Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: FredrikO skrivet 18 september 2004, 20:27:53
-
Hur är det egentligen med IVT HT Plus och de utlovade 65 graderna för mer varmvatten? ???
Jag läste för skojs skull igenom Användarhenledningen http://www.ivt.se/dokumentarkiv/pdf/Manual_HTPlus_Sv_1.0.pdf (http://www.ivt.se/dokumentarkiv/pdf/Manual_HTPlus_Sv_1.0.pdf) och fann följande information om hur varmvattenspetsen fungerade:
Du kan erhålla extra varmvatten genom att tillfälligt höja temperaturen på vattnet i varmvattenberedaren. Temperaturhöjningen görs med hjälp av värmepumpens elkassett. En högre temperatur på vattnet ger mer varmvatten när t.ex. många personer ska duscha. Först ser värmepumpen till att vattnet når en temperatur på 50-55ºC. Därefter ser elkassetten till att höja det vidare till ca 65ºC.
Varför används inte värmepumpen till att höja temperaturen till 65 grader? Ger den bara 1:1 vid så höga temperaturer? Står det fel i användarhanledningen?
-
Men vafaaaxx är det bara bluff.
man kan ju alltid höja tempen med elpatron det gäller ju alla märken.
-
Handboken till IVT HT Plus som citeras av min värderade kollega FredrikO kan jämföras med AutoTerms handbok som finns på
http://www.autoterm.se/doc/AutoTerm_Max_handbok.pdf
Exakt samma stycke, som börjar med "Du kan erhålla extra varmvatten..." återfinnes på sidan 18.
Det måste väl ändå vara så att det rör sig om ett skrivfel i HT-Handboken?
Jag hade uppfattat att själva idén med HT-Plus-pumpen var att man skulle kunna erhålla 65 grader under en stor del av driftstiden med hyfsad verkningsgrad utan att använda eltillskott.
Tvivlande,
Ernst
-
Om det går få fram 65 gradigt vatten så blir det INTE med "hyfsad" verkningsgrad, den minskar drastiskt med ökad framledning. men visst om det går få fram så kan det i vissa anläggningar klara vp drift vid så höga returtemperaturer så vp skulle stå helt still om det vore en som max klarar 55 grader.
Men har man så klena raditorer då ska dom bytas det är lönsamt tillsammans med en vp (se COP vid olika temp)
Men för varmvatten kan det ev. va intressant om man har mycket hög förbrukning, om inte välj en "vanlig" pump!!!
Det här tittade jag på nyss:::
NIBE skriver på sid 32 i mont/skötsel anv. att deras pumpar klarar 60 fram och 50 på returen!!! Det är inget dom lyft fram i reklamen precis.
Jag kollade även deras stora pumpar utan inbyggd elpatron, samma uppgift där.
Rickard är det så att NIBE har en högtemp pump och har haft en lång tid?
-
Jag tror det är fler pumpar som kan ge högre temperaturer.
I den kodade menyn på CTC kan man justera Max temperatur värmepump både upp och ner, dvs upp till över 60 grader. Defaultinställningen är 55 grader.
Förmodligen så löser något larm ut om man micklar med dessa grejer (ex. returtemp, pressostat). Jag skulle inte våga höja detta värde. Kortare livslängd? Sämre COP!
-
Jo alldeles rätt det är inget fast värde utan det justeras fram, men NIBE skriver i klartext klarar 60 fram och 50 på returen.
min thermia bryter tämligen exakt på 55 grader (vid vv prod), men jag har kollat en Thermia villa 10 kw den bröt först vid 57-58 grader.
-
Tryckfelsnisse.
Det stycket ur manualen är taget direkt från föregående modeller.
60gr. varmvatten ger ht Plus vid leverans men kan justeras upp till 65 grader om så önskas.
Detta pga. skållningsrisk om man inte kör blandningsventil.
-
Det här tittade jag på nyss:::
NIBE skriver på sid 32 i mont/skötsel anv. att deras pumpar klarar 60 fram och 50 på returen!!! Det är inget dom lyft fram i reklamen precis.
Jag kollade även deras stora pumpar utan inbyggd elpatron, samma uppgift där.
Rickard är det så att NIBE har en högtemp pump och har haft en lång tid?
Så står det inte i min manual.
Undrar om du har en gammal...
Min löser ut på exakt 55 grader, i vart fall vid varmvattenberedning. Och eftersom det är driftspresssostaten som bryter både vid vv-tillverkning och värmetillverkning så borde detsamma gälla för stopptemp vid värmetillverkning.
(Jag hade i och för sig halva mitt radiatorsystem avstängt förra sommarn när ett av mina relän i poolstyrningen pajade (det som öppnar ventilen till poolvärmeväxlaren). Värmepumpen startade och värmde huset i flera timmar trots att det var +28 grader ute :o :o :o
När vi kom hem var radiatorerna varma!
