare beträffar så kan jag varmt rekommendera en eftersom den kompenserar för den solinstrålning som blir så här på våren (eller blåsiga dagar på senhösten). I vårt fall fanns det dessutom en kvarbliven rumstermostat från den gamla oljepannan så det var bara att skruva bort den och återanvända kablaget som fanns ner till pannrummet från vardagsrummet!

Elpatronen var igång pga en kombination av att det var hyfsat kallt ute och att jag hade lekt runt en del för att testa olika saker.