Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Installationer => Ämnet startat av: brasson skrivet 13 mars 2006, 07:22:23
-
Här i malmö fick jag ringa ca 30 installatörer (ingen underdrift) innan jag fann någon som var villig att alls hjälpa mig med installation av min postorder panasonic (630 kr/timmen). ganska trist. jämför resonemanget som nedan....( jag har stoppat in de svar jag fick av VP installatörer men anpassat samtalet till andra yrkesgrupper).
samtal till snickaren:
-Hej vill du hjälpa mig bygga ett uterum?
-javisst, men bara om jag får leverera virke och allt annat material, annars tar jag inte jobbet.
samtal till rörmockaren:
-hej jag har en varmvattenberedare som jag köpt på blocket, kan du installera den till mig?
-nej aldrig i livet, har jag inte sålt den så får du "censur" installera själv oxå....
samtal till bilmekaren:
- hej jag har köpt bromsskivor till min bil på mekonomen, jag kan inte sätta dit dem själv, vill du hjälpa mig?
- glöm det, har du handlat på mekonomen får du montera dem själv, köper du däremot skivorna av mig......
samtal till elektrikern:
- hej kabel-kaj. skulle du kunna hjälpa mig montera in ny elcentral som jag köpt på annons?
- ha ha ha ha ha. det finns ingen som gör det jobbet till dig grabben, känn dig blåst.
Tror ni att jag skulle få dessa svar hos dessa yrkesgrupper??
-
Intressant, sitter i samma dilemma fast jag har inte prövat ringa än.
Tänkte ev. köpa en Nibe 360 på Rinkabyrör, men frågan är om nån vill installera den. Kan förmodligen installera den själv, men frun är skeptisk, sen vet jag inte hur det blir med garantierna.
Klart att rörpularna vill sälja själva, det är ju där många tjänar sina pengar. Nån jag frågade ville ha 85000 för den pump som kostar 31000 på Rinkaby (förmodligen köper han ännu billigare) och då handlar det bara om att byta ut den bef. och ansluta ett par rör, beräknat till max en dags jobb, det kallar jag ocker (eller bra timpenning = 6375 kr/h)! Dessutom ville han att jag skulle hjälpa till med flytt samt fixa el och bortforsling själv.
Normalpriset verkar annars ligga runt 50000 för liknande pumpar på "min" installation vilket ger ändå en timpeng på 2000 kr, så 630 kr/h verkar rätt billigt.
Inte undra på att man blir irriterad på hantverkare och försöker göra allt själv, de gräver sin egen grav, men just nu är det brist på rörmokare så de kan välja och vraka bland jobben.!
-
Allt har inte bara med pengar att göra . Om jag monterar din pump o den sen visar sig fungera dåligt så ger det även mig en massa problem som jag egentligen inte angår mig.
Eftersom därifrån pumpen är köpt ofta ligger långt bort ringer du till mig o vill att jag kontrollerar vad problemet är . Det slutar ofta med att folk i området tror att det är jag som sålt den där skitpumpen. :(
Nåja slutar nu är visst lite grinig idag firmabilen pajade på morron o ingen har tid att repa det beror kanske på att jag själv beställt delarna på laitis ;)
-
Eftersom jag har egen firma....så här fungerar det:
Kunderna indelas i kategorier och får service efter i vilken kategori de hamnar i.
-Bäst service får de som köper/köpt av mig. Jag måste rimligtvis prioritera dom!
-Sedan kommer de som köpt av mig eller varit goda kunder tidigare. Dessa hjälper jag också gärna även om de vill ha hjälp med något de inte köpt av/genom mig.
-Sist kommer de som jag inte haft att göra med tidigare och som vill ha hjälp med en produkt jag inte känner till eller som är köpt från en konkurrent. Inget konstigt med det lr?
Sedan är det en tidsfråga. Har jag gott om tid har jag inget emot att träffa nya kunder. Men med den rådande bristen på hantverkare ("framtidsjobbet" idag är visst rörmokare ??? några tusen i timpenning skulle man ha) så får man den olyckliga situation vi har idag.
Och min VW-mek skulle nog kunna tänka sig att skruva dit delar från Meko men kanske inte från Biltema... ;)
-
Det finns ett företag som ägnar sig åt installationer och reparationer men inte säljer vp själva.
www.kmtk.se
De utgår från bl.a. Helsingborg, så de skulle kanske kunna installera åt dig...
-
("framtidsjobbet" idag är visst rörmokare skulle ha några tusen i timpenning???) så får man den olyckliga situation vi har idag.
Med mitt lilla räkneexempel nedan så blir det faktiskt tusenlappar i timpenning, rätta mig om jag har fel.
Nu påstår jag inte att du tillhör dem som ockrar, lätt att dra alla över en kam tyvärr.
Självklart ska man prioritera Jag kan mycket väl tänka mig att betala 600-700 kr/h för en installation som tar en dag, slutsumman blir ju ändå lägre.
Vet också att många icke märkesverkstäder handlar på Biltema, men det kanske de inte alltid upplyser kunden om, för då kan de debitera som för "orginaldelar". Hur många plockar isär bilen efter service och kollar vad som står på reservdelarna?
;)
-
630:- timmen _/-
Det är ungefär vad min branch (systemutvecklar) är prispressad till. Och då handlar det om riktigt kvalificerat jobb som kräver 4 år högskola och erfarenhet.
Hå hå ja ja.
-
Och jag har 63:- timmen för allt jobb med forumet. Före skatt! ???
Man kanske skulle sadla om Sc:,h ;)
-
Jo, man funderar ju allvarligt på att sadla om
-
Men jag är ändå värst - ibland betalar jag för att få jobba! :D
-
Här i malmö fick jag ringa ca 30 installatörer (ingen underdrift) innan jag fann någon som var villig att alls hjälpa mig med installation av min postorder panasonic (630 kr/timmen). ganska trist. jämför resonemanget som nedan....( jag har stoppat in de svar jag fick av VP installatörer men anpassat samtalet till andra yrkesgrupper).
samtal till snickaren:
-Hej vill du hjälpa mig bygga ett uterum?
-javisst, men bara om jag får leverera virke och allt annat material, annars tar jag inte jobbet.
samtal till rörmockaren:
-hej jag har en varmvattenberedare som jag köpt på blocket, kan du installera den till mig?
-nej aldrig i livet, har jag inte sålt den så får du "censur" installera själv oxå....
samtal till bilmekaren:
- hej jag har köpt bromsskivor till min bil på mekonomen, jag kan inte sätta dit dem själv, vill du hjälpa mig?
- glöm det, har du handlat på mekonomen får du montera dem själv, köper du däremot skivorna av mig......
samtal till elektrikern:
- hej kabel-kaj. skulle du kunna hjälpa mig montera in ny elcentral som jag köpt på annons?
- ha ha ha ha ha. det finns ingen som gör det jobbet till dig grabben, känn dig blåst.
Tror ni att jag skulle få dessa svar hos dessa yrkesgrupper??
Hänger ihop med att installatören är tvingad att lämna garanti på jobbet. En del av kostnaden för garantin tar han på priset på pumpen. De är rädda att åka på följdkostnader, luft/luft kan ju krångla ibland som bekant. Då kan det bli att man höjer timpriset för att kompensera.
Alternativet är att någon kyltekniker gör detta (motsatsen till vitt) på sin (motsatsen till arbetstid). Det blir ofta lösningen då man köper på lågprisfirmorna. Hur mycket är garantin egentligen värd och törs jag chansa/begå skattebrott ?
Ska man ha största möjliga säkerhet är det ju köp av installation+pump som gäller.
MVH/Gano
-
Nåja eran verktygskostnad är väl inte så hög. ::)
-
Jag hade väl tur som hittade en ganska omg.
1000:- för koppling av slangpaket och vaccumsugning.
2500:- för komplett installation.
Han kopplade slangpaket och vaccumög min pump, 1h jobb.
Bra timpenning, och han gjorde det när han hade "vägen förbi", alltså ingen extra resa för det jobbet.
-
630:- timmen _/-
Det är ungefär vad min branch (systemutvecklar) är prispressad till. Och då handlar det om riktigt kvalificerat jobb som kräver 4 år högskola och erfarenhet.
Hå hå ja ja.
