0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Dem levererar nog fan exakt det som beskrivs i produktbladet i Thermias fall har det smugit med en bugg tydligen i M serien På någon styr leverans enligt en av dem som haft lite strul men har en bra installatör ,, den ska och kommer reglera lika fint som dem andra gör ,, Saklig kritik Känns som Häxjakt om jag ska vara ärlig Sakligt är när någon som är väl insatt i produkten säger sittJag är väl insatt , har satt thermia inverter Large Samt på 2 år en bra bit över 2000 kW Megor Det är supergrejer att jobba med , Nibes grejer Har valt att inte jobba med Nibes produkter så jag kan inte Uttala mig ,, men en sak är jag nästan 100 på Det satsas på Utvecklingen där med då det är ett måste i konkuransen Och jakten på COP , Finns massor med nöjda ctc ägare som upplever sina anläggningarSom fullgoda Rickard Jag satte ett 50 tal i början på 2000 talet Tror varenda maskin rullar fortfarande Ingen av dem smittar den undre kammarn med 65-70 g vatten vad jag vet
Självklart ska man ta upp ett eventuellt driftproblem på en produkt Men man ska också hålla en god ton i sin framfart gentemot leverantörer och yrkeskollegor Du kan absolut välja en Inverter inför ett framtida Garage , Du kommer ihåg att jag skrivit , Det krävs lite mer ! av installatörerna , sätt upp Fastigheten du jobbar med i effektleverans och gradtimmar för orten , Förklara för kunden ,,, här går den on-off och dem här timmarna kommer den gå på sin effektstyrning ,när garaget kommer till ,, on-off vid den här tempen och timmar effektstyrt dem här timmarna ,Den ger Höga COP även vid on-off också ,,, och tar inte skada av det , Jag har inte sett reklamen där det påtalas om dålig marknadsföring gällande optimum lanseringen skulle va intressant att se hur det framställts . Och om det är okunnig tolkning eller okunnigt skrivet av någon reklambyrå cc
På förekommen anledning så har jag valt att starta detta ämne, cocaloas inlägg som startar tråden skall egentligen vara ett svar på detta inlägg...Slutet av off-topicdiskussionen i ett annat ämne för starta detta ämne:Häxjakt på vad då, och varför?Jag har bara ett enda intresse, och det är att vi skall ha så bra värmepumpar som möjligt på marknaden, och att eventuella brister som kan bevisas skall lyftas upp på bordet så att tillverkarna tvingas agera för att fixa till de fel/problem/tillkortakommanden som de kan åtgärda.Inte sällan med en så enkel sak som en förändring i styrdatorn.Du cocacola verkar ha uppfattningen att jag har något emot Thermia, vilket är helt fel.Tittar man över tid så ser man att jag kritiserat de flesta fabrikat då det funnits skäl att göra det.Inte minst Nibe har fått sina fel och brister redovisade och "klagade på", t.ex. kärvande växelventiler, spruckna muttrar, dåliga packningar runt elpatron, kompressorer som havererat tidigt om de gått längre perioder med kärvande växelventil och många start/stopp. Finns säkert mer också som lyfts fram.CTC har en konstruktion som i grunden gör att de i praktiken inte får riktigt lika hög COP som de bästa, men jag håller med om att många kunder är nöjda, främst de som inte loggar sin anläggning och ser vad som händer, t.ex. när elpatron börjar stötta så snart man öppnar en tappvarmvattenkran.Thermia har under årens lopp utmärks sig med att försöka överdriva vad deras produkter är/kan/levererar, som t.ex när de kallade sina värmepumpar för varvtalsstyrda när de bara bytt ut cirkpumparna till varvtalsstyrda.I övrigt har de klarat sig bra från kritik, både från mig och andra.Nu