Ämne: Bosch mot acctank

[stanem]

Hej alla.
Skulle behöva lite råd, tänkte köpa en l/v-pump för att koppla till acctanken (750 liter), kör idag pelletspanna men då ryggen börjar protestera så tänkte jag ha ett "ben" till - har även 11 kvm solfångare.Huset är 1½plan med gamla "dragspels"element, uppvärmd yta ca 115 kvm och förbrukar ca 3,5 ton pellets/år.
Har tittat pÃ¥ Bosch EHP 10 AW dÃ¥  jag blitt rekommenderad den effekten till tanken men blir inte riktigt klok pÃ¥ hur man kopplar den mot tanken sÃ¥ det är det jag undrar om. Har sneglat pÃ¥ Nibe och CTC ocksÃ¥ men Boschen ger 65 grader ut vilket jag gillar mest. Eller nÃ¥gon som har ett annat förslag?

[purjo__]

Hur varm vatten behöver radiatorerna när det är som kallast?
65 grader skall du ta med en nypa salt - Dels så får du inte ut den tempen när det är kallt ute och dels så är det inte bra, varken för verkningsgraden eller livslängden, att pressa pumpen till max.

[purjo__]

Vad har du för anslutningsmöjligheter på tanken? Hur gör du varmvatten idag?

Jag tror att den mest lönsamma lösnigen är ett komplett system med VP och tillhörande elpanna...

[stanem]

När det var som kallast i vintras skickade jag ut ca 38 grader pÃ¥ framledningen. Varmvattnet görs via plattvärmevxl och tanken ser ut som en schweizerost, en massa hÃ¥l (egen beställning). Att byta ut systemet har jag ingen tanke pÃ¥ dels dÃ¥ det fungerar bra, samt att tanken är ju att pelletsen ska fungera som back-up och tillskott vid kyla - solfÃ¥ngarna säger sig självt, stänger av pellets i  april och startar sent september... har även elpatroner i tanken som jag tror fungerar (aldrig använda).

[Lmf]

65 grader skall du ta med en nypa salt

Visst skall det tas med en nypa salt MEN Bosch/IVT/Carrier 30NQL har följande temperaturer på framledningen
    Framledning -> Utetemperatur
   65°C -> -5°C
   60°C -> -10°C
   55°C -> -15°C
   50°C -> -20°C

Ett litet citat från IVT (Om IVT Air föregångaren till Optima)

"Tack vare en tyst och effektiv scrollkompressor maximeras effekten och ger mer värme och mer varmvatten än tidigare modeller. IVT Air är effektiv och kan producera 50°C varmvatten till husets värmesystem även när temperaturen kryper ner mot minus 20°C. Och ner till minus 5°C kan den producera 65°C varmvatten."

Så 65°C ner till - 5°C och 50°C vatten vid -20°C är inte fy skam

Jag tror att den mest lönsamma lösnigen är ett komplett system med VP och tillhörande elpanna...

Tyvärr Purjo jag tror inte det eftersom en tank kostar en del (200AW ca 13000:- och 290A/W ca 26000:- är de riktpriser jag har hört)
Jag håller själv på att koppla min pump mot acktankar (2 * 500Lit) med hjälp av "Bosch Shuntat Tillskott" som "bara" kostar ca 7300:- och då kan man behålla befintlig tank och elpatroner och solfångare.
Sen är styrnningen i "shuntat tillskott" sådan att man kan starta pelletspannan med den om pumpen inte skulle orka värma till inställd temperatur.

[purjo__]

Får du flytande kondensering med det tillbehöret? Hur gör man med varmvattnet?

[Lmf]

Du får samma inställningsmöjligheter som med 200AW,300AW eller 290AW inklusive styrning av elpatron/olja/pelletspanna sam tyrning av shunt och man har utgång för växelventil för varmvatten om man har sådan beredare (jag har slinga i min tank så jag använder inte denna funktion) utgång för tex extra cirkulationspump,värmekabel

Kort kan man säga att man tagit styret från en 290A/W och monterat in det i en lös låda samt styret till elpatronerna och satt i en tillsatslåda.

[purjo__]

Ok. Det känns dock onödigt att värma 750-liters tanken till varmvattentemperatur. Altså måste vi antingen ha en extra dubbelmantlad-/sling-VVB och två växelventiler för varmvattnet (10 000:-?) eller en elberedare.
Varmvattnet kan ju förvärmas i stora tanken så att vi får nytta av sol/pellets.
Med andra ord är vi  antingen uppe i samma investeringspengar som en CC160, eller sÃ¥ har vi ett system med onödigt hög driftkostnad (Iofs är väl inte varmvattenkostnaden nÃ¥n stor post i sammanhanget, men skall man lägga ner en massa pengar sÃ¥ är det ju lika bra att bygga sÃ¥ att man fÃ¥r lägsta möjliga driftkostnad redan frÃ¥n början...).
Jag gjorde allt jobb själv, men skall man anlita en rörmokare så tillkommer ytterligare kostnad eftersom det med största sannolikhet är mer jobb att koppla in shuntlösningen med alla tillbehör jämfört med de 6 rören + elsladden man kopplar in i elpannan.