I "paniken" glömde jag kolla hur hög framledningstempen var, men inte kan det ha varit långt till pumpstopp...
-
Rickard jag har läst det från internet nu!
Samma på dom större pumparna och dom saknar elpatron. Så där tycker jag det är tydligt.
men det kan va som med IVT.
Datorerna är fantastiska man kan ju kopiera en gammal installationsanvisning, sen ändrar man modellbetäckning, det fixar sig på 1 minut.
OOOOPS det kanske var nåt mer som skulle ändras.
jag har många roliga exempel!!
-
Om det nu är tryckfels-nisse så tycker jag det är riktigt dåligt.
Det är ju inte IVT:s första modell med mer än 55 grader. Innan HT Plus har man ju en HT-modell som ska ge 60 grader.
Har ett så här uppenbart tryckfel "gått i arv" mellan flera olika modeller?
-
Tryckfelsnisse.
Det stycket ur manualen är taget direkt från föregående modeller.
60gr. varmvatten ger ht Plus vid leverans men kan justeras upp till 65 grader om så önskas.
Detta pga. skållningsrisk om man inte kör blandningsventil.
Om jag inte har helt fel så är nya maskinerna inställda på 58 grader från fabrik och det har absolut inget med skållningsrisk att göra......... snarare COPrisk.
Vad är värmefaktorn 0/65 ?
Tillverka 65 grader med värmepump är ingen konst men till vilket pris!?!? Visst billigare än elpatron till värmen men till varmvatten?
Blandningsventil skall alltid vara med på nyinstallationer!
(Är det inte lag på det? ??? )
/Thomas
-
Blandningsventil skall alltid vara med på nyinstallationer!
(Är det inte lag på det? )
Det stämmer bra, helt riktigt.
Men kör man pumpen till 55 så är den inte så "nödvändig".
Om jag inte har helt fel så är nya maskinerna inställda på 58 grader från fabrik och det har absolut inget med skållningsrisk att göra......... snarare COPrisk.
Vad är värmefaktorn 0/65 ?
Håller med, jätteförlust om man måste köra såna temperaturer.
Det dom kör med i reklamen är bondfångeri, det borde vara tvärtom.
Har ni behov av temperaturer över 50 grader fram på värmen vid kyla. Då skall ni först byta/komplettera ert radiatorsystem, detta ÄR lönsamt!!
Jag kör ut 30 grader vid +-0 ute, jag har en fantastiskt låg förbrukning!!!
-
58 grader på returen ger mellan 62-65 grader på stigen och toppen på beredaren.
Klart att värmefaktorn är sämre vid 65 grader än vid 55 men det är ju bättre än elpatron som sagt.
Jag förstår faktiskt inte varför spetsfunktionen finns kvar på HT plus modellerna den behövs ju inte.
Ska man ha blandningsventil så förutsätter det att den motioneras med jämna mellanrum (vrida fram o tillbaka)
annars kärvar den ihop och slutar funka.
Och det är det ju många som gör ::)
Dessutom går ju blandare och dushtermostater att begränsa idag så att man får ut enbart 55grader.
-
Jag är undrar varför det inte är 65 grader från fabrik när det är så oooooooooooooooooootroligt bra med 65 grader...
Hur många husägare är det som får det uppställt till 65 grader? Jag tror det är en bråkdel eftersom det görs på kretskortet.
Någon som vet varför, jag är övertygad att det handlar om COP (värmefaktor) samt en del annat, men det vore intressant att höra.
Ett diagram på COP vore mumsigt.....
/Thomas
-
Alla borde vägra köp om inte ett bra effektdiagram kan uppvisas!!!!
det gäller alla märken inte bara IVT!!!
-
Hej
Pratade just med IVT.
Värmefaktorn på HT plus 7kw är 2.3 vid 0/65.
De sa även att det står fel i manualen (stycket som är kommenterat ovan) som ligger för nerladdning på hemsidan.
Enl fabriksinställning går pumpen till 60 grader pga av dålig värmefaktor vid 0/65.
Mvh Ola
-
Bra jobbat Ola
Den drar alltså ca HÄLFTEN så mycket energi vid 0/35!!!!
Den kan ändå var berättigad på sina ställen, men i reklamen verkar det ju vara frälsningen! Som sagt det sista vi strävar efter är att köra höga temperaturer!!
-
Hej
Pratade just med IVT.
Värmefaktorn på HT plus 7kw är 2.3 vid 0/65.
De sa även att det står fel i manualen (stycket som är kommenterat ovan) som ligger för nerladdning på hemsidan.
Enl fabriksinställning går pumpen till 60 grader pga av dålig värmefaktor vid 0/65.