finns ett reellt problem som drabbat ett antal kunder som överdimensionerat och/eller har hus med högtempsystem, och då tycker jag att det är viktigt att det lyfts fram och utreds så att både återförsäljare, installatörer och vi i forumet kan informera om i vilken typ av anläggning en sådan värmepump fungerar bra, och i vilka den fungerar mindre bra.Jag skulle IDAG inte rekommendera någon som sätter in en överdimensionerad pump i väntan på en utbyggnad eller bygge av ett garage några år framåt i tiden att sätta in en Thermia M efter att ha sett hur den arbetar när den ligger på låga uteffekter.I hus med lågtempsystem och/eller i hus där man dimensionerat för korrekt max uteffekt vid DUT fungerar de troligen helt OK.Kanske kommer den nya mjukvaran som Mlöf bidragit till att de tar fram att göra bristerna mindre även i anläggningar där dimensionerigen inte är lika avgörande för hur värmepumpen "agerar", och då har ju alla blivit vinnare, både Mlöf, Thermia, vi i forumet och kunderna i allmänhet.Kan tillägga att de CTC som producerades i början av 2000-talet inte hade den konstruktion eller mjukvara som tryckte ned värme i undre tanken.Det började med hetgasväxlaren.Hur det är på de maskiner som säljs nu vet jag inte, det har varit tyst om detta länge nu, så de kanske har justerat drifttiderna mot övre tanken i mjukvaran. Det skulle vara en stor förlust för forumets Thermiaavdelning om Mlöf lämnade forumet, så jag kommer inte att skriva mer off-topic i detta ämne, och kommer också att radera andra off-topic-inlägg som kommer i detta ämne.Den eller de som vill debattera denna typ av frågor får starta en nytt ämne som inte stör Mlöf:s egen tråd i detta ämne.För vad det är värt ber jag Mlöf om ursäkt om han anser att det är mitt uppträdande som gjort att han tröttnat.
Jag tycker inte att det är rättvist, eller att visa respekt när man förnekar sånt som bevisas med hjälp av loggar, filmer, och tillverkarens förklaring.Om det inte räcker för att du skall ändra din ståndpunkt, eller försöka bevisa din tes så tycker jag att du agerar på ett sätt som inte förtjänar respekt.Det går ju inte diskutera påståenden som du gör helt utan att på något sätt bevisa din tes.Då är det bättre att vara tyst än att hävda att de som lägger fram bevisning inte skulle förstå vad som diskuteras.Tankens effekter och funktion förstår jag mycket väl, och i detta specifika fall kan den på marginalen minska antalet start och stopp, och precis i gränslandet där vbf precis hinner passera 33 grader på framledningen under en uppvarvning kan en större volym göra att man slipper ett onödigt stopp.Däremot kommer tanken inte att göra problemet med produktion av värme vid onödigt hög övertemp mindre, vbf kommer succesivt varje gång kompressorn varvar upp till treans växel att hamna allt närmare integralvärdet som stoppar pumpen p.g.a. för stor skillnad mellan bör och ärvärde.Det är ett resultat av den högre effekt som värmepumpen från tid till annan måste producera för att säkerställa smörjning.Tanken kommer att göra att kompressorn går längre perioder med en framledningstemp rätt högt över börvärdet, vi kommer att få färre start och stopp men sämre COP än om värmepumpen legat närmare det önskade börvärdet med den effekt som huset för tillfället behöver.Om jag inte missminner mig har ju Mlöf dessutom kopplat in en volymförstorande tank utan påvisbar effekt på problemen.Till Smurfen, visst var det väl samtidigt som de började med sin så kallade hetgasväxlare, plattvärmeväxlaren som värmde övre tanken i både gas och vätskefas?
