Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Reglering F2120  (läst 25577 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Reglering F2120
« Svar #15 skrivet: 22 januari 2018, 08:30:05 »
Tolkar jag grafen fel eller går den mellan typ 30 hz och 110 hz upprepade gånger för att jobba av underskottet?
Och när var elpatron aktiv?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra får man göra det själv
SV: Reglering F2120
« Svar #16 skrivet: 22 januari 2018, 09:28:20 »
Elpatronen gick in vid -800 GM, först med 1.3kW och sedan 2,7kW vid -900 GM. Jag ändrade tillskott start när kurvan är i botten för att elen inte skulle gå. Så från -940 till 0 GM är det bara kompressorn som går. Dipparna i frekvens är avfrostningar, de syns även som spikar var 60-90e minut i hela intervallet.

Utifrån denna kurva kan jag utläsa att där är ännu ett "turbo-läge" på kompressorn innan eltillsatsen går in, vid 3/4*(KS+TS). Alltså:
Vid sjukande GM:
Följ kompressorkurva mellan KS och 2/4x(KS+TS)
Höj kompressorfrekvens med 30 Hz? vid 2/4x(KS+TS)
Höj kompressorfrekvens med 30 Hz? vid 3/4x(KS+TS)
Vid ökande GM:
Sänk kompressorfrekvens med ? vid 2/4x(KS+TS)
Sänk kompressorfrekvens till kompressorkurva vid 1/4x(KS+TS)
« Senast ändrad: 22 januari 2018, 09:49:58 av Ralleballe »
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra får man göra det själv
SV: Reglering F2120
« Svar #17 skrivet: 22 januari 2018, 09:43:44 »
Jag har samma problem. Problemet beror på en usel och långsam regleralgoritm, precis som du beskriver. Jag har funderat på att lösa det med kompressorkurvan, så jag blev intresserad av ditt inlägg.

Hur bestämde du punkterna i kurvan? Jag har funderat på en annan metod än du. Att få kurvan att bli sådan att "defaultläget", den frekvens regleringen ställer sig på direkt efter start/varmvatten/defrost, stämmer med att ge rätt framledningstemeperatur direkt. Har du en aning om hur "defaultstartläget" räknas ut baserat på kompressorkurvans parametrar man matar in? Om det ens går?

--- Mats ---

Jag bara flyttade punkterna i kompressorkurvan i 5.1.23 tills GM sjönk trots attkompressorn gick. Jag tror att det är omöjligt att ha en linjär kurva för att matcha framledningstemperatur. Det kan ta timmar för systemet att stabilisera sig vid en viss framledningstemp, och då har dina GM antingen sjunkit i botten eller slagit i toppen innan du nått steady-state. Problemet är att regleringen av kompressorfrekvens stirrar blint på GM och inte tar hänsyn till framledning/börvärde.

Att den överregerar är inte ok. Men det beror på en usel reglering.
- Dels startar den på fel frekvens.
- Dels reglerar den till rätt frekvens på tok för sakta
- Dels tar den väldigt låg hänsyn till ackumulerad skuld i gradminuter
- Dels tar den inte alls, eller alternativt för liten, hänsyn till returledningen i algoritm för frekvens/frekvensändring

Allt detta syns tydligt i slutet av bifogad kurva. Med en större volym vatten får man bort en del av problemen. Men det till trots, vid +15 skall man vara reglerad för en gradminutskuld på i snitt +50, vid +5 för en gradminutskuld på runt -150, vid noll på runt -350. Detta gör inställningen rätt svår. Ett bra reglersystem skulle hålla samma gradminutskuld över snitt under hela året.

Det borde finnas ett sätt att ställa default startfrekvens vid olika utetemperaturer, så man hade ett ställbart utgångsläge.

Att den startar på fel frekvens är precis vad som styrs av kompressorkurvan i meny 5.1.23, den bestämmer kompressorfrekvens givet olika utetemperaturer.
Jag har inga problem med att frekvensändringar tar tid, det verkar ske direkt på F2120. Ingen upp/ner-trappning med 1 Hz/min sker, utan den hoppar mellan 38 Hz - 70 Hz och tillbaka till 38 Hz direkt.
« Senast ändrad: 22 januari 2018, 11:52:28 av Ralleballe »
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

Utloggad Tomros74

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
  • F2040-8 + VVM310. villa 2 plan + källare. 100kvm.
SV: Reglering F2120
« Svar #18 skrivet: 22 januari 2018, 10:25:05 »
Så snabba ändringar i frekvens sker endast vid växling av behov mellan värme/varmvatten på F2040.. det tar otroligt lång tid för den att rampa vid ny begärd frekvens, och lika långsamt går det när den sänker frekvensen. Däremot kan den som ovan nämnts hoppa mellan frekvenser snabbt, men bara vid växling mellan varmvattenproduktion och värme.  som ex kan jag ligga och äta upp gradminuter, behovet ändras och det tar kanske 30 minuter för kompressorn att gå ner i frekvens. då har jag redan passerat 0 och kompressorn stannat...  jag trodde när jag köpte anläggningen att den styrdes efter behov och inte blint på gradminuter.. därför kan jag inte rekommendera denna maskin till någon som vill ha en jämn framledning. man ligger antingen över, eller under begärd framledning....

har också flera ggr varit i kontakt med nibe.. men de ska skicka frågan vidare, sen händer inget. fördelen är ju att om de någon gång löser detta så går ju mjukvaran uppdatera.. dock inte på F2040 utan i så fall VVM310 i mitt fall. Det vore trevlig om den begärda frekvensen inte ändrades i steg om 30Hz utan gradvis ökade med fallande gradminuter i stället för att överdriva.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Reglering F2120
« Svar #19 skrivet: 22 januari 2018, 21:34:41 »
Det är väl lite det som är ”bekymret”. Det ”behövs ibland” en högre framledning än beräknad för att skapa en buffert för att hantera vv och avfrostning.