Ja det är ju synd om dig som känner att du måste pressa priset så lågt medan vi utpressande servicetekniker med några år på fristående utbildnigar ej högskola och med höga myndighetskrav certiferingar ,dyra verktyg , servicebilar mm inte har rätt att ta ut det som är skäligt för vårat arbete huvuddunk om du nu tycker att så är fallet så kan du ju göra jobbet själv! fiR:
-
Det finns absolut inte någon som vill jobba för timpeng längre, min gamla farsa frågade runt bland kakelsättare vad dom tog i timmen, och han fick inte något svar, han köpte billigt kakel utan att kunna sätta upp det själv och man undrar ju vad skall han nu ha det till! Sc:,h
-
Det är tillgång och efterfrågan som styr i en marknadsekonomi och att jobba för timpeng är helt enkelt skattetekniskt vansinne, inga avdrag bara skatt! och sen har varje branch ett självkostnadspris alltså kostnad för att gå plusminus noll,
Och Kylbranchen ligger högre än både VVS, ventilation, snickare, mm i självkostnadspris.
Och dom flesta har fullt upp med sina egna montage och har inte lust att jobba åt andra firmor eller privatpersoner som köpt själva.
Man behöver ofta inte gå längre än till sig själv för att tycka tex att övertid på jobbet inte lönar sig, och allt mäts ju inte i pengar,
men helt plötsligt så får man tag i en prisse som fixar allt för 1500 spänn!
och han är ledig och har inte lika mycket jobb! för kylbranchen den går i vågor den med!
-
Hänger ihop med att installatören är tvingad att lämna garanti på jobbet. En del av kostnaden för garantin tar han på priset på pumpen. De är rädda att åka på följdkostnader, luft/luft kan ju krångla ibland som bekant. Då kan det bli att man höjer timpriset för att kompensera.
Alternativet är att någon kyltekniker gör detta (motsatsen till vitt) på sin (motsatsen till arbetstid). Det blir ofta lösningen då man köper på lågprisfirmorna. Hur mycket är garantin egentligen värd och törs jag chansa/begå skattebrott ?
Ska man ha största möjliga säkerhet är det ju köp av installation+pump som gäller.
MVH/Gano
tyvärr handlar det i mitt fall inte om en höjd timkostnad. timpenningen är inte problemet utan ett bemötande där man helt enkelt vägrar göra jobbet. Om installatören vill ta ut mer i timlön för att täcka sin risk kan han tala om detta för mig och låta mig ta ställning till om jag vill ha jobbet gjort. Men att totalvägra........? det är det det handlar om. Inte heller handlar det om tidsbrist, då borde svaret bli: jag kan först om 4 månader är det ok för dig? Jag får uppfattningen att installatören vill tjäna en hacka på såväl installation som aggregat. Därmed inte sagt att detta är fel. naturligtvis ser alla sin chans att tjäna några kronor.
några svar jag skulle vilja höra:
-jag har mycket att göra och kan inte ta på mig mera arbete än de jag redan har.
-jag måste prioritera installation av de aggregat som jag själv sålt
-är det en pump av kvalite typ: xx, yy, hjälper jag dig gärna.
-det går bra men det kostar en del då jag lämnar garanti på installtionen.
men att säga att jag är "blåst", och "glöm det grabben" vad ger det för signaler. Jag vet i alla fall vilka firmor jag inte skall ringa när det är dags för nästa installation.
-
men att säga att jag är "blåst", och "glöm det grabben" vad ger det för signaler. Jag vet i alla fall vilka firmor jag inte skall ringa när det är dags för nästa installation.
Precis! Några år senare kanske du rentav sitter i positionen att bestämma om inköp av en stor anläggning till en idrottsplats. Då kan det vara svårt att "glömma" tykna svar man fått privat... Tänk på att världen är liten kära installatörer!
-
Håller med dig brasson.
Oavsett varför de inte vill installera din pump behöver dom inte vara kaxiga o dumma.
Var glad att du inte har köpt pump o installation av dessa, för om det skulle bli problem kan man ju gissa vilket bemötande du skulle få.
Ett trevligt bemötande oavsett om det blir affär eller inte är mycket lönsamt i längden.
-
Ni har helt rätt det finns absolut ingen andledning att vara otrevlig bara för att man inte fått sälja grejorna.Mot företag som pratar illa om allt annat än det dom själva sälger blir jag också mistänksam
-
men att säga att jag är "blåst", och "glöm det grabben" vad ger det för signaler. Jag vet i alla fall vilka firmor jag inte skall ringa när det är dags för nästa installation.
Jag skulle vilja påstå att det är ett dåligt kamoflerat bevis på att installatörerna på den ort det hadlar om kommit överens om att "vägra", alla kanske inte gör det så klumpigt, men de flesta anger förmodligen något skäl som i princip betyder samma sak men inlindat i andra ord.
-
Bra & intressant ämne att ta upp här, då det belyser lite hur många branscher fungerar ( inte fungerar). :-\
Några punkter att fundera över:
---Om man har firma som gör reklam för "säljer-installerar-servar vp" - Får man egentligen enligt svensk lag vägra? Justa bortförklaringar är väl ok :,v(
--- Blir tyvärr mycket diskutioner om "tim-peng" men intressant vore att veta hur mycket dessa "dyra" verktyg kosta & hur länge de håller - typ kostar tot: 70000 sek & håller 5 år
--- En "postorder" panasonic är väl inte sämre än en panasonic installatören säljer lr? Sc:,h
--- Varför skulle det vara så farligt att lämna garanti på jobbet? Installationsbetingade fel måste väl den betala som gör felet - maskinfel står väl leverantör för?
--- Tror att många företag i denna bransch kommer lära sig att "under sämre tider" är det service & eftermarknad man överlever på.
--- Självklar har man lokala uppgörelser installatörer emellan
//Kgust
-
Hej! Jag kan , i alla fall delvis, förstå att kylfirmorna enbart vill installera sina egna produkter.
En förklaring är naturligtvis att det ger mer pengar än att installera en postorderpump.
Vi har ju dock många kylfirmor som installerar åt diverse återförsäljare.
Jag kan tänka mig att det är betydligt enklare vid ett garantifall om man som installatör skall diskutera om felet är ett fabrikations eller installationsfel om det faktiskt är ens egen leverantör/återförsäljare som man ska deala med.
Är det ett postorderföretag kan det nog bli betydligt svårare och som installatör är det du som har kontakt med kunden.
Ingen rolig situation.
Kan tillägga att jag ej jobbar inom kylbranchen.
Mvh//Peder
-
Jag lever på att sälja och montera VP och då är det inte alltid
lika lätt att vara positiv när grannen frågar om installation av
sin pump köpt på nätet. Någon uppgörelse mellan montörer
finns inte i 'mitt' område vad jag vet. Oavsett så finns det ingen
anledning att håna en person som köpt VP på nätet eller från
annat håll. I mitt fall finns det helt enkelt inte tid med extra
monteringar.
Ibland kan även kunden som söker installation också beté sig
som en idiot. Vissa har faktisk kommit in i affären och frågat
efter installation efter arbetstid och dessutom svart.....medan
andra kunder och personal hör på......nåja alla har vi nått att lära....
Lycka till
BjörnK
-
Det är ju bara att skriva vad man lämnar för garanti på installationen. Alternativt friskriva sig helt i dom fallen pumpen är köpt av annan handlare. Förklarar man för en kund vad som gäller så bör allt vara kristallklart och det behöver inte vara spydigheter eller så om det är någorlunda seriöst. Hedlige-Harry-företag har tyvärr ofta låg socialkompetens
Jag jobbar på byggfirma och vi gör alla möjliga avtal och skrivningar för att FÖRENKLA för kunden så han/hon vet vad som köps och då ingår alt. utgår.
-
En sak som är lite sjukt med l/l pumparna är det här med garantin.vi som säljer pumparna får vid fel nya delar men jobbet får man inget för.Det i sin tur gör att priserna pressas upp.Det kanske inte skulle bli så stor skillnad för konsumenten om importören stod för allt men jag tror att det skulle leda till bättre funktionskontroller före dom släpps ut på marknaden.Som det är nu verkar det som om konsumenten ska vara försökskanin med en hel del merjobb för oss (kretskort,värmekablar,osv). Men det är klart de verkar vara så i många branscher idag.
/Tomas
-
Firman jag arbetar åt sätter upp egen köpta värmepumpar åt privatpersoner i mån av tid.
Men vi klargör ju även att vi lämnar bara garanti på vårat arbete och inte själva pumpen,
blir de nått fel där får dom lösa de med den dom köpt pumpen av.
