Ämne: Innegivare eller utegivare

[Rickard]

Naturligtvis finns det fördelar med att varvtalsstyra cirkpumparna, annars skulle de aldrig ha infört det, (då vore de verkligen galna) men att marknadsföra det som en varvtalsstyrd värmepump då 99% antar att det gäller kompressorn är direkt omdömeslöst.

Att försöka lura konsumter att köpa nåt som inte är vad det utger sig för att vara kan nog kosta mer än det smakar, i alla fall när/om allmänheten får veta hur det hela förhåller sig.

[Erkki]

Och det går att styra ut ännu mer innan man börjar STÖRAS av svängningarna (kräver dock lite list mot övriga i familjen som KAN vara mer känsliga).

Nu blev jag nyfiken på hur denna list går till

Naturligtvis finns det fördelar med att varvtalsstyra cirkpumparna, annars skulle de aldrig ha infört det, (då vore de verkligen galna) men att marknadsföra det som en varvtalsstyrd värmepump då 99% antar att det gäller kompressorn är direkt omdömeslöst.

Om man skulle varvtalsstyra kompressorn, borde man då också varvtalsstyra cirkulationspumparna (båda eller någondera) på samma gång eller hur blir det?

Hur mycket sparar man förresten med en innegivare? Jag har hört talas om 5-10%, är det bara marknadsföring också? Antar det beror på vilken reglering man använder också, med on/off känns det som man borde ha en del att vinna iaf.

[svenske kocken]

den största vinsten med innegivare är väl att man får en större kommfort med jänmare värme även om man har en dragig kåk eller på våren när det är 10grader kallt på norrsidan där utegivaren sitter och solen steker in genom panoramafönstret som vetter mot syd

[Carl N]

Hur mycket sparar man förresten med en innegivare? Jag har hört talas om 5-10%, är det bara marknadsföring också? Antar det beror på vilken reglering man använder också, med on/off känns det som man borde ha en del att vinna iaf.

Jag sparar nog i denna storleksordning, beroende på min kåks läge. Av 12 fönster är 9 mot söder och kommer bara solen fram så värmer den kåken även då det är neråt 0 grader ute. Innan jag skaffade innegivare kunde det vara 26-27 grader inne då jag kom hem från jobbet.

[Pegge]

 
Angående inne eller utegivare
Mina föräldrar har Thermia med enbart utegivare och de är inte nöjda då det ändrar väderlek och temp ute
Då får de en fördröjning av innetempen med ca 12-14 timmar.
När min svåger satte in en värmepump ca 1år senare enIVT så satte han in både inne och ute givare.
Detta var inte riktigt påpulärt hos installatören för det är visst svårt att synka de båda givarna.
Men efter någon månad med justeringar så fungerar denna anläggning perfekt.
Han märker inte att vädret ändrar sig han har samma temp antingen det är varmt eller kallt.
Efter detta resonemang så skall man skälvklart ha båda givarna och sammköra dom.

[Bertil]

Man ska absolut har både och. Man får ett bättre rumsklimat (jämnare temp) men dessutom så sparar den så mycket energi att den rackarn blir lönsam!!

Den är inte svår att få att funka men det krävs lite pill under några veckor, det är det som gör att inst absolut alltid avråder.
Där har dom fel så fel som man kan ha!!!
Det får vi leva med!
En kompis fick köpa på ett villkor att han INTE blandade in inst!!!
Han hade kört sin vp i 2 år så kurvan var rätt, justeringen tog väl ca 30 sekunder!
Nu skröt ja ocksÃ¥  :-[

[Sarastro]

Jag kör med utegivare, plcerad sÃ¥ att den pÃ¥verkas även av solvärmen. Funkar bra. Inomhusgivaren ( som bara är av type slÃ¥-av om det blir för varmt) leverades med pumpen.  Men jag har inte dragit ledningen än .. och kommer troligen inte heller att göra det
Saknar möjligtvis en vindmätare ..  Innan det ska storma höjer jag värmekurvan manuellt.  Bra ocksÃ¥ ifall det skulle bli avbrott ..

[Rodge]

Hej,

Prövar igen med mitt inlägg som tidigare ej någon svarat på...

Är sugen på att komplettera min anläggning med en innegivare men ser inte hur man ska optimera en sådan för ett hus med 2 plan?
Vad har ni för tips om man bor i ett hus med 2 plan där det normalt skiljer sig 1 grad(på sommaren ännu mer) mellan dessa. Vi vistas ungefär 70% av tiden på det övreplanet där det då är 1 grad varmare, runt 21.
Att placera innegivaren på övre planet känns som det rätta så vi har öppen spis samt att det även är där som det är mer vindkänsligt. Men då inbillar jag mig att när innegivaren justerar så blir diffen ännu mera mellan de bägge planen och således för kallt på entréplanet?

Att placera givaren på entréplanet(där har det förövrigt engång i tiden suttit en) då blir det väl för varmt på det övre planet?

Hur löser man detta?

