Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: tipo874
« skrivet: 08 januari 2007, 23:31:20 »

Följdfråga:

Belastningen vid inkopplings-ögonblicket, vad gäller för elpatron (tänker på hur mycket reserv/trög säkring som gäller i förhållande till elmotorer som brukar kräva översäkrat.
 

Elpatronen är en rent resistiv last som inte har någon nämvärd skillnad i start och driftström. Det behövs inga tröga säkringar eller mjukstart där.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 08 januari 2007, 21:51:16 »

Ni som kan det här på era fem fingrar, skulle ni inte kunna ge en gratislektion i effekt-triangeln? Jag greppade aldrig den riktigt. :)
Skrivet av: ot
« skrivet: 08 januari 2007, 17:00:06 »

Kolla på manualen till 1230. där drar ( K10 3*1kw ) och ( K67 3*2kw ) med jämn belastning .

Vet ej om det är en annan patron på 1230 mot 1215

Jag håller med om att det ser smartare ut, men om man ställer om ratten (101) så är det enskillda kontaktorer som kopplas i och ur så då får man samma snedbelastning som på 1215 ändå.

Om ni undrar vart jag vill komma så är det så att jag förmodar att de flesta elpatroner kan ställas om i olika effektlägen och det vanligaste sättet att minska uteffekten är att ta bort en eller två faser. För att kunna göra detta så är dessa elpatroner kopplade med nolla.

Det finns säkert elpatroner som matas med 3 faser och jord men dessa går väl knappast att koppla om till lägre uteffekter såvida de inte pulsar ut effekten.

Hej Carl N

PÅ 1230 har man en ratt 101 som kan ställas i 4 lägen A . B. C. D

Läge A   =  0 KW...  K10 (3*1kW ) Ej Dragen     ...  K67 (3*2kW) Ej Dragen
Läge B   =  3 KW...  K10 (3*1kW )     Dragen     ...  K67 (3*2kW) Ej Dragen
Läge C   =  6 KW...  K10 (3*1kW ) Ej Dragen     ...  K67 (3*2kW)     Dragen
Läge D   =  9 KW...  K10 (3*1kW )     Dragen     ...  K67 (3*2kW)     Dragen

K10 ( 3*1kW ) = 3 faser på 1kW jämn belastning = 3kW
k67 ( 3*2kW ) = 3 faser på 2kW jämn belastning = 6kW

Det ser ut ( Jag tror ) att det är lika patron på 1215 som på 1230.

Leverans koppling på 1215 är så att k67 drar 2 faser på  (2kW + 2kW)  4 kW
och k10 drar 1 fas på 2 kW .   4kW + 2kW = 6 kW

OBS titta på elchema på 1215 och 1230. elpatronerna är inte lika kopplade.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 januari 2007, 12:50:21 »

Men väljer dom två element ett på 3 kw och ett på 6 kw då får du jämn belastning på 3, 6 och 9 kw.... det torde va den bästa lösningen!

Ojämn belastning på faserna är inte alls bra, trenden med att det mesta ska va enfas även större förbrukare (tex VVB) är förkastligt!!

Mycket vore vunnet om tex spis diskmaskin tvättmskin o torktumlare vore trefas!
Kanske även kaffebryggaren skulle va trefas  >:D
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 januari 2007, 22:27:35 »

Kolla på manualen till 1230. där drar ( K10 3*1kw ) och ( K67 3*2kw ) med jämn belastning .

Vet ej om det är en annan patron på 1230 mot 1215

Jag håller med om att det ser smartare ut, men om man ställer om ratten (101) så är det enskillda kontaktorer som kopplas i och ur så då får man samma snedbelastning som på 1215 ändå.

Om ni undrar vart jag vill komma så är det så att jag förmodar att de flesta elpatroner kan ställas om i olika effektlägen och det vanligaste sättet att minska uteffekten är att ta bort en eller två faser. För att kunna göra detta så är dessa elpatroner kopplade med nolla.

Det finns säkert elpatroner som matas med 3 faser och jord men dessa går väl knappast att koppla om till lägre uteffekter såvida de inte pulsar ut effekten.
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 07 januari 2007, 22:08:50 »

Följdfråga:

Belastningen vid inkopplings-ögonblicket, vad gäller för elpatron (tänker på hur mycket reserv/trög säkring som gäller i förhållande till elmotorer som brukar kräva översäkrat.
 
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 07 januari 2007, 21:52:10 »

Fast normalt på en 1215 så är bara en av elpatronerna inkopplad, den på 6 kW.