Och den garantin brukar bara stå för matrialet och inget arbete,
så skulle de bli fel så får man säkert matrial på garanti men få stå för arbetet själv och där ska man
tänka sig för, då kan den billiga postorderpumpen bli mycke dyrare än en komplett köp med
fullgarnati.
Så de är ju helt klart en chansning man tar, men den är ju oxå helt frivillig.
Sen ska jag inte skrämma för dom allra flesta utav dom mer kända pumarna
brukar gå felfritt, så för dom flesta går de ju alldeles utmärkt, men man bör ju ändå
veta om de.
-
Varför är det så?
Jag köpte och monterade en jordvärmepump själv.
Det var lite problem med pumpen i början så jag ringde tillverkaren o berättade om mina problem.
Inga problem där inte. Det kom en servicekille samma dag som fixade felet HELT GRATIS.(tillverkaren stod för kostnaderna)
VARFÖR är det skilnad mellan en produkt o en annan?
-
Det är ju lättare att hålla bra priser på sina produkter när man inte behöver ta något större ansvar för produkterna.
-
En sak som är lite sjukt med l/l pumparna är det här med garantin.vi som säljer pumparna får vid fel nya delar men jobbet får man inget för.Det i sin tur gör att priserna pressas upp.Det kanske inte skulle bli så stor skillnad för konsumenten om importören stod för allt men jag tror att det skulle leda till bättre funktionskontroller före dom släpps ut på marknaden.Som det är nu verkar det som om konsumenten ska vara försökskanin med en hel del merjobb för oss (kretskort,värmekablar,osv). Men det är klart de verkar vara så i många branscher idag.
/Tomas
Det borde väl vara en än STÖRRE anledning till att bara göra installationerna och INTE sälja VP. Om produkten är billig. 50% påslag på "ingenting" är fortfarande "ingenting"
Det är kanske bättre att kunna debitera 1 timma i felsökning?
De som säljer produkter borde köpa garantiservice av lokal servicegivare.
Inte konsumenten.
Det har skett i alla andra branscher. Man skiljer på service/garantirep och produktförsäljning. Det är två helt olika branscher, med helt olika förutsättningar.
En bil har garanti utställd av tillverkaren inte åf. Medan det är ÅF/serviceverkstad utsedd av tillverkaren som utför garantirep. Det gäller även vitvaror, datorer och andra varor. Idag är det L/L ÅF som påtar sig garantiåtagandet. Och utför garantirep.
Stordriftfördelar och kvalitetsåterkoppling saknas. Tillverkaren har ingen aning om hur ofta fel egentligen förekommer om lokal ÅF kör garantiservice helt själv. Ingen återrapportering och därmed ingen möjlighet att förbättra produkten.
Det ligger därför i konsumentens intresse att det INTE är lokal ÅF som är garantiansvarig.
Det är ju lättare att hålla bra priser på sina produkter när man inte behöver ta något större ansvar för produkterna.
Produktansvaret har den som säljer produkten. Inte om man installerar eller servar. Är det kanske så att blandar ihop ett äldre beteende med nya branschförutsättningar? I en tid när större delen av TB kom från produkten VAR det viktigt att sälja produkten.
Men IDAG med prisbilliga produkter med (eller kanske borde ha ^-^) låga marginaler är det arbetet som ger mest TB. (Eller borde göra)
Jämför med större bilverkstäder. Deras timpeng är 1000-1200 kr. Deras marginal på materialet är kanske hög men eftersom priset är lågt blir det ändå inga pengar att leva på. De har lärt sig att debitera sin tid.
De flesta andra branscher har genomgått denna förändring. Produktmarginalen har försvunnit av prissänkningar och marginalsäkningar. Kvar är timpengen.
Det låter som om branschen kommer eller håller på att stöpas om.
Knepet blir att kunna ta betalt per timma och få ihop många timmar per månad. Ev produktmarginalen blir mer grädde på moset.
Precis som alla andra branscher.
-
Det framgår väl med all önskvärd tydlighet att det är produktmarginalen man är kåt på! (förlåt ordvalet)
Att lämna garantier är inget nån vill göra egentligen, så det hör knappast hemma i argumentationen från en installatör.
-
Angående biltelverkarnas garantier så tror jag nog att service verkstaden får betalt av tillverkaren för utförda garanti jobb precis som med markvärmepumpar. Men så är inte fallet på l/l pumparna där står tillverkaren för DELARNA OCH INGET ANNAT!!! fiR:
Därav blir instalatörerna kåta på produktmarginalerna!! Det är ju det ända sättet att på något sätt ta in det man förlorar på att jobba gratis med eventuella kretskorts byten eller i värsta fall kompressorbyten under garantitiden!
-
Angående biltelverkarnas garantier så tror jag nog att service verkstaden får betalt av tillverkaren för utförda garanti jobb precis som med markvärmepumpar. Men så är inte fallet på l/l pumparna där står tillverkaren för DELARNA OCH INGET ANNAT!!! fiR:
Därav blir instalatörerna kåta på produktmarginalerna!! Det är ju det ända sättet att på något sätt ta in det man förlorar på att jobba gratis med eventuella kretskorts byten eller i värsta fall kompressorbyten under garantitiden!
Det är presis därför man undrar varför man vill sälja produkten och ta på sig reklamationsjobb?
Varför inte´"bara" installera och slippa produktansvaret?
-
Hej appropå garantier, om man lämnar in en apparat som det är garanti på så kan företaget man lämnar til laga apparaten och sen säga att den var hel, då fär man betala för undersökningen.
Ett vanligt sätt när det gäller mobiltelefoner är att påstå att dom är fuktskadade.
Ibland försöker affärer låtsas att konsumentlagen inte gäller för deras del.
Man å andra sidan så vet jag också om konsumenter som bluffar, kör över mobilen med bilen för att få det utbytt.
Inbrott i bil, hur många skarvar då inte på anmälan med lite prylar så att åtminstone självrisken täcks.
Undrar hur det skulle vara om alla var lite mer ärliga.
T.ex ingen vill betala skatt men alla vill ha bidrag för att byta värmesystem, och då skall man försöka fixa med fakturor så allt blir bidragsgrundande.
Tur att jag är så jävla ärlig.
MVH
Messer
-
Så som resonemanget är nu så borde det vara mera lönsamt att bara installera.
Är det en duktig o kunnig installatör så borde det inte vara så svårt att göra en "rätt"installation.
Om det blir fel på pumpen som är köppt av någon annan så debiteras kunden för arbetet.
Den enda nackdelen är väl eventuella diskusioner om vad för typ av fel det är installationen eller pumpen.
Men svåra kunder finns det ju oavsett hur pumpen är såld.
Därför tror jag att det finns ganska stora förtjänstmarginaler vid försäljning av pumpen.
Så länge folk köper finns det ju ingen anledning till att sänka priserna.
-
Jobbar i en helt annan bransch men vi installerar elektronisk utrustning i bl.a. hemmiljö.
Problemet är ju att ev. fel kan vara av teknisk natur på utrustningen, fel i installationen samt handhavande fel.
Att få den vanlige konsumenten = privatperson att förstå vilket sorts fel det är blir nästan omöjligt.
Det är många ggr svårt även för oss att per telefonsamtal utröna viken typ av fel det är och blir därför tvingade att åka ut till kunden och felsöka.
Konsumenten märker ju bara att anläggningen inte fungerar och kan mkt sällan berätta varför.
Alla produkter som säljs över disk är mkt enklare. Konsumenten får i det lägen ta sig till butiken för felsökning. = konsumenten bekostar resan.
Visar det sig att det är ett tekniskt fel på prokukten så skickas den oftast vidare till tillverkare/importör men frakten står butiken för.
Även vid butiksförsäljning tar många ut en undersökningskostnad om det ej är ett garantifall tex ett handhavandefel men detta varierar ju förståss från branch till branch.
Att många därför är försiktiga att installera värmepumpar som de ej själva har sålt och därmed ej haft försäljningsmarginal på är fullt begripligt tycker jag.
Sen bör man ju självklart möta kunden på ett trevligt sätt men det är ju en helt annan fråga.
-
Att många därför är försiktiga att installera värmepumpar som de ej själva har sålt och därmed ej haft försäljningsmarginal på är fullt begripligt tycker jag.
Förstå... ja det kan jag också göra. Alla är ju mån om sitt men...
Polackerna och andra knackar på. Där är det ändra priser på material och arbete.
=> Strukturrationalisering, marginal- och lönepress stundar i Sverige. Var redo!