Går säkert att knacka om regleringen men man kommer förr eller senare hamna i svängning. Det är som att köra bil på motorvägen, för att hålla ett snitt på 110 (jfr framledningstemp)får man emellanåt köra fortare än så för att hantera hantera tankstopp(avfrostning, VV).

Jag skulle vilja att den efter att ha passerat -30 på uppgående kurva, reglerar ner frekvensen till gm börjar sjunka igen. Sen ligger den och jagar frekvens upp och ner.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra får man göra det själv
SV: Reglering F2120
« Svar #20 skrivet: 24 januari 2018, 10:36:51 »
Ytterliggare observation, utetemperaturen har nu stigit till 6,5 grader efter att ha pendlat runt nollan i några dygn. Då syns det tydligt att kompressorkurvan använder medelutetemperaturen för att bestämma kompressorfrekvens. Det gör att nu när utetemp är 6 grader och medelutetemp är 2,5 grader kör kompressorn på 30 Hz, och producerar varmt framledningsvatten. Nu sitter jag och tittar på medan GM klättrar mot 0.

Jag vill egentligen inte minska filtreringstiden, för den används även till framledningstempen.
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Reglering F2120
« Svar #21 skrivet: 25 januari 2018, 10:29:44 »
Observation;  SK -80. ST -900. =980

Aktuellt läge GM -507, 32Hz.(begärd/aktuell)
Ska bli intressant att se när den ökar på då för egentligen borde den gjort det vid 980/2 = -490 om jag tolkat dina antaganden ralleballe.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra får man göra det själv
SV: Reglering F2120
« Svar #22 skrivet: 25 januari 2018, 10:52:17 »
Observation;  SK -80. ST -900. =980

Aktuellt läge GM -507, 32Hz.(begärd/aktuell)
Ska bli intressant att se när den ökar på då för egentligen borde den gjort det vid 980/2 = -490 om jag tolkat dina antaganden ralleballe.

Du har ST diff 820 då eller? Om ST diff är 900 blir det ju (-980 + -80)/2 = -530
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Reglering F2120
« Svar #23 skrivet: 25 januari 2018, 11:12:33 »
 tummenupp mitt fel, så blir det ju. Ska bli intressant att se vad den studsar upp på. -524 nu och en -0,8grader i diff mellan beräknad och aktuell framledning.

5,2 medelutetemp.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra får man göra det själv
SV: Reglering F2120
« Svar #24 skrivet: 25 januari 2018, 11:13:46 »
Jag gissar på 62 Hz.
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Reglering F2120
« Svar #25 skrivet: 25 januari 2018, 11:19:40 »
Vid -526 sänkte den till 31Hz(aktuell & begärd). Tar sats?  ???
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra får man göra det själv
SV: Reglering F2120
« Svar #26 skrivet: 25 januari 2018, 11:21:48 »
Medelutetemp kanske gick ner upp? Men jag har också sett små variationer som jag inte kan förklara.
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Reglering F2120
« Svar #27 skrivet: 25 januari 2018, 11:25:51 »
Medelutetemp kanske gick ner upp? Men jag har också sett små variationer som jag inte kan förklara.

31 x 2 = 62. Enda jag ser framför mig.. dvs dubblar när den ramlar under /2

Den är då inte logisk. La sig på 63
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Reglering F2120
« Svar #28 skrivet: 25 januari 2018, 19:03:29 »
Nu ligger den tämligen stabilt på 31Hz och matchar framledning. GM stått still ett bra tag och lagom till de gick upp mot -150 så åkte den på en VV laddning så nu har den halkat ner till -200. Matchar ånyo framledning, men ökat till 35hz.  Tror det blir ett enstoppsdygn denna gång. Gick från 21 igår till 13 idag. Sen paus 13-15:30 och sen gått sen dess.


Pluggade in USB-stickan och starta loggning idag vid 17.
Vad har du satt din kurva mellan Ralleballe?
« Senast ändrad: 25 januari 2018, 19:08:26 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra får man göra det själv
SV: Reglering F2120
« Svar #29 skrivet: 25 januari 2018, 21:01:44 »
Noterade nyss en ny styrregel. Redan vid -425 GM gick den ner i frekvens från 63 Hz till 32 Hz fast det inte skulle skett förrän -325 GM. Gick igenom mätvärdena och upptäckte att diff bör/framledning hade gått upp till 5 grader när den gick ner. Det matchar (max diff kompressor)/2. Har nu satt max diff kompressor till 8 för att se om jag kan trigga frekvenssänkning vid diff bör/fram på 4.

Idag har det gått väldigt stabilt på 31-32 Hz, det var först när vi kom hem och kranade vatten som den dök, se bild. Igår var det däremot för varmt och den gick on/off.

Kompressorkurvan är nu -7/3 och värmekurvan 7+0. Aktiverade även innegivaren med påverkan 1 för att se om det hjälper blåsiga och soliga dagar.
« Senast ändrad: 25 januari 2018, 21:06:47 av Ralleballe »
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!