Ämne: Nibe 1255 , Officiell tråd.

[944_Driver]

944_driver, bra att du har radiatorer valt, men det räcker inte. Det borde finnas ett val högtemp-radiatorer. Men du får ta manuell inställning och 15-20 grader delta t.

Du kommer att få höja kurvan, men om jag har förstått saken rätt så drabbar det inte cop negativt. Cop är beroende av medeltemp mellan framledning och retur, dvs samma medeltemp som håller ditt hus lagom varmt. Om du inte ändrar medeltempen, ändrar inte cop.

Däremot kan du få problem med max framledning när det blir riktigt kallt.

Frågan är väl varför jag ska behöva tvinga maskin till ett jättestort delta T? Det kommer att bli problem när det blir kallt.

Det vore mycket bättre om nibe tar tag i regulatorn och fixar grundproblemet istället för att vi kunder ska tvingas till konstiga lösningar.

// Magnus

[Smurfen.]

Nej, kör ingen loggning för tillfället. Uplink har sina brister och konstigheter för sig men jag tycker det visar det jag vill veta. Maskinen går inte som den borde.

// Magnus

Man ser den går dåligt i uplink men väldigt svårt att hitta nån lösning när man inte ser allt som man gör i en usb logg.

[Magnus Karlsson]

944_driver, inte är det några konstiga lösningar. Du bara matchar vp:n mot ditt värmesystem.
Det är ju så enkelt att testa, och lika enkelt att återställa.

[944_Driver]

Förlåt men 20 graders delta känns som en udda lösning i en värmepumpanläggning, speciellt när det sedan kommer att tvinga upp framledningstemperaturen till 65 grader eller något.

Men ur ett rent teoretisk perspektiv, hur ska det lösa regulatorns problem? Det blir lite mer förlåtande?

Jag vill dock envisas med att säga att nibe skulle kunna lösa det här med lite omprogrammering istället och utan att det skulle innebära några andra problem.

// Magnus

[Magnus Karlsson]

944_driver, det kommer att hjälpa på flera sätt.
Det viktiga är att flödet sänks. När VP:n drar på hinner inte dina raddar avge värmen utan den åker in i vp:n via returen. Och då har vp:n inte en chans att reglera ner.

Om man räknar på vad en rad avger blir man lite förvånad.
Jag har plockat formlerna på nån radd från purmo.se, kommer inte ihåg vilken.
Om man har framledning 35, retur 25, så avger den 210 w.
Samma radiator, med samma flöde och delta t, och därmed samma tillförd effekt, men med högre temp: fram 45, retur 35, så avger den 583 w.
I båda fallen är tillförd effekt 700 w. Alltså från vp:n (eller elpanna eller nåt annat)
Resten av effekten går alltså rakt in i vp:n genom returen.

Det andra nyttan är att gm inte kommer att sjunka lika fort, du har ju högre delta t.

[MrBond]

Om man har framledning 35, retur 25, så avger den 210 w.
Samma radiator, med samma flöde och delta t, och därmed samma tillförd effekt, men med högre temp: fram 45, retur 35, så avger den 583 w.
I båda fallen är tillförd effekt 700 w. Alltså från vp:n (eller elpanna eller nåt annat)
Resten av effekten går alltså rakt in i vp:n genom returen.

Hmmm , tror det kom ut litt feil.
Med samme deltaT og samme flöde og er avgitt effekt den samme.
Spiller ingen rolle om det er 35 eller 45 framledning.

Men, med 45 istedenfor 35 grader framledning vil radiatoren kunne avgi flere watt på samme flöde, men da vil den ha en større deltaT.

Det andra nyttan är att gm inte kommer att sjunka lika fort, du har ju högre delta t.

Jeg har litt vanskelig for å se for meg at 20 grader deltaT vil fungere særlig bra med GM styringen. Særlig i on/off.
Gitt at bör er 50grader -  fram er 50 og retur da er 30 grader.
Når så pumpen har kommet til 0GM vil jo fram bli ~30 og GM vil synke til -60 på litt over 3 minutter?

[Magnus Karlsson]

MrBond, nej det är inte fel. Det blir så galet!
http://www.purmo.com/docs/SE_ENG_C_HEATOUTPUTS_2007.xls

Testa med olika temp får du se.
Samma gäller om du har kortslutning i en golv-slinga.

I slutet på en on/off-körning kommer framl att vara över 50 grader, annars skulle den inte ha stannat....

[Uffen]

En varm yta avger 11w/kvm per grad över rumstemperatur/omgivningstemperatur. Därav den högre effekten vid högre framledning.

[944_Driver]

Men problemet är att VPn gasar och bromsar för sent och för mycket. Om det bara fanns en begränsning som gjorde att den lugnande ner sig när framledningstemperaturen nått börvärdet istället för att rusa vidare i jakten på gradminuterna skulle det fungera. Nöjde den sig med att beta av gradminuterna med 120 (justerbart tack) i timmen eller så vore allt frid och fröjd.

// Magnus

[nolenjohan]

Jag har en F1255-12 installerad sedan oktober i år med 180 meter borrhål, jag försöker såklart optimera alla inställningar och har funnit detta forum (och speciellt denna tråd) mycket värdefullt!