-
Tror inte polakerna kommer tillbaka och lagar en trasig vp efter ett år gratis på garanti då blir det nog till att krypa till den lokala kylteknikern och öpna plånboken för att få den reparerad!
-
Va menar du att Polackerna inte vill tjäna dom pengarna också, självklart ber jag polacken fixa pumpen, ev garanti faller ju på den som sålt pumpen.
Dom blir ju billigare än den lokale kyltecknikern.
Och tro nu inte att dom inte kan utföra jobbet, dom kan säkert laga prylarna bättre än dom flesta Svenska prylbytarmontörerna.
MVH
Messer
-
men snälla overlander...
För den som vill och orkar vore det väl en smal sak att sätta upp en organisation med gästarbetare och ha representation tillgänglig även under garantitiden.
Det behöver ju inte vara exakt samma person som återkommer heller för den delen.
Marginalerna är så stora att vi kommer att få se mer av sånt framöver, jag lovar!
Skilj bara på att jag egentligen inte förespråkar dessa förändringar. Tvärtom kan det uppstå ganska obehagliga "skevheter" i flödet arbete och kapital när två diametralt skilda ekonomier möts. Jag bara förändringarna som en naturlig följd av en öppnare marknad. Som att lägga ihop 1+1.
-
Priserna som är idag är redan pressade som dom är, tänk på dom som köpte en L/L pump i slutet
av 80 början på 90:talet som gav run 35-40 tusen för en pump. Där kan man prata om dyr investering.
Och idag betalar man runt 15-20 tusen för en sådan. Vilken branch har haft den utvecklingen.
Bilindustrin kanske, en ny bil som köptes för runt 200 tusen på den tiden kostar ny idag 100 tusen då,
nä knappast snarare en bit över 300 tusen men där är de ingen som gnäller.
Sen att pumparna idag drar in större vinst idag än dom gjorde förr och betalar igen sig bra mycke
snabbare är de inte heller någon som bryr sig i.
Nä billigast är bäst verkar ju vara mottot för dom flesta, visst men tro inte heller att man ska kunna
begära så mycke utan vara glad dom gånger man fått hjälp.
Och sen får man se om allt besvär man fått haft och sura inlägg på
idiotiska installatörer som bara tänker på sig själva.var värt för att tjäna några tusen
som i slutändan kan mycke väll bli högre än en färdig anläggning.
-
För 10 år sedan var en dator mycket dyrare med mycket sämre prestanda.
Hade dom 900% påslag förr i tiden eller går dom på förlust idag?
En bärbar telefon kunde kosta ca 25000 o uppåt men idag väger dom 10kg mindre o är mycke bättre och billigare?
Sc:,h huvuddunk Sc:,h
-
Ja men tro nu inte att det bllir så mycket billigare med polaker bra visst tvivlar inte ett dugg på att dom är väldigt kompetenta det är lika på många områden svenska programerare vs indiska. Ingen hävdar att svenskar är bättre än någon annan. Men polacker som arbetar i sverige Ska ha lön motsvarande svenska löner Träffade några tjekiska byggarbetare på ett bygge och dom tjänade 130 svenska kronor i timmen ungefärsamma som ensvensk byggare. Avgifter för certifiering och liknande blir också samma oavsett ursprungsland och oavsett ändrade eu regler. Så summan bllir att skilnaden mellan polaker och svenskar blir samma som mellan bertils vp montage vs stures kylservice. Visst kan det blli biligare men då beror det på billigare grossist priser lägre avgifter ocg lägre skatter knapast på något annat. Kan mycket väl tänka mig att åka till polen och montera lite vp det lär nog behövas där också inom en snar framtid!
-
Min rörpulare vägrade installera radiatorer köpta nån annanstans än hos honom :(
-
Är en pump av samma märke o modell sämre bara för att den är billig??
Visst är det bäst att köpa pump o installation av en o samma firma.
Men då kanske man inte har råd o är tvungen att avstå.
-
Det kanske går hål på radiatorerna *roflmao* ;)
-
Min rörpulare vägrade installera radiatorer köpta nån annanstans än hos honom :(
Byt rörpulare!!!
-
Bilindustrin kanske, en ny bil som köptes för runt 200 tusen på den tiden kostar ny idag 100 tusen då,
nä knappast snarare en bit över 300 tusen men där är de ingen som gnäller.
När du beställde en ny bil 1985 så hade den som standardutrustning...........Ratt och 4 hjul.
Idag har du allt från c-lås, ABS, AC och en ansamling airbagar vilkas krutmängd torde räcka för att invadera en mindre kontinent. 1988 kostade BMWs klimatanläggning 29.000kr. Idag är den standard.
Jag tror den riktigt stora skillnaden är att på 80 & 90talet var den lokale handlaren "kung".
Det pris han angav var det man fick betala. Idag tar man som kund på 2 timmar reda på priserna i den civiliserade världen och förundras över hur det kan skilja upp till 20´på "samma produkt. Speciellt som det inte kan förklaras med politiska avgifter som på bilar...
Hade en L/Lpump varit lätt att flytta och betydligt enklare att driftsätta hade vi sett en ännu större konkurrens på marknaden.
Jag har ju såklart också sett de billiga Panasonicpumparna och noga övervägt varför jag skall betala 10´mer för en installerad och klar pump av annat märke. Slutsatsen i mitt fall blev att garantier och seriositet var värt en del.
//Peter
-
Är en pump av samma märke o modell sämre bara för att den är billig??
Visst är det bäst att köpa pump o installation av en o samma firma.
Men då kanske man inte har råd o är tvungen att avstå.
Ja har man inte råd att käna runt ca 5000 kr per år för att investera i en riktig anläggning tycker jag att man ska avstå. Den bank som inte går med på ett sånt lån skulle jag villja träffa.
Sen är de allt för ofta dom som verkligen har råd som tjafsar om så billigt som möjligt medans dom som
kanske inte har råd gnäller inte så mycke.
Sen att jämföra med datorer är kanske lite väll överdrivet då en marknadsny dator är så gott
som en stenåldersmaskin efter knappt 2 år. Riktigt den utvecklingen har ju inte Värmepumpar.
-
Att det inte finns marginaler kvar, eller att pumparna nått ner till sitt minimumpris är en villfarelse.
Det handlar inte om "rocket science" att komprimera en gas och utvinna temperaturaskillnaden.
Än mindre att sätta ihop plåtdetaljer till radiatorer. Snart får väl Kineserna fatt i den här marknaden också.
Kolla bara på alla prylar man kan köpa via internet eller i bygghandeln. Fast det är klart att där sviktar kvaliten fortfarande en del, men det är nog rätt övergående.
Det som förvånar mig allra mest är att en del inte ser, eller vägrar förstå, utvecklingen/förändringen... Tala om "strutsbeteende".
Det blir nog en kalldusch att vakna upp både som grossist eller hantverkare om sådär 5-10 år (om det tar så lång tid).
Egentligen struntar jag personligen i vilket - för jag gör allt jag kan (och lite till) själv, och köper till hyffsade priser i alla fall.
-
Kineserna har ju redan fått visa vad dom går för se bara på Nordic air made in kina! *roflmao*
-
Ja om man tittart på dom flesta L/L pumparså står de redan (made in china) oavsett om de är panasonic, sanyo, mitsubishi, så att dom skulle bli mycke billigare än vad dom nu är idag är nog liten.
Gränsen är nog nåd nu, så passa på att investera om några år kommer priserna garanterat att ha stigit.
-
panasonic och sanyo har givetvis ingen marginal på sina kinagrejjer ;)
-
Ja du får tro vad du vill men att priserna skulle sjunka mer den risken finns nog inte.
Och skulle kineserna själva sälja pumparna skulle inte dom ta någon vinstmarginal då :D
Dummare än så är dom inte, sen att arbetarna knappt kännar några pengarså lär de nog
göras de på högre nivå även i kina.
Vad händer när kineserna vill börja ha betalt för de dom gör, de kommer säkert dröja
men den dan kommer, va så säker.
-
Absolut. Vi pratar lite förbi varandra för jag tror inte heller att Kineserna i all evighet accepterar att jobba för svältlön hela sitt liv. (Det är en parentes i världsekonomin. Men den parentesen kommer att gälla nu en tid framöver.)
Jag tror inte heller att det är hållbart att en installatör har 70% grossistrabatt på material (som han döljer för slutkunden) och sen dessutom tar 600:- timmen för att sätta dit prylarna.
Samtidigt som detta sker sitter folk och pluggar 5,5 år + 2 års AT praktik + ev ytterligare utbildningar för att bli läkare... med mycket större ansvar och till inte så feta löner.