Mvh Ola
Hmmmm, det var inte svårare än ett telefonsamtal... ;)
Tack Ola!
Det borde alltså stå "varmare vatten 65 grader (OBS! Till mycket sämre värmefaktor).
Tyvärr är det alldeles för många som går på den här niten för jag kan inte tänka mig att installatören berättar det (eller vet om det).
Dom är som sagt duktiga på reklam och har snygga produkter :)
/Thomas
-
Om pumpen inte tar skada av att köras i 65 grader så varför inte .. om man nu vill diska i så hett vatten. VP:n producerar ju vattnet med COP 2.3, Elpannan med bara 1
-
kör VP'n till 50grader cop 3.4 - 3.5 släng till en kw på elpatronen och du har sparat 0.1-0.2 kw :)
så det håller inte riktigt, tycker jag :)
-
kör VP'n till 50grader cop 3.4 - 3.5 släng till en kw på elpatronen och du har sparat 0.1-0.2 kw
Förstår inte ..
Om man kör VP'n till 50 grader cop 3.4 - 3.5 och sen med COP avtagande från COP 3,4 vid 50 ner till 2.3 vid 65 grader så borde det väl gå en mindre energimängd än om man kör på patronen?
(Kompressorns livslängd vid 65 grader är okänd)
-
Nja, allt är inte så enklet som man skulle vilja. du har delvis rätt, men anta att det är kallt ute och vp få gå ganska kontunerligt får ligga och producera 63-65 grader. då faller principen.
Men om du kan låta tempen pendla stort tex 40-65 då kanske det är en annnan femma. det kan du kanske göra vid VV produktion.
(så går det när man skall vara kort)
-
Finns det någon som har erfarenheter av hur värmepumpar mår om de måste gå mycket i området 60/65 grader? Eller som sett rapporter om detta ?. Kanske är det till och med så att att temperaturen splelar ingen större roll för slitaget inom området 20 - 70 grader , trots dagens köldmedel?
-
Viessmann BWH 110 redovisar COP 2,5 vid 0/65°C.
-
Det viktigaste är COP, för en kort payofftid.
Då är det lönsamt att ställa så att man inte behöver höga temperaturer på framledningen.
Rejäla radiatorer, samt vid mycket stort vv behov en större volym än det som finns inbyggt.
Men Rickard har intygat att hans inbyggda vvb räcker till dusch åt hela Ume ik´s fotbollstjejer. Det verkar ju betryggande för mig ;D
Kanske ett jättebadkar kan behöva mera volym.
men 55 grader fram för vv som max, och helst kring 40-45 grader ut på rad.systemet vid svinkyla.
Det ger en årsverkningsgrad som är enorm!!
Att ha ett högtempsystem samt köra upp vv till 65 grader kan öka elförbrukningen till nära nog det dubbla.
Då är det lönsammare att åtgärda anläggning så att den blir en lågtempanläggning, än att köpa sig en högtemp värmepump!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tänk förlusten av verkningsgrad i 20 år och det är dessutom säkert att scrollen slits mera med höga tryck.
Säg att man losar 5´/ år pga av dålig COP, då ska man ta tjuren vid hornen direkt!!!
Reklam är en sak, verkligheten en annan!!
-
Enda nyttan jag haft hittills av att IVT HT+ kan producera så varmt vatten är att det inte behövs något tillskott vid legionella-körningen.
/Håkan
-
Glöm inte att man får rejält med varmvatten. Den korta tid som pumpen värmer varmvatten till 65 grader kanske det kan vara värt om man har behov av mycket varmvatten för man slipper ju att montera in en extra beredare. Sen är dt ju som flera säger att om huset behöver så hög temp till uppvärmning så är det bättre att lösa det problemet än att bota symtomen. Största förtjänsten är ju en sparad kW.
-
Verkar inte vara helt lätt detta! Men en fråga från en okunnig som kanske är ganska lätt för de mer insatta är denna:
Om det alltså är ogynnsamt med höga framledningstemperaturer i värmeledningssystemet, hur är kopplingen från detta till temperaturen på tappvarmvattnet? Kan man ha den önskvärda låga temperaturen på vattnet till radiatorerna och samtidigt en hög temperatur på tappvarmvattnet, utan att det gör någon skada?
-
bono
Dom fleswta pumparna jobbar antingen med värmen (med den temp som behövs) eller med varmvattnet (upp till maxtemp för värmepumpen)
Kompressorn slits antagligen lite mera vid vv produktion men det är nog marginellt. Förr fanns det dom som hävdade att en vp inte ska jobba med varmv. men nu gör alla det. Det går nog bra att köra högtemp på rad. kretsen också men det ger ju dålig verkningsgrad...
Så det går utmärkt!!