Data:
Suteränghus 2 plan byggt 1981 på betongplatta med väggar på bottenvåningen i lättbetong och i trä på övervåningen. Fönster 2-glas isoler + 1 kopplat. Originaluppvärmning var en elpanna och en vedpanna kopplade i serie. En-rörssystem med en slinga per våning. Mekanisk frånluftsventilation. 60 cm gullfiberskivor på vinden, väldigt välisolerat hus, under "Gudrun" med 3 dygn utan el (runt 0 grader utomhus vill jag minnas) höll vi 17-19 grader (nere/uppe) med hjälp av värmeljus!
Alla termostater på nedervåningen borttagna, på övervåningen är de kvar och helt öppna med undantag för sovrum och kök.

Det skiljer normalt 2 grader i temp mellan övervåningen och nedervåningen (temp inställd på 22 grader i Nibe'n), trots att jag har en fläkt i städskåpet uppe som via 100mm spirorör blåser ned luft till tvättstugan på nedervåningen. Hallen nere är något varmare (tack vara fläkten) men sovrum och gillestuga (som är i varsitt ytterhörn) är kallare (2 grader kallare än uppe).

Jag har ändrat GM "start kompressor" från -60 några gånger och är nu på -140 för att minska antalet starter per dygn, nu runt 12 starter per dygn.
"startdifferens tillsats" är kvar på 400 men har såvitt jag vet aldrig använts hittills.

Prioritering 60 min för värme (så den hinner hämta upp GM från -140) och 30 min för VV.

Egen värmekurva:
framledningstemp. vid -30 °C - 55°C
framledningstemp. vid -20 °C - 50°C
framledningstemp. vid -10 °C - 45°C
framledningstemp. vid 0 °C - 36°C
framledningstemp. vid 10 °C - 25°C
framledningstemp. vid 20 °C - 15°C
framledningstemp. vid 30 °C - 15°C

Inomhusgivare aktiverad med faktor 1,5 (hittills, tänker öka till 2,0 när jag fått testa inställningar vid kallare väderlek).
Det finns planer (såklart) att byta tre radiatorer på nedervåningen till större/fler paneler och ev. med fläkt på en av dem.

Min avsikt med detta inlägg?
Att fÃ¥ lite synpunkter/tips/kommentarer till en *extremt* teknikintresserad nybliven ägare till en Nibe VP! 

Historik från senaste dygnet:

[MrBond]

Jeg har fått tilgang på uplink til en granne som fikk installert en 1255 3-12kW for ca 1 år siden.
Det er en rørlegger som har montert og konfigurert denne pumpen såvidt jeg har forstått.

Det er helt tydelig at da rørleggerne heller ikke har kontroll på hvordan denne GM-styringen skal settes opp for å fungere - for dette var ikke helt bra.

Han har akjumulatortank og BT25. Pumpen står med oscillerende svingninger og kjører i praksis som en on/off pumpe.
Som dere ser starter den på ~40hz, og öker på til 90hz så at GM raser opp i 0 (++)
Den klarer aldri å stabilisere temperaturen i tanken selv om effektuttaket er stabilt...
Pumpen har produsert 17300kWh på 3146 timer driftstid kompressor (snitt: 5.5kW), med 3029 kompressorstarter. Den har gått siden 15.03.2017 (6559 timmer, snitt 2.6kW)
Den burde kunne gå med 20% så mange start/stopp etter min mening.

Har også diskutert reguleringen med en kollega på jobb, som inte kjenner til dette men kan regulering. Hans første respons var at GM-regulering jo i praksis er en integralregulering.
Han syns det hørtes idiotisk ut å ikke regulere direkte på temperaturen - og "kaste bort informasjon og tilføre forsinkelser" på denne måten. Han mente jeg burde sende en bok om reguleringsteknikk i posten til Nibe...

[Rickard]

Jag tror att alla som kan bara lite om styr och regler håller med både mig och din kollega i den slutsatsen.
Bara GUD (om han fanns) vet hur många tusen värmepumpar som står och går på samma sätt som din bekantas värmepump gör.
Det blir allt mer klart för mig att man inte kan rekommandera dessa värmepumpar till de som har bypass eller arbetstank i sitt system.
1255 skall gå direkt mot värmesystemet och med så få termostater som möjligt aktiva om det ska fungera hjälpligt.

[Magnus Karlsson]

944_driver, det finns ju en begränsning, 2,5 grader över börvärde. Det ger 150 gm /timme. Dock inte justerbar. Men det finns även annan begränsning som säger att frekvensen bara får ändra med 2 hz/minut. Utan att ha kollat loggar från dig, så skulle jag tro att det är den andra begränsningen som ställer till det för dig, i samband med att det för varma returvattnet kommer.

[Magnus Karlsson]

Nolenjohan, din kurva är lite, tja, underlig.
VP:n slutar producera värme vid +17 grader (inställbart), så att ha en punkt på +30 är ingen ide. Dessutom kan inte framledningen bli kallare än rumstempen, så att ha +15 som värde på framledningen är heller ingen ide. Ställ +20 vid +20 som varmaste punkt.

Sen är dina värden starkt olinjära. Jag tippar på att du har ställt in vid +10 och noll, men inte har haft kallare än, så du vet inte vad det blir vid kallare temp?

Om du vet att du behöver 36 grader vid 0 grader ute, ställ in en fördefinerad kurva som har 36 grader vid 0, så tror jag du är ganska nära sanningen.

Vad har du för inställning i meny 5.1.14?

[Magnus Karlsson]

Mrbond, grannen skall inte ha bt25, om han inte har pool.
VP:n bryter på hysteres, något är vansinnigt fel inställt. Skulle tippa på fel kurva.