Ja, nu börjar det talas om tro här, och det är väl lite så jag ser på dina uppfattningar, du har en nästa en religiös tro på vad en tank kan göra för driften av alla problemanläggningar, även om det som i fallet med inverter skall vara nödvändigt, eller när det är uppenbart att en tank inte löser problemet.Mlöf:s värmepump går alldeles säkert precis som den ska, och den kanske håller i 100 år, och det är inte det vi kritiserat, vi kritiserar det faktum att de påstår att det är en 3 kW inverter, och det är det inte, inte i alla anläggningar.Inte med nuvarande mjukvara och de säkerhetssystem som den är utrustad med.Sen har du rätt i att en graf kanske inte betyder så mycket för de som inte har kompetensen, för mig är vissa (inte alla) grafer som en öppen bok som säger mer eller mindre allt om hur en anläggning går och varför.Man kan utifrån grafen se om det finns ett flödesproblem, problem med avspeglingen, volymen eller effekten.Men du gör helt rätt som inte uttalar dig om du inte förstår.Det skall du ha cred för.
jag har inte blandat ihop något ,, du fick ett exempel på när en tank kan behövas sen varför hänger du upp dig på styrbuggen ? som dem kommit fram till att det är enligt MLÖFDu såg jag skrev att en tank kan inte ta bort en Bugg , Du har aldrig tittat i en kurva för kompressorer va ? Berätta för mig och alla andra Rickard vad som händer inne i kondensorn och i kompressorn vid dina nämda temperaturer ,, Ska du köra sönder grejerna ? bara för att du Tycker något ,, NEJ Copeland sätter sina gränser manerup Mitsubishi Danfoss Daikin med flera , gör precis samma sak Det är därför vi har och får garantier på enheterna ,
Som jag får det till så stipulerar Thermia klart och tydligt att inverter M lämnar 3-12 kw enligt EN14511 0-35 Det är bara att krypa till korset Rikard och erkänna att du har sågat en produkt som lämnat den av tillverkaren angivna effekten Din erkänt ringa kyltekniska kunskap gör att du missar det faktum att varmare inkommande köldbärare ökar den avgivna effekten. På samma sätt ökar den vid lägre kondensringstemperatur än 35 grader Thermias maskin fungerar således så som den angivits .
Vem har lärt dig hur ett delta t Fungerar på vatten sidan för avspegling av energi Mot växlingsytan ? Du framställer felaktigheter som övertygande fakta Och har helt fel !
Det du ska räkna Ville vessla är temperaturstigningen i Flödet som går i Radkretsen det är där som temperaturändringen i vatten kretsen sker.ALLA rad system kräver ett konstant flöde i exemplet på 12 kw i toppeffekt 55/45 har du ett flöde på 0,28 lps Formeln på tillförd effekt för vatten har vi skrivit så många gånger så den borde alla som läser ofta kunna 0,28*4,18*10 grader som deltat är mellan 55/45 = 12 KW Tillför du 6 kw har du ett delta på 5Det kan inte va jag som lärt dig räkna
Det du ska räkna Ville vessla är temperaturstigningen i Flödet som går i Radkretsen det är där som temperaturändringen i vatten kretsen sker och överlämnadet av energi i radiatorn ALLA rad system kräver ett konstant flöde i exemplet på 12 kw i toppeffekt 55/45 har du ett flöde på 0,28 lps Formeln på tillförd effekt för vatten har vi skrivit så många gånger så den borde alla som läser ofta kunna 0,28*4,18*10 grader som deltat är mellan 55/45 = 12 KW Tillför du 6 kw har du ett delta på 5skulle du ha en effekt ökning på 3 ° per steg i vatten kretsen när flödet är på 0,28 tillför du 3,5 kw istället för 1 KWräkneexemplet ligger 350% fel!!!!Det kan inte va jag som lärt dig räkna
OK, det ligger något i det, det kan ju vara så att den bara ger 3 kW på växel 3, och mycket mindre på växel 1.Det som talat emot detta är att framledningstempen blir så pass hög på lägsta växeln.Men OM det är som du säger så är det mycket större steg mellan växlarna än 1 kW när man kommer på de högre växlarna, vilket i sin tur gör att vbf kommer att ändra med 3-5 grader för varje växel, och då börjar vi se effektsteg som absolut inte borde finnas på en så kallad varvtalsstyrd värmepump.Enligt mitt sätt att se det i alla fall.