Rätt skevt - men det är min åsikt.
-
Tycker inte läkare eller sjukvården tar speciellt mycket ansvar för sina felbehandlingar
funderar om inte jag också skulle börja ge mina (sjuka) värmepumpar lite treo o säga till ägaren att höra av sig om nån vecka om problemet kvarstår. Har det frysit i botten är det förmodligen bara en vanlig förkylning *vinkar*
-
Vilken tråd........ :D
Först måste jag fråga - vad i h**vete ska polackerna här att göra förutom feriera?
Behöver vi låta alla andra låglöneländers arbetslösa komma hit å göra jobb oavsett
om det är billigare, bättre, dyrare eller sämre???? Är det derimot kontrakterade företag
så kostar det ju samma priset och polacken och svensken får ju samma peng - nåt annat
är ju olagligt.
Det finns gott om kyltekniker i landet, och priserna varierar mycket men det är inte överdrivet dyrt.
Problemet är helt enkelt att vissa är så j**la snåla att det synd om dom. Om man gör en 36-månaders
affär och betalar 15000 så kostar det totalt 16370 vilket ger en månadskostnad om 468:-
Om man sen räknar med 7000:- sparade kronor/år hamnar man på 583:- intjänade kronor/månad.
Alltså FÅR man 115:-/mnd för att investera i en värmepump. Även farbror Joakim förstår detta.
Är Panasonic 'Made in China'? Mitsubishi likaså? Inte då dom maskiner jag har i lager! Kan det bero
på varifrån man köper dom???
good one tolins Thumbsup *roflmao*
BjörnK
-
En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
-
En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
Om det stämmer är det väldigt trist... Är det lagligt, kan man skriva sådana villkor?
Allt detta påminner om hur det var med direktimporterade bilar för tio år sedan. Det kom sedan någon lag som förbjöd handlare och verkstäder att vägra importbilar. Nu har de nog insett att de gör pengar på att serva och sälja även dessa bilar.
-
En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
Det är ju ändå roligare när man vet att Citcops ägs av Dahls som är en av Sveriges största VVS grossiter.
Kul artikel förresten: http://www.vvs-forum.com/index.php3?use=publisher&id=2889&lang=1&mp=0
Framtiden är redan här.
-
En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
JOJO!
Man får ändå förstå sådana reaktioner, man "får" (vill) väl inte göda konkurrenter!
Och Kina är ett U-land som självklart kommer att betyda mycket inom vitt skilda områden, för det är konsumenterna och tillverkarna som vill dra det dit hän!
Det kunde ju faktiskt lika gärna ha varit något afrikanskt land där svält och elände härjar. Men politiskt är Kina ok!
Jag tycker att Kina är en ointressant och trist marknad som det kommer att ta väldigt lång tid att förknippa med kvalitet. Rätt som det är kommer bilar att tillverkas där och säljas här för 40000kr och andrahandsvärdet rasar efter två år ned till 10000kr, Självklart kommer dom att säljas som smör i solsken som andrabil till frugan och till dottern. Det kommer att kännas för övriga tillverkare som får pressa priserna ytterligare och ekorrhjulet rullar vidare.
Tyvärr är den typ av prispress inte bra långsiktigt för någon, för plötsligt stannar alla upp och tänker att kineserna har fått det lite bättre (mat för dan) men undra om vi inte har fått det faen så mycket sämre! och vilka är vinnarna jo tillverkare, och importörer!
Tekniken tror jag det tar lång tid att föras framåt för och den kommer aldrig att ledas av Kina! och det är teknisk utveckling man vill se inte billigare kopior av redan uppfunna hjul!
Kampen om priset och kontra kvalitet pågår och det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Tänk en Sverigepump som var svensk, även priser på 40000kr skulle locka många att välja den, Svensk utformning och fulländning likt Jas 39gripen.
Men man får väl drömma i drömmarnas värld och ägna livet åt verkliga ting!
(Jo vi är med på lite större luft/luft-aggregat!)
-
Är Panasonic 'Made in China'? Mitsubishi likaså? Inte då dom maskiner jag har i lager! Kan det bero
på varifrån man köper dom???
BjörnK
Ja har du en panasonic som i lager som ej är från kina så har du nog haft den ett tag.
Har nämligen satt upp ett flertal efter sommare via kinnan och alla dom har varit från
kina lika så mitsubishi och sanyo.
En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
Ja då lurade dom dej rejält, finns ingen organisation som säger så.
-
En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
JOJO!
Man får ändå förstå sådana reaktioner, man "får" (vill) väl inte göda konkurrenter!
Och Kina är ett U-land som självklart kommer att betyda mycket inom vitt skilda områden, för det är konsumenterna och tillverkarna som vill dra det dit hän!
Det kunde ju faktiskt lika gärna ha varit något afrikanskt land där svält och elände härjar. Men politiskt är Kina ok!
Jag tycker att Kina är en ointressant och trist marknad som det kommer att ta väldigt lång tid att förknippa med kvalitet. Rätt som det är kommer bilar att tillverkas där och säljas här för 40000kr och andrahandsvärdet rasar efter två år ned till 10000kr, Självklart kommer dom att säljas som smör i solsken som andrabil till frugan och till dottern. Det kommer att kännas för övriga tillverkare som får pressa priserna ytterligare och ekorrhjulet rullar vidare.
Tyvärr är den typ av prispress inte bra långsiktigt för någon, för plötsligt stannar alla upp och tänker att kineserna har fått det lite bättre (mat för dan) men undra om vi inte har fått det faen så mycket sämre! och vilka är vinnarna jo tillverkare, och importörer!
Tekniken tror jag det tar lång tid att föras framåt för och den kommer aldrig att ledas av Kina! och det är teknisk utveckling man vill se inte billigare kopior av redan uppfunna hjul!
Kampen om priset och kontra kvalitet pågår och det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Tänk en Sverigepump som var svensk, även priser på 40000kr skulle locka många att välja den, Svensk utformning och fulländning likt Jas 39gripen.
Men man får väl drömma i drömmarnas värld och ägna livet åt verkliga ting!
(Jo vi är med på lite större luft/luft-aggregat!)
;D
Man vet inte om man ska skratta eller gråta över kommentarerna om kina ! :o :'( ;D
En sak är säker dock , de länder som ex kina som har producerat med dålig kvalitet förr i tiden gör snart samma kvalitet som sverige japan etc , kolla ex thailand idag.
Utländska företag går in idag o tillverkar sina saker där med nästan samma kvalitet idag.
Straxt därefter flyttar delar av útvecklinsavdelningen också dit för att det är smidigare att ha den vid produktion .
Kineser är inte mindre kloka ingenjörer än svenska ( o det är idag det ). huvuddunk
Att sitta som en storebror o tro att vi kan bäst o japan o några till är bara att glömma.
Kina gör inte bara kvalitet som plastleksaker i ett cornflakespaket idag !
Om vi har ditt förlegade tankesätt är vi överkörda om några år.
Håller med om det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Du har bra info om pumpars funktion mm men måste säga att här har du inte all info du skulle ha ! :(
Kina , indien,taiwan,polen listan kan göras lång , dom ÄR inte dumma i huvet för att dom inte bor i sverige o inte förut haft samma möjligheter till utvecklingsarbete mm.
Dom kommer med stormsteg vad gäller både produktion och utveckling av KVALITETSPRODUKTER! :o
Ha ha !! blev nästan lite väl hårda ord men VI måste nog tänka om o det snabbt!!!
*vinkar*
-
Kina förbättrar hela tiden kvaliten o snabbt går det .Men jag tror tyvärr att det som Bosse säger kommer att dröja länge innan Kina står i spetsen för utvecklingen. Dom satsar hela tiden på att härma andra men på ett ännu billigare sätt. Dessto mer av marknaden dom tar ju mindre pengar blir det kvar till utveckling för dom andra när dom en dag själva måste leda utvecklingen kommer det nog att märkas på priset
-
Ja själv minns jag den gamla goda tiden när japanerna inte kunde annat än kopiera allt dom kom över, det är säker 40 år sen.
Så kineserna komme nog inte att lyckas dom heller.
Eller hur var det ????
Messer
-
Jo, jag minns jag med, när de kom på besök där jag jobbade då, mella 2 och 5 kameror runt halsen på varenda gubbe, o de blixtrade o skrevs. Dom var väl först och sen avlöste assiatländerna varandra. Men det stora hotet är nog Kina, tänk när de börjar tjäna pengar och ska ha var sin bil, då får vi köra på rappsolja här i Sverige.
