Skrivet av: micke8
« skrivet: 29 oktober 2007, 12:39:26 »Tack för hjälpen med svaren!!
Mvh /Micke8
Mvh /Micke8
Skrivet av: micke8« skrivet: 29 oktober 2007, 12:39:26 »Tack för hjälpen med svaren!!
Mvh /Micke8 Skrivet av: ace« skrivet: 28 oktober 2007, 17:03:36 »Jag har viss förståelse för Luckymans frånvaro.
du verkar främst vara ute efter att se en reträtt !! du började med att felaktigt antyda att Altherma är byggd för att producera 55 ºC vatten = fel. för att därefter hitta luckor för att få oss till "reträtt". det skulle vara svårt att mixa golv-värme och radiatorvärme = fel. det skulle vara vattenflödet som gör att vp:s uteffekt sjunker vid stigande temp =fel en shunt som aktiverats ger högre tryckfall och kortslutning = fel sen var du helt oförstående till en shunt på radiatorsidan,...? =fel sen skulle du ha en "modern" värmeanläggning med shunt på flytande = fel och en byggbeskrivning på sveriges vanligast shunt får du inte, den finns nästan överallt om du vill granska den ! och en strypventil rätt injusterad efter B-porten på en fördelare så kan du inte mäta nån skillnad på flödet innan vid öppet eller stängt. men det skippar man oftast,eftersom skillnaden blir så liten att den oftast inte inverkar på verkningsgrad/funktion i en villa-applikation. men famlar man efter halmstrån så !! men din efterlängtade reträtt ska du få, jag gör Luckyman sällskap och lämnar tråden ! och hoppas micke8 fick svar på vilken pump du ville ha ! mvh.ACE Skrivet av: Lexus« skrivet: 28 oktober 2007, 15:52:20 »citat: En byggbeskrivning skulle vara intressant att se på din lösning. Hur går det med push/shunten då? Den ansluts i stor omfattning i villor med värmepump/golvvärme/radiatorer. Har du byggbeskrivining på den också, som inte ger kortslutning eller tryckfall? Iofs så nämner du både tryckfall och bypass...så en viss reträtt kan jag märka. Vart tog Luckyman vägen? Skrivet av: ace« skrivet: 28 oktober 2007, 15:04:35 »citat:
Nu är det inte så man bygger värmesystem, med en modern värmepump och flytande kondensering. vanligtvis har man ingen shunt alls vid flytande kondensering ! ! det är det som är vitsen ! ! pumpen sköter värmeregleringen utan shunt, och jobbar aldrig mot varmare än nödvändigt ,för maximal besparing vid alla tillfällen !! enda gången man använder shunt vid flytande kondensering ,är när man blandar radiatorer och golv-värme. ang min shunt, så om vi vänder den för rördelning mot radiatorsidan, så har vi alltid flöde. vid värmebehov har vi flödet över förbrukaren, och vid ej värmebehov bypassar vi flödet. en liten skillnad blir det eftersom vi har ett visst tryckfall över ventilen för att det ska fungera, men det är inte så stort att det påverkar flödet nämnvärt !! är det de du menar skulle vara ett problem ?? och med fast kondensering har man ofta en fast laddkrets mot tank med ett fast flöde !! och sen ett uttag från tanken mot radiatorkrets, med shunt på radiatorsidan mvh.ACE Skrivet av: Lexus« skrivet: 28 oktober 2007, 10:52:53 »jag ser då två st trevägs-shuntar på radiatorsidan ! en i vvm300:an och en extern till golv-värmen ! ! Ja, det var ju dumt av mig att välja en bild där shunten matas via en tank. Nu är det inte så man bygger värmesystem, med en modern värmepump och flytande kondensering. Borde naturligtvis klippt ner bilden mera. Kortsluter... jag skrev: "Hur ser din shunt ut, som inte ger ett högre tryckfall eller kortsluter systemet?" Tillverkare? Vilka/vilken då? Skrivet av: ace« skrivet: 28 oktober 2007, 10:41:57 »Har precis byggt ut 75 +75 kvm och lagt golvvärme i betongen. Radiatorerna är gamla sektions radiatorer + att jag kompletterat med nya K22or där det behövts. Kör idag en Panasonic luft/luft pump, som givetvis blir kvar.välj Altherman !! bättre på allt ,och fungerar nog ypperligt i ditt hus . mvh.ACE Skrivet av: ace« skrivet: 28 oktober 2007, 10:39:13 »jag ser då två st trevägs-shuntar på radiatorsidan ! en i vvm300:an och en extern till golv-värmen ! !