Min tanke är att en 9 kW elpatron kan köras på en (3 kW) två (6 kW) eller tre faser på samma sätt som denna 6 kW elpatron kan köras på 2, 4 och 6 kW.

Med denna koppling blir det snedbelastning.

Visst kan man koppla så som du tänker, nackdelen är som sagt att man får snedfördelning mellan faserna. 3000 W på en fas är 13 A av kanske 16 A som man har i huvudsäkring. Inte mycket kvar att köra VP på...

PerJ
Skrivet av: ot
« skrivet: 07 januari 2007, 21:41:11 »

Kolla på manualen till 1230. där drar ( K10 3*1kw ) och ( K67 3*2kw ) med jämn belastning .

Vet ej om det är en annan patron på 1230 mot 1215
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 januari 2007, 21:21:30 »

Fast normalt på en 1215 så är bara en av elpatronerna inkopplad, den på 6 kW.

Min tanke är att en 9 kW elpatron kan köras på en (3 kW) två (6 kW) eller tre faser på samma sätt som denna 6 kW elpatron kan köras på 2, 4 och 6 kW.

Med denna koppling blir det snedbelastning.
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 07 januari 2007, 20:51:25 »

Kollade lite snabbt på Elschemat till en Nibe 1115.

Man har två kontaktorer som är kopplade till 3 elstavar var. Elstavarna är Y-kopplade (230 V över staven) Den ena kontaktorn är kopplade till 3 stavar som tillsammans ger 3 kW den andra kontaktorn är kopplade till 3 stavar som ger 6 kW, totalt alltså 9 kW.

Elstavarna matas med 3-fas 400 V, (L1, L2, L3). Alla stavar är kopplade till N. Så länge alla stavar är hela så kommer strömmen i N (nollledaren) att vara noll pga fasförskjutningen mellan faserna, då är nollledaren onödig.

Fördelen med Nibes koppling ovan är att man får en jämn belastning på faserna även om man kör 3, 6 eller 9 kW tillskott.

PerJ
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 januari 2007, 20:03:02 »

Men i elskåpet ser det ju normalt inte ut som du säger. Elpatronen matas normalt med 3-faser plus jord. alltså ingen nolla, har man inte en nolla så är det svårt att mäta 230 volt.

Men hur gör man om en 9 kW elpatron ska köras med endast 3 kW då, brukar man inte köra med en fas + 0:a? ???

Jag tror nog att elpatron i min VP funkar så.  Sc:,h
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 07 januari 2007, 09:02:23 »

en 9 kw elpatron hur många amp drar den på respektive fas?

Jag brukar räkna så här för rena resistiva laster:

3 kW per fas och 230 V per fas ger 3000/230=13 A per fas. Det är ju så det i själva verket ser ut i kopplingsskåpet.  ^-^

Resultatet blir rätt 13 A.

Men i elskåpet ser det ju normalt inte ut som du säger. Elpatronen matas normalt med 3-faser plus jord. alltså ingen nolla, har man inte en nolla så är det svårt att mäta 230 volt.

Man kan få 230 volt över staven om man Y-kopplar 3 stavar och skaffar sig en egen nollpunkt mellan stavarna.

PerJ
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 januari 2007, 08:39:43 »

en 9 kw elpatron hur många amp drar den på respektive fas?

Jag brukar räkna så här för rena resistiva laster:

3 kW per fas och 230 V per fas ger 3000/230=13 A per fas. Det är ju så det i själva verket ser ut i kopplingsskåpet.  ^-^
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 06 januari 2007, 19:22:35 »

Ja du har rätt minnet svek mig än en gång.
Hos ABB 4 poliga motorer ligger verkningsgraden mellan 0,65 på dom små 0,18kw till 0,95 ( 0,98 högeffektiva) på dom större 55kw.
Och på dom tvåpoliga mellan 0,78 och 0,94 vid samma effekter.
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 06 januari 2007, 19:19:19 »

En ren resistiv belastning har man i tex. elelement, spisplattor, glödlampor mm. och dom har en verkningsgrad av mycket nära 1.
Har man tex. en elmotor går ju en del av den tillförda energin till spillo genom värmeavgivning i lindningar, friktion i lagerytor mm så där får man inte ut hela den tillförda effkten som utfört arbete och man får multiplicera den tillförda energin med verkningsgraden (cos fi ) som för elmotorer brukar ligga runnt 0,9 - 0,98.

Effektfaktorn (cosphi) har i stort inget att göra med verkningsgraden.