Men alla ser ju om sitt hus och så även kylfirmorna och jag förstår dem. Tycker att köper man en billig pump så ska man klara installationen själv, eller får man komma överens med en firma om installationen innan. Annars är man utlämnad till deras godtycke, och det är bara att svälja förtreten.
-
messer & hplp
Japaner bara plagiera? Bleka kopior?
Jaja, det må vara kopior och annans forskning som ligger bakom en del lösningar men som ett exempel är Toyota världens näst största bilföretag...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Toyota
Blunda för det den som kan!
-
För att förtydliga mina tidigare inlägg här och i andra trådar, och detta är viktigt!
Jag vill inte slå ner på yrkesgrupper och deras stolthet och kompetens i sig (alla behövs oavsett utbildningsnivå och kvalifikation i jobbet).
Inte heller tycker jag att det är konstigt att var och en är sig själv närmast och vill tjäna pengar.
Det jag reagerar mot är den naivitet som råder. Att tro att Sverige är en isolerad ö där vi kan leva vidare med pris(karteller) på material och överenskomna lönelägen som inte ligger i paritet med resten av jordklotet.
-
messer & hplp
Japaner bara plagiera? Bleka kopior?
Jaja, det må vara kopior och annans forskning som ligger bakom en del lösningar men som ett exempel är Toyota världens näst största bilföretag...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Toyota
Blunda för det den som kan!
Jag sa att dom gjorde det. Fattiga länder / företag har inte råd med utbildning forskning utveckling. Att plagiera är då en lösning för att komma ikapp. Och finns det fler individer är ju möjligheten att det finns fler klippska hjärnor också trolig. Jag tror Kina blir en farlig konkurent till västvärlden, innom de flesta områden. Sen är ju Japans utveckling ett under.
Karteller och monopol skulle va förbjudna, vad gäller lönelägen brukar det gå hand i hand med kostnadsläget . Samma jobb i Stockholm och Malmö liksom i Norge eller Estland lönas olika, helt normalt, tycker jag.
-
hplp
Jag såg det när jag läste tydligt. Ursäkta.
-
En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
JOJO!
Man får ändå förstå sådana reaktioner, man "får" (vill) väl inte göda konkurrenter!
Och Kina är ett U-land som självklart kommer att betyda mycket inom vitt skilda områden, för det är konsumenterna och tillverkarna som vill dra det dit hän!
Det kunde ju faktiskt lika gärna ha varit något afrikanskt land där svält och elände härjar. Men politiskt är Kina ok!
Jag tycker att Kina är en ointressant och trist marknad som det kommer att ta väldigt lång tid att förknippa med kvalitet. Rätt som det är kommer bilar att tillverkas där och säljas här för 40000kr och andrahandsvärdet rasar efter två år ned till 10000kr, Självklart kommer dom att säljas som smör i solsken som andrabil till frugan och till dottern. Det kommer att kännas för övriga tillverkare som får pressa priserna ytterligare och ekorrhjulet rullar vidare.
Tyvärr är den typ av prispress inte bra långsiktigt för någon, för plötsligt stannar alla upp och tänker att kineserna har fått det lite bättre (mat för dan) men undra om vi inte har fått det faen så mycket sämre! och vilka är vinnarna jo tillverkare, och importörer!
Tekniken tror jag det tar lång tid att föras framåt för och den kommer aldrig att ledas av Kina! och det är teknisk utveckling man vill se inte billigare kopior av redan uppfunna hjul!
Kampen om priset och kontra kvalitet pågår och det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Tänk en Sverigepump som var svensk, även priser på 40000kr skulle locka många att välja den, Svensk utformning och fulländning likt Jas 39gripen.
Men man får väl drömma i drömmarnas värld och ägna livet åt verkliga ting!
(Jo vi är med på lite större luft/luft-aggregat!)
;D
Man vet inte om man ska skratta eller gråta över kommentarerna om kina ! :o :'( ;D
En sak är säker dock , de länder som ex kina som har producerat med dålig kvalitet förr i tiden gör snart samma kvalitet som sverige japan etc , kolla ex thailand idag.
Utländska företag går in idag o tillverkar sina saker där med nästan samma kvalitet idag.
Straxt därefter flyttar delar av útvecklinsavdelningen också dit för att det är smidigare att ha den vid produktion .
Kineser är inte mindre kloka ingenjörer än svenska ( o det är idag det ). huvuddunk
Att sitta som en storebror o tro att vi kan bäst o japan o några till är bara att glömma.
Kina gör inte bara kvalitet som plastleksaker i ett cornflakespaket idag !
Om vi har ditt förlegade tankesätt är vi överkörda om några år.
Håller med om det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Du har bra info om pumpars funktion mm men måste säga att här har du inte all info du skulle ha ! :(
Kina , indien,taiwan,polen listan kan göras lång , dom ÄR inte dumma i huvet för att dom inte bor i sverige o inte förut haft samma möjligheter till utvecklingsarbete mm.
Dom kommer med stormsteg vad gäller både produktion och utveckling av KVALITETSPRODUKTER! :o
Ha ha !! blev nästan lite väl hårda ord men VI måste nog tänka om o det snabbt!!!
*vinkar*
Min avsikt var att påtala att Kina är ok, Politiskt! vilket innebär att där skulle varken du eller jag vilja bo och än mindre arbeta där!
Ett land med diktaturfasoner och där ett människoliv inte är värt någonting!
Mutor tillhör sammhällsordningen och den som är äldst vet bäst!
Men alla talar tyst om missförhållanden som råder och är bara intreserade av kunna producera billigt!
Jag har brachkolleger som jobbat i kina nyligen och där springer horder av människor och skyfflar stenkol som eldningsmedel och elförsörjningen är urusel.
Jag är teknikintresserad och har besökt mässor och annat som berör branchen men det kina uppvisar är twinsplitrör och kylverktyg och splittar som jag glatt skulle betala extra för att slippa!
Nu var jag lite hård i orden grejorna fungerar och är som regel lite enklare byggda men jag sitter inte spänd och väntar på vad Kineserna skall komma med för något nytt!
Det skulle kunna röra sig om vilket annat uland som helst som man lägger denna produktion i.
Och det där med Sverige, var mer för att säga att vi skulle kunna producera våra egna grejer men det verkar ju inte vara någon som orkar!
-
Intressant artikel i ämnet för den som är intresserad på fredagskvällen:
http://www.axess.se/svenska/2006/01/tema_miegel.php
Rubriken är
"Europas angenäma epok går mot sitt slut
OUNDVIKLIG UTJÄMNING / Världsekonomins mekanismer leder till att européerna får det litet sämre och övriga delar av världen får det bättre"
-
Jo, en del européer tror att dom ska kunna jobba 30-35 timmar i veckan. Med en åldrande befolkning. Och bibehållen materiell standard!
Samtidigt som några miljarder människor gärna skulle jobba 24/7 (mer om det gick!) bara för att komma upp i vår standard.
Den ekvationen går nog inte ihop.
-
Intressant artikel i ämnet för den som är intresserad på fredagskvällen:
http://www.axess.se/svenska/2006/01/tema_miegel.php
Rubriken är
"Europas angenäma epok går mot sitt slut
OUNDVIKLIG UTJÄMNING / Världsekonomins mekanismer leder till att européerna får det litet sämre och övriga delar av världen får det bättre"
Solklart kommer Kina att producera varor som är billigare än både Japan och Europa och detta kommer att få konsekvenser för den etablerade produktionen därom råder inga tvivel, men skall man kunna producera med samma kvalitet och dessutom livskvalitet som vi, vilket är enda sättet att kunna framställa likvärdiga produkter med samma spårbarhet och kunnande och jämnhet så har Kina oändligt mycket att jobba i kapp.
Kina är en mycket labil marknad som är oerhört sårbar (tex införande av tullar till EU från kina) så har kineserna inget att svara emot.
Kina är helt korrumperat och mutor inom stadsväsendet är ett stort problem, Märkesföretag med tillverkning i kina försöker givetvis att inte få ett dåligt rykte! men självklart förekommer då mutor även i kvalitetskontroller etc, även hos dessa företag då annars stora förseningar mm, sätter ett effektivt stopp för produktionen.
Kina är en marknad att räkna med men en ointressant marknad som spyr ut skit genom stora skorstenar och ger svältlöner till anställda och producerar i ett helsickes tempo med tvivelaktiga kvalitetskontroller.