// Rodge

[Sarastro]

Även i vårt andra plan är det lite varmare än i bottenvåningen (skönt !). I övervåningen använder vi i flera av rummen de gamla radiatortermostaterna(Termostaterna används bara på 5 av husets ca 16 påkopplade radiatorer, man bör inte styra en stor andel av radiatorerna med termostater).
Radiatortermostater är tröga, nu under den halvvarma perioden då VP:n pausar ca 50-60 % av tiden hinner de inte reagera och är tämligen öppna. Men när det är kallt ute stänger de ganska bra. Vi låter dom inte stänga helt

Huvudstyrningen sker via utetermostaten, placerad så att den tar emot lite solvärme och den styrningen fungerar mycket bra. Placeringen beskrevs i en annan tråd

[Bertil]

Rodge
Ojämn temperatur i husets olika rum och plan, bör man se över om man ska ha en rumsgivare kopplad till pumpen som ska styra all värme i hela huset.
har man hyfsat moderna termostatventiler då är det lätt.
på dom flesta finns möjlighet att strypa grundflödet (fast strypning)

För Danfoss ventiler kolla här

http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdf

Som Sarastro skriver kan man använda några få termostatventiler också, om man inte får till det med fast strypning.

Ang väder och vind, en rumsgivare kompenserar mycket effektivt för detta!. 
Dessutom har dom flesta sorterna en möjlighet att enkelt ställa om kurvan på rumsgivaren.
Utan rumsgivare ska man in i datorn på dom flesta, det är inte lätt för tant Agda 92 år!
Då har Nibe tänkt till som har vred även på VP.

Ang söderläge, förr fanns det tom rek. från vissa tillverkare av shuntaut. att hade man mycket söderfönster då bör givaren placeras i söderläge!
Ang vind på stora fastigheter kompenserar man ibland för vind, men inte på villor vad jag vet.

Ang att ta "höjd" om det lovas svinkyla kan man ju tokhöja Vp kurva ( lättast på rumsgivaren) och stoppa elpatronen, det funkar vid kortvariga köldknäppar.
Pånatten kan vp jobba ostört med värme och tom nå pumpstopp om kurvan inte höjs, trots tillskottsbehov på dagen pga av vv produktion.
Men res inte bort längre tid med elpatronen avslagen!

[Erkki]

Varvtalsstyrda cirkulationspumpar är väl inte ens en nyhet. Har inte Thermia kört med varvtalsstyrda cirk.pumpar förrän nu?

[CarMan]

en markvärmepump som har "on/off" reglering kring ett bärvärde som man valt på en kura, funkar aldeles utmärkt. Ute givaren räcker i de flästa fall för att hålla en exakt temp på mindre än 0,3 graders diff (hur stor diff man vill ha bestämmer man själv via olika former av värden)

inne givaren har man för att uppnå maximal komfort i lägan då utegivaren inte räcker till för att beräkna vilken temp på framledningen som behövs / gör regleringen snabbare så man ej märker nån skilnad.

detta kan tillexempel vara vid kraftig vind, när solen liger på huset, när man bakar bullar, när startar en brasa i kaminen eller när man har många på besök.

[maha6305]

Hmmm... Reglerteknik är ett intressant ämne. Riktigt avancerat dessutom.

Tidigare i tråden diskuterades bl a PID (proportionerlig, integrerande och deriverande) grunder för styrning. Att relationen mellan tröghet hos hus och väder i alla lägen skulle diskvalificera temperaturderivata som styralgoritm håller jag inte med om, men det är en annan historia.

Vet ni vad?
Hörde något intressant av en svåger som jobbar med växellåds-automatik i lastbilar. Där börjar man nu titta på mer grunddata än bilens lutning, last hastighet och andra givna värden...
Med en GPS i kombination med en terrängkarta så kan växellådan "ta höjd" (alltså växla ner och gasa) för en uppförsbacke INNAN den kommer!

Nu börjar det bli intressant. Förutseende styrning kanske kommer i framtidens värmepumpar. Att ta emot väder och vindprognos från SMHI och dra igång kompressorn precis lagom. Eller att ignorera ett visst gradminuterunderskott efter en svinkall natt som VP knappt klarade - för att man vet att solen håller på att gå upp inför en varm vårdag .


DÃ… pratar vi styrning

[Carl N]

Nu börjar det bli intressant. Förutseende styrning kanske kommer i framtidens värmepumpar. Att ta emot väder och vindprognos från SMHI och dra igång kompressorn precis lagom. Eller att ignorera ett visst gradminuterunderskott efter en svinkall natt som VP knappt klarade - för att man vet att solen håller på att gå upp inför en varm vårdag .


DÃ… pratar vi styrning

Jag har läst om nÃ¥gon pÃ¥ detta forum som har utegivaren pÃ¥ österväggen, det är väl nästan samma sak? 

[Erkki]

Jag har läst om någon på detta forum som har utegivaren på österväggen, det är väl nästan samma sak? 

Det där tåls att tänka på