Effektfaktorn beror på att elmotorn/belastningen har en induktiv belastning på nätet som gör att spänning och ström inte går i fas.

När man beräknar elmotorns effekt måste man ta hänsyn till att spänningen inte är på topp samtidigt som man har den största stömmen. (vi tittar på spänningen i sinusvågen som svänger 50 ggr/sekund). Alltså reducerar man  effekten med effektfaktorn.
Effektfaktorn för elmotorer anges oftas på motorns märkplåt, Den anges vid märkeffekt, vid dellast på motorn så sjunker effektfaktorn. Detta gör det svårt att noggrant bedömma vad en elmotor drar för effekt eftersom vanlig instrument bara mäter ström och spänning.
Cosphi varierar kraftigt mellan olika motorer och kan vara så lågt som nedåt 0,5, stora motorer på hög effekt ligger över 0,9

Elektrisk effekt på en 3-fas motor

Pel = U * I * 1,73 * Cosphi

Verkningsgraden på en elmotor beror på förluster i motorn, såsom koppar, luftgap, lager och fläktförluster. Verkningsgraden kan variera från nedåt 70% upp till närmare 96-97% för stora motorer med bra verkningsgrad.

Mekanisk effekt 3-fas elmotor 

Paxel = U * I *1,73 * Cosphi * verkningsgrad elmotor

PerJ

Skrivet av: tracker
« skrivet: 06 januari 2007, 19:06:57 »

En ren resistiv belastning har man i tex. elelement, spisplattor, glödlampor mm. och dom har en verkningsgrad av mycket nära 1.
Har man tex. en elmotor går ju en del av den tillförda energin till spillo genom värmeavgivning i lindningar, friktion i lagerytor mm så där får man inte ut hela den tillförda effkten som utfört arbete och man får multiplicera den tillförda energin med verkningsgraden (cos fi ) som för elmotorer brukar ligga runnt 0,9 - 0,98.

nja, vanliga elmotorer ligger nog kring 0.85
det finns även högeffektiva elmotorer som är vanligare i industrin
http://www.energimyndigheten.se/web/biblshop.nsf/FilAtkomst/ET2006_13w.pdf/$FILE/ET2006_13w.pdf?OpenElement
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 06 januari 2007, 18:58:11 »

Det beror även på hur patronen är kopplad Y eller D och vilken elementspänning du har 230V eller 400 Volt. Har du en 9 kw patron med 230 volts elementspänning och kopplar den i D blir strömmen c:a 3 gånger så stor

Om elpatronen avger 9000 W så är strömmen 13 A oavsett om de är kopplade Y eller D. (såvida det är symetrisk belastning på faserna)

Kopplar man en stav för 230 volt (Y-kopplat), med 400 V (D-kopplat) kopplat så kommer strömmen genom staven att öka med 1,73 gånger. Effekten på staven kommer att öka med ca 3 ggr eftersom spänningen också ökar från 230 till 400 volt.

Kopplar man en stav för 400 volt (D-kopplat) 230 V (Y-kopplat) så kommer strömmen att bli 57% och effekten 33 %

PerJ
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 06 januari 2007, 17:52:23 »

En ren resistiv belastning har man i tex. elelement, spisplattor, glödlampor mm. och dom har en verkningsgrad av mycket nära 1.
Har man tex. en elmotor går ju en del av den tillförda energin till spillo genom värmeavgivning i lindningar, friktion i lagerytor mm så där får man inte ut hela den tillförda effkten som utfört arbete och man får multiplicera den tillförda energin med verkningsgraden (cos fi ) som för elmotorer brukar ligga runnt 0,9 - 0,98.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 06 januari 2007, 17:44:47 »

Det beror även på hur patronen är kopplad Y eller D och vilken elementspänning du har 230V eller 400 Volt. Har du en 9 kw patron med 230 volts elementspänning och kopplar den i D blir strömmen c:a 3 gånger så stor
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 06 januari 2007, 17:32:23 »

vad är rent resistiv?
om det varit en kompressor till värme pump som drog 3,5kw (400volt) är det samma formel?
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 06 januari 2007, 16:10:07 »

Elpatroner är enkelt att beräkna då lasten är rent resistiv.

P = U * A * 1,73 * Cosphi

P = watt [W]
U = spänning [V]
Cosphi = effektfaktorn, för resistiva laster = 1

I ditt fall blir strömmen = 9000/(1,73*400*1) = 13 A per fas

PerJ
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 06 januari 2007, 15:26:33 »

en 9 kw elpatron hur många amp drar den på respektive fas?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!