Sådant ändras inte i en handvändning! och skulle det förändras så stiger kostnaderna och produktionen flytttas!
-
Irland är väl ett bra exempel på att vi i europa kan tillverka bra kvalitet till låga priser om rätt förutsättningar ges.
Eller?
Skall man vara lite ellak skulle man vilja föreslå högre skatt för tjänstesektorn och lägre för tillverkningssektorn, speciellt den som exorterar eller har potential att börja exportera. Det är ju faktiskt exporten som skall föda vårt land, inte billig import, hushållsnära tjänster eller annan inhemsk efterfrågan.
Snacka om off-topic :-\
-
Jo, en del européer tror att dom ska kunna jobba 30-35 timmar i veckan. Med en åldrande befolkning. Och bibehållen materiell standard!
Samtidigt som några miljarder människor gärna skulle jobba 24/7 (mer om det gick!) bara för att komma upp i vår standard.
Den ekvationen går nog inte ihop.
Det skulle den kanske göra om vi samtidigt inte slösade så förbaskat.
Vem behöver egentligen ytterligare nya bimodeller?
Vem vehöver egentligen häftiga mach 3 rakhyvlar (som är sämre än många andra)
o s v
-
Intressant artikel i ämnet för den som är intresserad på fredagskvällen:
http://www.axess.se/svenska/2006/01/tema_miegel.php
Rubriken är
"Europas angenäma epok går mot sitt slut
OUNDVIKLIG UTJÄMNING / Världsekonomins mekanismer leder till att européerna får det litet sämre och övriga delar av världen får det bättre"
Solklart kommer Kina att producera varor som är billigare än både Japan och Europa och detta kommer att få konsekvenser för den etablerade produktionen därom råder inga tvivel, men skall man kunna producera med samma kvalitet och dessutom livskvalitet som vi, vilket är enda sättet att kunna framställa likvärdiga produkter med samma spårbarhet och kunnande och jämnhet så har Kina oändligt mycket att jobba i kapp.
Kina är en mycket labil marknad som är oerhört sårbar (tex införande av tullar till EU från kina) så har kineserna inget att svara emot.
Kina är helt korrumperat och mutor inom stadsväsendet är ett stort problem, Märkesföretag med tillverkning i kina försöker givetvis att inte få ett dåligt rykte! men självklart förekommer då mutor även i kvalitetskontroller etc, även hos dessa företag då annars stora förseningar mm, sätter ett effektivt stopp för produktionen.
Kina är en marknad att räkna med men en ointressant marknad som spyr ut skit genom stora skorstenar och ger svältlöner till anställda och producerar i ett helsickes tempo med tvivelaktiga kvalitetskontroller.
Sådant ändras inte i en handvändning! och skulle det förändras så stiger kostnaderna och produktionen flytttas!
Hej Bosse!
Du ger en lite förenklad och föråldrad bild av Kina.
Kina har idag, inte bara en enorm tillverkning av högteknologiska produkter, utan även produktutveckling och spetsforkning. Tusentals transnationella företag har etablerat sig där. Kinas stabilitet har även Göran Persson hyllat. Miljöproblemen är gigantiska, men lagarna skärps hela tiden. Korruptionsbrotten straffas hårt. Politiken skulle man kunna diskutera mycket om, men det här forumet är väl inte det lämpligaste för det ämnet?
Det finns många sanningar om Kina. Själv har jag bott och arbetat i Kina några år och sett den snabba utvecklingen.
-
Tar ni med er egen mat till restaurangen också när ni skall äta ute?
-
En stor kylfirma/värmepumpsfirma i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation
Håller med dragan, det finns ingen organisation som öppet säger så. Än mindre finns några skriftliga överenskommelser med det innehållet. Helt enkelt för att det är olagligt.
Det betyder naturligtvis inte att olagliga karteller och prissamarbete inte förekommer. Tvärt om, de är mycket vanliga i vårt land. Hot om represalier mot de som inte rättar in sig är också vanliga.
Vad som däremot är ytterligt ovanligt är att någon pratar bredvid mun på det flagranta sätt som refereras. Alla som deltar i sådana olagliga verksamheter vet att det är munkavle som gäller. Det är ok att skylla på annat (finns ju en provkarta ovan), men helt tabu att tala i klartext.
Av någon outgrundlig anledning reagerar vi svenskar med en axelryckning på sånt här. Hela tråden ovan är en stor och tydlig axelryckning åt det faktum att vi konsumenter dagligdags snuvas på stora pengar p.gr.a. olagliga konkurrensbegränsningar. Verkar som att vi tycker det är ok. Varför????
Hade det varit USA så skulle rätt många inblandade redan suttit i förhörsstolen. Där är konkurrensbegränsning någonting riktigt riktigt fult. Med den kommentaren menar jag inte att vi bör kopiera deras systen rakt av. Bara mycket väl utvalda delar. Det finns också mycket skit i USA, som vi bör betacka oss för.
Har själv sett de svenska konkurrensbegränsningsmekanismerna (puh, 34 bokstäver på raken) ”inifrån”. Både i egenskap av anställd i företagsledning och senare i egenskap av egenföretagare. Eftersom jag numera är pensionär kan jag prata öppet om fenomenet. Dock avstår jag från att peka ut några enskilda personer eller företag.
/Knut.
-
anbj, precis så tycker jag med.
Men det är ju givetvis installatörers fulla rätt att tack nej till ett jobb. De kan ju även välja att ta ockerpriser för att slippa. Det är ju deras verksamhet och vill de skapa sig ett ryckte som kan få dem på fall, är ju det deras ensak. Nu tror jag att det kommer att bli ändring tack vare firmor som inriktar sig på installation oavsett var man köpt maskinen. En växande marknad, och den tror inte jag att nuvarande motsträviga installatörer vill missa.
Samtidigt kan jag förstå att de tar alla chanser som bjuds att tjäna pengar, det gör väl alla.
-
Tar ni med er egen mat till restaurangen också när ni skall äta ute?
I Australien har dom BYO (bring your own) på vissa resauranger, dvs att man tar med det man vill dricka. Det skulle nog inte fungera i Sverige... :D
-
Kina förbättrar hela tiden kvaliten o snabbt går det .Men jag tror tyvärr att det som Bosse säger kommer att dröja länge innan Kina står i spetsen för utvecklingen. Dom satsar hela tiden på att härma andra men på ett ännu billigare sätt. Dessto mer av marknaden dom tar ju mindre pengar blir det kvar till utveckling för dom andra när dom en dag själva måste leda utvecklingen kommer det nog att märkas på priset
Har köpt Kina däck Till en entrepenad maskin
Monterade de före midsommar 05
December 05 såg de knappt använda ut
Ca 1000 timmar
pris kina däck 8,000 kr st
pris Nokia Trelleborg 20,000 _ 25,000 st
& de går fint inga puckar = mjukt
Jag är impad av kvaliten
nästa däck blir Kina
Kjell *vinkar*
-
Men nu är ju det flesta luft/luft pumparna tillverkade i kina och de kostar ju i motsvarighe till övriga så dumare än så är väl inte kineserna dom vill väl tjäna pengar dom också! 8) Men risken att det kommer en kinesisk kyltekniker cyklandes och instalerar din postorderpump torde väl vara ganska liten eller hur så det är nog bara att väljas en svensk fiirma. Sen tycker jag att det är tråkigt när man har en dålig attityd mot folk förklara hellre att man inte har tid nu eller vad man nu verkligen har för anledning att inte villja instalera vp åt folk som köpt själv. Hör dig runt bland folk i närheten det finns med all säkerhet någon som vet av en kylkille som kan ta sig an montaget (lite senare på eftermiddagen). ;)l
-
Tar ni med er egen mat till restaurangen också när ni skall äta ute?
Om dom tog 50:- för en tomat så skulle jag nog överväga det ja ;) Speciellt om kocken samtidigt tog ut 650:- timmen för att skära upp den till mig.
-
Det var länge sen Ericsson tillverkade mobiltelefoner i Sverige. Idag står det "made in China" på dom, samma med Nokia. Dålig kvalitet?? Sc:,h Volvo bygger en bilfabrik i Kina, sk*tbilar?? Sc:,h Det finns 3 nationer som har skickat folk ut i rymden, Sverige är inte en av dom ;D
-
"I Kina bor kineserna med långa bamburör dom sticker missionärerna i röven så dom blör"
Gammal barnramsa!