bägge på radiatorsidan ! ! på primärsidan (mot värmepumpen) ser jag bara en växelventil som rätt instrypt inte ska ge några större flödesvariationer över kondensorn ! ! fatta fortfarande inte vad du ska ha en shunt på primärsidan till, som "kortsluter" hur som helst 99,99 % värmepumpsägarna behöver inte fundera över detta ! det har tillverkarna tagit hand om !!! mvh.ACE Skrivet av: Lexus« skrivet: 28 oktober 2007, 10:09:29 »normalt har man shunten som spädventil på radiatorsidan ?? Radiatorsidan?? Jag skulle vilja se en byggbeskrivning på en push, som inte ger högre tryckfall då termostaten aktiveras. Det fixar säkert ni. Även en byggbeskrivning på en motorshunt, som bibehåller flödet över kondensorn. Skrivet av: ace« skrivet: 28 oktober 2007, 08:32:42 »Frågan är nog snarare hur din shunt ser ut, som stryper flödet eller kortsluter systemet. Hej, tydligen är Luckyman lika oförstående som jag jag kan inte förstå vad shunten har med detta och göra.... normalt har man shunten som spädventil på radiatorsidan (blandar in vald mängd hetvatten på sekundärsidan). eller sitter den som fördelning på sekundärsidans retur , vilket ger samma funktion ! ! inget av alternativen påverkar flödet på primärsidan..! ! du kan inte mena att man har en shunt på primärsidan...........eller ? ? som skulle strypa flödet till pumpen.....? ? som sagts, väldigt unikt i så fall det kan du inte mena ! misstänker fortfarande att vi pratar runt varandra !! mvh.ACE Skrivet av: Lexus« skrivet: 27 oktober 2007, 22:05:31 »Frågan är nog snarare hur din shunt ser ut, som stryper flödet eller kortsluter systemet. Vadå min shunt?? Jag ställer frågor till dig och ace. Skrivet av: luckyman« skrivet: 27 oktober 2007, 21:44:45 »Frågan är nog snarare hur din shunt ser ut, som stryper flödet eller kortsluter systemet.
Den kombinationen tror jag är väldigt unik men kanske inte för dig?? Skrivet av: Lexus« skrivet: 27 oktober 2007, 21:03:02 »? ? ? ? ?sjunkande vattentemperatur = stigande delta-T Hur kan en shunt som aktiverats, ge lägre kondenseringstemperatur? Hur ser din shunt ut, som inte ger ett högre tryckfall eller kortsluter systemet? Skrivet av: ace« skrivet: 27 oktober 2007, 20:33:35 »? ? ? ? ?sjunkande vattentemperatur = stigande delta-T vadå shunten stryper flödet. används shunten som en strypventil på värmepumps-sidan.. vi pratar nog runt varandra ! om kondenseringstempen sjunker så ökar effekten på pumpen,..vid samma flöde blir resultatet ett högre Delta-T. l/s x 4,2 x delta-T = effekt.... flödet är fast ,specifika värmetalet är fast,det enda som kan ändrats vid effektökning är Delta-T... och alla värmepumpar har högre effekt vid lägre kondenseringstemp ,och den effektökningen resulterar i ökat Delta-t. sen om en ev inverterdrift sänker effekten, är en helt annan sak ! mvh.ACE Skrivet av: Lexus« skrivet: 27 oktober 2007, 18:17:23 »sjunkande vattentemperatur = stigande delta-T ?? Ökar deltaT så ökas vattentempen d.v.s. shunten har strypt flödet som i sin tur ger ett ökat tryckfall och lägre flöde över kondensorn. Det bidrar till att kompressorns uteffekt sjunker, med stigande temperatur. Nu var det Rickard jag frågade, som endast säljer invertermaskiner.... Skrivet av: ace« skrivet: 27 oktober 2007, 17:38:04 »delta-t ändrar sig ytterst lite.Fungerar alldeles utmärkt värmepumpens uteffekt stiger med sjunkande vattentemperatur = stigande delta-T men skillnaderna blir inte större än att de hålls innom marginalerna. mvh.ACE Skrivet av: Lexus« skrivet: 27 oktober 2007, 16:23:54 »Fungerar alldeles utmärkt Får man inte olika deltaT över kondensorn, beroende på om shunten är öppen eller stängd? Skrivet av: luckyman« skrivet: 27 oktober 2007, 16:20:30 »Man får ju ställa värmen efter radiatorerna för de kräver ju en hög temp. när det blir kallt.