Här skriver du att värmebärare fram kommer att ändra sig med 3-5 grader ,vid varje tillförd KW och jag svarar dig EXAKT vad varje steg på framledningen blir punkt
Ärendet låg nog på bordet hos Leverantören innan rabaldret drog igångPå forumet Sen får man inte stirra sig blind på temperaturen Det som har betydelse är vilken temp huset kräver vid brytpunkt för regleringen . Kb framför allt Sånt har vi vvsare med i beräkningarna när VP skallInstalleras.
Jag skrev tydligt att mitt exempel inte gällde momentan höjning så ja du gör en halmgubbe. Huruvida exemplet är helt irrelevant är en annan fråga men det var inte det du gnällde på.
Läs svar nummer 53 från mig med ditt infogat
Att du uppskattar loggen du läser och förstår den Är för att du har kunskap om anläggningen du mäter Du vet förutsättningarna överallt har siffror pä Facit när Den gick som bäst och har stor nytta av att kunna se Avvikelser.Jag har anläggningar loggade jag med Men då har jag hela facit med mig
Men snälla cocacola, det är ju precis de råden som personerna som nu har problem med sina invertrar fått, och inte från några i "prova och hoppas-gänget" (får vi väl hoppas) utan från kunniga installatörer och Thermia centralt.Detta då det är UPPENBART att det i grunden är ett reglerproblem.En fråga.Hur tycker du att man skall tolka det du skriver:Det du säger är i princip att han (eller jag, som du egentligen menar) inte skall uttala oss om anläggningar vi inte känner till 100% för det blir bara gissningar eller "prova och hoppas" som du kallar det.Så tolkar i alla fall jag det, och tror jag, många med mig.Värdet av de grafer som infogas i detta forum ser du som noll och intet värda då ingen här känner hela anläggningen eller har facit på alla delar.DET är vad du säger när du skriver som du gör.Vad du menar kanske är nåt annat, men vi måste ju läsa vad du skriver och försöka tolka vad du menar.Eller hur?För oss som är vana att analysera grafer så finns det kanske små saker som vi kan behöva få mer info om, när det gäller systemet, men det skulle nog inte falla någon in att påstå att "grafer och linjer" inte säger i princip allt om hur en anläggning fungerar och vad som kan eller bör göras för att det skall börja fungera bättre. Som exempel kan jag ta ett jobb som jag var på för många år sedan, ett företag i Piteå köpte mina tjänster för att lösa ett problem som de försökt lösa med "VVS" i ett par omgångar, en extra cirkpump och en bypass bland annat.Jag kopplade på loggern i ett dygn, analyserade kurvorna, stängde av den externa cirkpumpen, stängde bypassen, öppnade strypningen av returflödet från golvvärmefördelaren, sänkte kurvan med 10 grader och dagen efter gick anläggningen som en dröm.Inga fler larm har kommit i den anläggningen så vitt jag vet.Kunden har ökat sin besparing med minst 30% dessutom.En logg med de resulterande graferna är som en öppen bok för oss som har arbetat med de sakerna i våra yrken, och att du kommer här och påstår att vi inte utifrån de grafer som presenteras här skall kunna ha synpunkter på vad som behöver göras i olika anläggningar är både fel, och fördömande från din sida.Varken mer eller mindre.Sen händer det förstås att vi också har "fel" eller får justera våra råd när vi ser vad ändringarna resulterar i, men bättre blir det i alla fall som regel.Bättre än vad kundernas leverantörer lyckats med i alla fall, de som både haft tillgång till grafer och VVS.Att du ser negativa saker i att jag från tid till annan erkänner att och när jag har fel får stå för dig, jag ser det som en styrka att kunna argumentera i olika ämnen, och medge när man har fel om man har det.Tyvärr saknar du i stora stycken den kompetensen, och ser det t.o.m som en svaghet hos mig, det tycker jag är sorgligt.Men det är väl också därför vi har dessa ständiga debatter.