Allvarligt talat om man bortser från ericssons eller Nokias mobiltelefoner som inte är av Kinesiskt ursprung, så räkna upp 5 st Produkter med någerlunda kvalitet, jag skall hjälpa till " råris" "friterade räkor med sötsur sås" ja det är bara att fortsätta!
Kines-luftkonditioneringar med Samsungkompressorer! om inte jag minns helt fel så är Samsung Japanskt och möjligen tillverkade i kina.
Så summan av kardemumman är att kina är en lågprisprovins där utländska företag lägger sin tillverkning för att slippa en massa krångel!
Om Kina går under i en jordbävning så lägger man produktionen på nolltid i ett annat lågprisparadis!
Hotbilden som målas upp om Kina är starkt överdriven! och det enda hotet som jag ser är att dom säljer en massa billig bråte som fraktas över hela jordklotet och det till en billig peng! frakten är nämligen dyrare inom Sverige än hela vägen hit. (Man skulle alltså lika gärna kunna sänka timpengen i sverige till ca 3kr och kunna ta bort en del onödigt socilalt tänkande, och vi är plötsligt konkurrenskraftiga)
När det gäller ett ovannämt Svenskt företag som har fabrik i Kina så är Mutor en del av vardagen bland annat då sprinklersystemet byggdes!
Om alla håller sin hand för bröstet så vet vi varför det kan produceras som det gör och vi har ingen önskan om att vilja konkurrera med kina!
Sannerligen är detta ämne ett Off-topic!!!!!! "Ovilja att installera postorderpumpar"
-
Tror bestämt att den här tråden har glidit ifrån själva kärnämnet något.....
:D
Ämnet är dock intressant, det är bra att skiten kommer upp till ytan. Man upptäcker ju mer och mer sånt när man börjar titta på priser. Undrar hur många som inte är prismedvetna och bara sväljer allt "installatören" säger, jag tror det är många. Har själv varit nära att trilla dit.
Det finns en liknande tråd här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6855.new;topicseen#new
-
"I Kina bor kineserna med långa bamburör dom sticker missionärerna i röven så dom blör"
Gammal barnramsa!
Allvarligt talat om man bortser från ericssons eller Nokias mobiltelefoner som inte är av Kinesiskt ursprung, så räkna upp 5 st Produkter med någerlunda kvalitet, jag skall hjälpa till " råris" "friterade räkor med sötsur sås" ja det är bara att fortsätta!
Kines-luftkonditioneringar med Samsungkompressorer! om inte jag minns helt fel så är Samsung Japanskt och möjligen tillverkade i kina.
Så summan av kardemumman är att kina är en lågprisprovins där utländska företag lägger sin tillverkning för att slippa en massa krångel!
Om Kina går under i en jordbävning så lägger man produktionen på nolltid i ett annat lågprisparadis!
Hotbilden som målas upp om Kina är starkt överdriven! och det enda hotet som jag ser är att dom säljer en massa billig bråte som fraktas över hela jordklotet och det till en billig peng! frakten är nämligen dyrare inom Sverige än hela vägen hit. (Man skulle alltså lika gärna kunna sänka timpengen i sverige till ca 3kr och kunna ta bort en del onödigt socilalt tänkande, och vi är plötsligt konkurrenskraftiga)
När det gäller ett ovannämt Svenskt företag som har fabrik i Kina så är Mutor en del av vardagen bland annat då sprinklersystemet byggdes!
Om alla håller sin hand för bröstet så vet vi varför det kan produceras som det gör och vi har ingen önskan om att vilja konkurrera med kina!
Sannerligen är detta ämne ett Off-topic!!!!!! "Ovilja att installera postorderpumpar"
Volvo ska tillverka bilar i Kina
Världen 20 mar 08:56
Volvos nya S40 ska produceras i Changan-Fords fabrik i sydvästra Kina. Det uppger Volvo Cars i ett pressmeddelande. Företaget siktar på att tillverka ca 10.000 bilar per år i Kina.
-
Tur att man slutade med Volvo för 10-12 år sedan ^-^
-
Kina är en marknad att räkna med men en ointressant marknad som spyr ut skit genom stora skorstenar och ger svältlöner till anställda och producerar i ett helsickes tempo med tvivelaktiga kvalitetskontroller.
Sådant ändras inte i en handvändning! och skulle det förändras så stiger kostnaderna och produktionen flytttas!
Så länge vi är ett folk som håller sig med en regering som driver ett företag som bedrägligt kallas Vattenfall som exploaterar KOLKRAFT , dessutom i ett annat land ..... Ja då ska vi nog inte kasta skit på någon i miljöfrågor !!
-
Och så länge folk roas av rallyn av olika de slag med bränsleslukande motorer så kör jag vidare med bensindriven klippare.
Nu är vi ännu mer OT.
-
Tur att man slutade med Volvo för 10-12 år sedan ^-^
[
/quote]
Tur att jag aldrig började *roflmao* / Mats
-
Köp japanskt friställ en vovoarbetare sade man ju förr,
men efter besök hos bilprovningen idag säger jag ,
Köp japanskt friställ TVÅ Renaultarbetare.
Värmepumpar ...... njäääääee det tar vi en annan dag.
Inatt blir det -15 i småland igen och gamThermian spinner som en katt i källaren och stannar aldrig.
-
Jag känner persoligen folk som nyss varit i Kina, för att kolla på produkter å tillverkning. Deras intryck, är att i Kina finns å tillverkas ALLT, å det med samma kvalitet som här. Så om Vi får hit undermåliga produkter, är det för att inköpare/företagare valt fel, å inte för att kineserna inte kan tillverka med hög kvalité. Nu ska även Volvo börja tillverka sina bilar i Kina, för den Kinesiska marknaden, så även dom litar på att kineserna kan sin sak.
mvh humlan.
-
"I Kina bor kineserna med långa bamburör dom sticker missionärerna i röven så dom blör"
Gammal barnramsa!
Allvarligt talat om man bortser från ericssons eller Nokias mobiltelefoner som inte är av Kinesiskt ursprung, så räkna upp 5 st Produkter med någerlunda kvalitet, jag skall hjälpa till " råris" "friterade räkor med sötsur sås" ja det är bara att fortsätta!
Kines-luftkonditioneringar med Samsungkompressorer! om inte jag minns helt fel så är Samsung Japanskt och möjligen tillverkade i kina.
Så summan av kardemumman är att kina är en lågprisprovins där utländska företag lägger sin tillverkning för att slippa en massa krångel!
Om Kina går under i en jordbävning så lägger man produktionen på nolltid i ett annat lågprisparadis!
Hotbilden som målas upp om Kina är starkt överdriven! och det enda hotet som jag ser är att dom säljer en massa billig bråte som fraktas över hela jordklotet och det till en billig peng! frakten är nämligen dyrare inom Sverige än hela vägen hit. (Man skulle alltså lika gärna kunna sänka timpengen i sverige till ca 3kr och kunna ta bort en del onödigt socilalt tänkande, och vi är plötsligt konkurrenskraftiga)
När det gäller ett ovannämt Svenskt företag som har fabrik i Kina så är Mutor en del av vardagen bland annat då sprinklersystemet byggdes!
Om alla håller sin hand för bröstet så vet vi varför det kan produceras som det gör och vi har ingen önskan om att vilja konkurrera med kina!
Sannerligen är detta ämne ett Off-topic!!!!!! "Ovilja att installera postorderpumpar"
Volvo ska tillverka bilar i Kina
Världen 20 mar 08:56
Volvos nya S40 ska produceras i Changan-Fords fabrik i sydvästra Kina. Det uppger Volvo Cars i ett pressmeddelande. Företaget siktar på att tillverka ca 10.000 bilar per år i Kina.
Och dessa bilar är inte lämpade för västmarknaden utan skall säljas på den Asiatiska marknaden för att det finns "kommer att vara" problem med kvaliteten helt enligt en Kines på fabriken! (nyheterna i tv.)
-
Nån som vet om Mitsubishi gör enklare produkter typ scrollkompressorer i Kina ?
-
Och dessa bilar är inte lämpade för västmarknaden utan skall säljas på den Asiatiska marknaden för att det finns "kommer att vara" problem med kvaliteten helt enligt en Kines på fabriken! (nyheterna i tv.)
De är där japanena var för 30-40 år sedan. Japanerna jobbade sig upp själva till största delen. I Kina finns europeer och andra som hjälper till att bygga upp kvaliteten, det kommer att gå snabbare. Det kommer att vara vissa kvalitetsproblem i början, men det kommer snart att bli mycket bättre.