Sen till golvvärmen så har man ju en shunt till fördelarslingorna och en cirk.pump som drar runt vattnet i slingorna. Fungerar alldeles utmärkt, har man ej ngn shunt så måste ju installatören/säljaren påpeka detta annars har man väl ej gjort en fullständig besiktning av huset för att allt ska lyckas Skrivet av: Lexus« skrivet: 27 oktober 2007, 16:11:22 »
Genom att de oftast behöver olika framledningstemperaturer. Hur kombinerar du radiatorer/golvvärme? Med shunt och/eller termostater? Skrivet av: qvisten« skrivet: 27 oktober 2007, 15:47:33 »Skulle någon av pumparna funka med golvvärmen och radiatorerna som jag har? Hur skulle det vara problem att mixa golvvärme med radiatorer? Jag har aldrig haft några sådana problem. //Rickard Skrivet av: Lexus« skrivet: 27 oktober 2007, 11:01:12 »Skulle någon av pumparna funka med golvvärmen och radiatorerna som jag har? Absolut! Har bara positiva erfarenheter av 12 st. Altherma i områden med årsmedeltemp på 3-4°C. Exempel: 200 m² med tidigare förbrukning 32 000 kWh inkl. HH-el... nu 8 620 kWh exkl. HH-el. Problemet är att mixa golvvärme och radiatorer.......oavsett värmepumpens typ/fabrikat. Skrivet av: qvisten« skrivet: 27 oktober 2007, 10:48:01 »Skulle någon av pumparna funka med golvvärmen och radiatorerna som jag har? CO2 är en högtemp VP detta pga att den togs fram som VV-värme inte för att värma hus. Sen är kompressorn för liten på CO2 4,5kW är inte mycket att komma med. Sen ett COP på 3,1 vid +7 ºC och 1,81 vid -15 ºC är väl ingen som jublar över. Av dessa 2:alt så anser jag att endast Daikin duger. //Rickard Skrivet av: micke8« skrivet: 27 oktober 2007, 10:09:48 »Skulle någon av pumparna funka med golvvärmen och radiatorerna som jag har?
Skrivet av: ace« skrivet: 27 oktober 2007, 09:55:42 »vilket bör ge ett kondenseringtryck på ca 32-33 bar(e) fungerar jättebra om man inte vill käna pengar på anläggningen.en elpanna är billigare i inköp.bägge kräver låga returtempraturer för att fungera. dessutom är Altherman är byggd för flytande kondensering. mvh.ACE Skrivet av: Lexus« skrivet: 26 oktober 2007, 22:40:26 »bägge kräver låga returtempraturer för att fungera. Altherman ger 55°C på framledningen. Med rekommenderad deltaT 5°C, ger det en returtemp på 50°C. Skrivet av: micke8« skrivet: 25 oktober 2007, 21:00:37 »Har precis byggt ut 75 +75 kvm och lagt golvvärme i betongen. Radiatorerna är gamla sektions radiatorer + att jag kompletterat med nya K22or där det behövts. Kör idag en Panasonic luft/luft pump, som givetvis blir kvar.
Skrivet av: ace« skrivet: 25 oktober 2007, 20:50:19 »har du en olja/el-panna, samt radiatorer dimensionerade efter detta, får du nog problem med bägge alternativen.
bägge kräver låga returtempraturer för att fungera. jag tror du även får byta alla/vissa radiatorer för att få en tillfredställande funktion. personligen skulle jag inte välja CO2:n(kräver låga returtempraturer för att fungera bra)=lågflödesradiatorer eller fläktkonvektorer. mvh.ACE Skrivet av: micke8« skrivet: 25 oktober 2007, 20:38:08 »Funderar på att sätta in en luft/vatten pump och väljer mellan Sanyo och Daikin 9 kw. Vilken skall man välja, och varför? Vad är skillnaden på dessa? Bor i Mälardalen i ett hus på 132 kvm + källare under hela. Kommer att ha runt 20 c på c:a 210 kvm och runt 15 c på de andra. Huset är välisolerat med 3-glas fönster. Vi är 2 st i hushållet. Har idag en CTC olja/el panna från 98.
|
|