Du läste inte vad jag skrev Jag kommenterar aldrig en logg!Den säger inte mer en ett sträck Om du inte har möjlighet till hela anläggningens Utformning Då visar jag respekt genom att inte Utala Mig om något jag inte med 100% Säkerhet att det är rätt Att du gillar loggar vet jag Jag har inga teser Rickard Vet jag inte hur det fungerar håller jag käft Jag har alltid delgett dem erfarenheter jag har Genom praktik av berört ämne
Mmm, jag säger som Stenmark en gång sa, det är svårt att förklara för någon som inte förstår. (Eller så är jag dålig på att förklara)
Logg är jättebra när man känner anläggningen och vet om Alla parametrar som påverkar processen
Står det inte i manualerna vilka framledningar de aktuella vp klarar och vid vilken framledning vp fixar Om inte så är det riktigt uselt och att lura kunderna men finns infon så är det ju bara att läsa på så vet man vad man köper och ingen behöver känna sig lurad.
Jo visst har du det . Men i vilka Tongångar Rickard man gör det är väl egentligen den stora frågan Man varken kan eller skall skriva förutfattade meningar och tyckande Innan man har tagit reda på hur det är tänkt att det ska fungera . Och vad det man anser ska vara utan kunskap om processen det påverkar Och dem driftförutsättningar dem skapat det för Man ifråga sätter inte produkter duktiga ingenjörer tagit fram Om man inte har provat den . Det ger en skev bild på en produkt och en felaktig svartmålning Samt en felaktig bild av deras kunskaper om man gör så. Med en ödmjuk framtoning får man svar på sina frågor och hjälp Med dem problem man Har .
Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.
ovan skrivet av dig är dina förutfattade meningar och inget annat , samt en svartmålning jag har hjälpt sjukt många människor via telefon pm mail där misslyckade installationer utförts av människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap . Kostnadsfritt skall tilläggas
Du erkänner Aldrig sen 2008 ett påstående du gjort som okunnigt eller felaktigt allt framställs som Fakta och den ända vägen att gå .termostater tankar vinterdäcksplacering politiska frågor dimensionering , jämförande av radiatorsystem utrustning inför en värmepumpsinstallation funktioner och skydd i styr från tillverkare listan kan göras hur lång som helst tyvärr
Men för att återknyta till ämnet, som rör om det är rätt eller fel att kritisera tillverkare så har jag svårt att komma på att du någonsin kritiserat några tillverkare, utom möjligen Nibe.Kanske är det så att du har väldigt svårt att ge kritik rent allmänt (Utom när det gäller mig personligen då), och att du ser olika uppfattningar som att man är "osams" på något sätt.Jag ser det absolut inte så utan jag menar att man kan ha två olika uppfattningar i en fråga och båda två är lika rätt eller fel, bara olika.Ta exempelt med Thermias Inverter M som inte växlar ned på lägsta växeln som den ska, du menar att det behövs större volym, och jag menar att de bör åtgärda sin styrning.Båda sakerna kanske fungerar, men att åtgärda styrningen är gratis för kunden, det är inte gratis att öka systemvolymen för att lösa ett problem som i grunden är ett fel i styrdatorn.Jag menar då att jag har mer rätt än du, men jag har inte påstått att det inte skulle bli bättre med större volym, bara dyrare, och inte riktigt lika bra som om man åtgärdar styrproblemen.Enligt ditt sätt att se på saker och ting har jag väl förkastat allt du skrivit, även i denna sakfråga? Den kritik som framförts mot Thermia i detta fall har i alla fall lett till att de sagt sig arbeta med en buggfix av mjukvaran, vi får hoppas att det kommer en sådan rätt snart.Rent generellt bör ju företagen vara glada för all konstruktiv kritik som framförs, bara om tillverkarna agerar för att förbättra sina produkter kan de vara långsiktigt konkurrenskraftiga, och det är viktigt för våra företag, och jobben.När det kommer till "fusket" som både Thermia och Nibe verkar ha gjort, där de bara begränsar sina "stora invertrar" varvtalsmässigt - och ger dem ett nytt namn tycker jag är dåligt.Släpper man en mindre modell av värmepump bör det vara andra skillnader än en effektspärr i mjukvaran, det är nästan gränsande till bedrägeri att göra som de nu gjort.Och Thermia har ju dessutom försökt växla ned uteffekten på sin M-maskin, med resultatet att skyddsfunktionerna går in, och kunderna känner sig lurade.