Jag hade precis samma problem innan jag bestämmde mig för min lösning - Antingen docka VP och befintlig flispanna mot en stor acktank, eller bara VP och elpanna. Det jag kom fram till var att investeringskostnaden var i stort sett densamma, men att driftkostnaden blev lägre med en färdig lösning (Det skulle bara skilja några tusenlappar när man räknade in alla ventiler, pumpar, etc).

Ett annan faktum som flera på forumet har vittnat om är att när väl VP'n är på plats så slutar man elda ved/pellets eftersom den ekonomiska vinsten inte alls motsvarar arbetsinsatsen. Har man dessutom ett radiatorsystem som gott och väl klarar sig med de temperaturer VP'n trivs med så finns det ingen anledning alls att elda.

[Lmf]

Altså måste vi antingen ha en extra dubbelmantlad-/sling-VVB och två växelventiler för varmvattnet (10 000:-?) eller en elberedare.

Har man solfångare är risken/chansen stor att man har en varmvattenslinga i tanken alltså ingen extra tank,ingen växel ventil(varför har du räknat på två växelventiler när cc160/AW290 klarar sig med en?) och om det inte skulle finnas slinga i tanken så finns troligtvis redan en elberedare i så fall.
Och kör du med slinga för varmvatten behövs ingen växelventil heller bara att hålla minst 50°C i tanken och det klara vi ju ner till -20°C
Sen finns det massor av alternativ att koppla in värmepumpen på tex. kan man värma endast 50% av tanken eller 30% det beror ju på hur man kopplar framledning och retur samt var man sätter tempgivarna.

ag gjorde allt jobb själv, men skall man anlita en rörmokare så tillkommer ytterligare kostnad eftersom det med största sannolikhet är mer jobb att koppla in shuntlösningen med alla tillbehör jämfört med de 6 rören + elsladden man kopplar in i elpannan.

Jag gör också allt jobbet själv men om man har en fastbränslepanna och solfångare (som kommer att ge värme trots att postaren slutat elda) så har man nog redan en shunt eftersom man ogärna vill köra ut 100°C vatten till elementen.
så det blir ungefär lika jobbigt att koppla in tre el ledningar från shuntmotorn in i styrboxen som att koppla en CC160?
Sen om nu postaren tar en CC160 hur skall solfångarna kopplas in?
Extern värmeväxlare och cirkulationspump för en del $$$ eller hur, och blir det i så fall ekonomiskt?
Eller skall han skrota solfångarna?
om man som du säger "tröttnar" på att elda så hade ju postaren elpatroner också som man kan växla över till.

Eftersom postaren (och jag när mina paneler är renoverade) har solfångare så ser jag tyvärr inte CC160/290AW som något alternativ.

[purjo__]

Min CC160 har iallafall 2 växelventiler... 

Ja, det är många parametrar i ekvationen att ta hänsyn till. Jag vill bara ha en diskussion om att det kanske kan vara bättre ibland att satsa på en enklare lösning.
Solpanelerna krånglar dock till det. Eftersom dom redan finns så skall man såklart använda dom och då blir ju i princip den färdiga elpannan diskvalificerad. Såvida man inte har en soltank för förvärmning av tappvatten eller nåt sånt, men då utnyttjar man inte så stor del av solfångarnas potential...

[Lmf]

Min CC160 har iallafall 2 växelventiler... 

Jo den har två men bara en för varmvatten

Den andra är om returen från radiatorerna (om vattnet är tillräckligt kallt) skall ut till pumpen eller om det skall tillbaka till tanken.

[purjo__]

Ahh.. Jag har aldrig funderat på hur dom funkar utan trodde att dom gick parallellt..

[stanem]

Inte en helt lätt ekvation detta men vad Lmf säger verkar passa i mitt system så det lutar åt denna lösning. Var köpte du din burk för shuntat tillskott? Pris för pumpen?

[Lmf]

Pumpen köpte jag i Ludvika när de hade utförsäljning så jag gav bara ~28000:- för min EHP 8AW (gammla modellen vilket är mellanting mellan EHP 8AW och 10 AW nya modellen/IVT Air ) så det går tyvärr inte

Billigaste EHP 10 AW just nu är vvsbutiken.nu som inte tar något för frakt och inte heller exp avgifter.
Beställ på nätet eller ring och prata med Nils Karlsson en fruktansvärt trevlig prick.

Boxen "shuntat tillskott" köpte jag av vvs klimat där den är billigast, det skiljer ca 3000:- mellan den billigaste och dyraste säljaren så det gäller att se upp.
Beställde den pÃ¥ Onsdag eftermiddag kl 17:55 och fick den levererad Fredag förmiddag vid 10 tiden   snabba ryck.

Du kan "läsa in dig" på hur värmepumpen skall monteras med shuntat tillskott i detta PDF dokument
http://www.boschvarme.se/upload/handbocker/Bosch%20EHP%20AW%20med%20Shunt%20Installatörshandledning.pdf
Så kan du få en bättre bild än den som jag försöker att förmedla.

[purjo__]

vvsbutiken var billig - 0:00...
Jag köpte min på bynor.se. Dom tar 38825:- för den. Också fraktfritt.