Det jag menar är alltså att de flesta som köper en "mindre pump" är ute efter ett effektområde som ligger lite lägre "hela vägen" från min effekt till max effekt.Får man inte det, eller som i Thermias fall, att mineffekten (som jag förstått det) bara kommer att vara tillgänglig i lågtempsystem för att skyddsfunktioner griper in och ökar varvtalet när temperaturen går över en viss gräns så har man ju gått över en gräns där jag tycker att det borde informeras ordentligt om vilka begränsningar som finns så att kunden kan ta ställning till det innan köp.
Du uttalar dig i frågor och har åsikter som du skulle inneha spetskompetens .Du har aldrig legat lågt i en fråga gällande VVS ,, du har alltid framfört din tro hade du legat lågt och tagit del av den informationen hade din kunskap vart bred och med din talang att skriva hade du verkligen kunnat hjälpa till istället för att stå och stampai vaggan av kunskap och erfarenhet ,injustering av radsystem ,, vilka sjuka diskussioner vi haft om det vi står långt ifrån varan här , du med ir picka och mig veterligen (för den frågan har jag inte fått svar på ) inte vet egentligen vad som avgördeltat på tillförd effekt från en värmepump , jag vet inte heller om du förstått skillnaden på delta i tillförd effekt och delta i avspeglad El pannesyndromet den diskussionen har vi haft i spalt meter du har fått förklarat för snart 10 år sen om det uppstår och varför , myterna du är med och skapar gällande termostater är även övertygad om att du fortfarande inte förstår exakt vad en tank gör för ett system , både när det gäller inverter och on-off när den behövs och inte skulle någon vilja ha en vedpinne till sitt värmesystem sågas det med fotknölarna direktDem kunder jag hjälpt med kombinations anläggningar känner en stor trygghet i valmöjlighetenoch är ok med den lilla kostnaden det medför ,,, men nej nej nej då kommer det en skrämsel kalkyl med din egen anläggning och priser som är 10 år gamla på produkter om varför det inte är lönsamt ,, hade du fått välja skulle vi ha en rumstermostat med en 10-20 minuters tidrelä som fördröjning och 2° p band och en så billig plåtlåda som möjligt Nej kör på Rickard med dina ledord kommer såna som jag oraklet perak Cougar ha mycket jobb på Rotsidan i framtiden ha en bra kväll ccJag hoppas du läst vad jag skrivit om invertrar Det kommer kräva lite mer kunskap från alla installatörer (också från dem som skall kritisera) när en inverter skall monteras hur den kommer bete sig . vilka blir dem förväntade drift temperaturerna på både kalla och varma sidan under årets alla dagar för varje unikt objekt , vart hamnar brytpunkten på huset som den skall installeras ihar du +7 in har du flyttat effektspannet duktigt , när man som installatör sätter sig in i värmepumpens funktioner och ser hur den kommer bete sigväljer man tillbehör, man räknar på vad som händer lite snabbt med dem olika momentana steg som invertern växlar med och hur radsystemet kommer att reagera , på varje !! objekt ,
Nja, jag menar väl ingenting förutom att det verkar vara så utifrån de data som presenterats.Den lilla har lägre maxvarv än den stora.Ungefär lika mycket lägre maxvarv som skulle motsvara effektskillnaden.
Alltså, ni två.. Vad håller ni på med?