-
4 december har jag kört vp i exakt 1 månad...återkommer med en avläsning av kwh...lutar redan åt 1500 kwh mindre än normalt fast jag kör högtemp system !!!
-
Tack för svar Bertil!
-
:) :)Själv har jag installerat Sirius värmepump på 7 kw med direktförångning och 500l varmvattenberedare. Där tar jag ut upp till 85 gr varmvatten i toppen eftersom vattnet är skiktad. Utan tillskott!
Vattnet till radiatorerna tas enbart på nerde halvan, det var därför jag köpte detta systemet och är helnöjd. Ytan som värms upp är på ca 135 m och snittet på 4 månader med elementen på inkl hushållström låg på 36 kw per dag.
-
Själv har jag installerat Sirius värmepump på 7 kw med direktförångning och 500l varmvattenberedare. Där tar jag ut upp till 85 gr varmvatten i toppen eftersom vattnet är skiktad. Utan tillskott!
Skiktat vatten blir inte varmare än vad inkommande värme är - menar du att din värmepump ger 85 grader ut?
Eller kan det vara så att det sitter en elpatron i toppen av acken som säkerställer att du får tillräckligt varmt tappvarmvatten.
Jag bara undrar...
-
Skiktat vatten blir inte varmare än vad inkommande värme är - menar du att din värmepump ger 85 grader ut?
VPn använder inte en vanlig värmeväxlare att växla värmen i köldmediet till vattnet utan förångar köldmediet direkt i ack-tankens slinga. Det gör att vattnet inte blandas så mycket utan kan skikta sig mycket varmt, om jag har fattat det rätt.
Något för Thermia TWS att titta på kanske.... ;D
-
Skiktat vatten blir inte varmare än vad inkommande värme är - menar du att din värmepump ger 85 grader ut?
VPn använder inte en vanlig värmeväxlare att växla värmen i köldmediet till vattnet utan förångar köldmediet direkt i ack-tankens slinga. Det gör att vattnet inte blandas så mycket utan kan skikta sig mycket varmt, om jag har fattat det rätt.
Något för Thermia TWS att titta på kanske.... ;D
Kondenserar möjligtvis ;)
-
Kondenserar möjligtvis ;)
Kanske det kanske... Annars kanske det blir en annan form av skiktning... is-skiktning. >:(
-
Själv har jag installerat Sirius värmepump på 7 kw med direktförångning och 500l varmvattenberedare. Där tar jag ut upp till 85 gr varmvatten i toppen eftersom vattnet är skiktad. Utan tillskott!
Skiktat vatten blir inte varmare än vad inkommande värme är - menar du att din värmepump ger 85 grader ut?
Eller kan det vara så att det sitter en elpatron i toppen av acken som säkerställer att du får tillräckligt varmt tappvarmvatten.
Jag bara undrar...
Det är rätt det kan inte bli varmare än det som kommer in.
Men köldmediet på högtrycksidan som går in i en 10 m kopparslinga i tanken lämnar ifrån sig gissningsvis 95 gr.
Sedan är det en annan kopparslinga till varmvattnet i tanken.
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Dessutom frågar jag mig varför inte alla kör med acktank och direktkondensering.
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Dessutom frågar jag mig varför inte alla kör med acktank och direktkondensering.
Kanske för att man får något lägre verkningsgrad? Vattnet strömmar ju inte runt kondensatorn så avkylningen blir sämre. COP 3.9 vid 0/35.
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Borde inte svart på denna fråga vara det magiska talet för vatten, 37 ??
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Dessutom frågar jag mig varför inte alla kör med acktank och direktkondensering.
Kanske för att man får något lägre verkningsgrad? Vattnet strömmar ju inte runt kondensatorn så avkylningen blir sämre. COP 3.9 vid 0/35.
Jag vet inte om det är sämre verkningsgrad? Men tempen på returen på köldmediet i botten på tanken gissa jag att det är omkring 35 gr.
Varför direktförångning inte sälj i större omfattning beror säkert på rörmokarna, dom vill ha snabba installationer på värmepumpar för att kunna sälja fler pumpar på samma tid.
Detta är ju lite mer tidskrävande och måste fyllas med köldmedie.
Jag vet inte om man bara kan gå på copvärde för det är ju helheten som räknas.
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Borde inte svart på denna fråga vara det magiska talet för vatten, 37 ??
Måste erkänna att jag inte förstår vad du menar :-[
Om man använder sig av en vanlig kollektor (brine) men låter köldmediat kondensera i en acktank - från topp till botten (i någon form av kamflänsslinga)- så skulle tempen i toppen (om hetgastempen ligger på 85 grader) bli upp till 85 grader och i botten så låg som den kan bli avhängigt returtempen från radiatorkretsen.
Detta förutsatt att man shuntstyr utgående radiatorvatten från acken - returen in en bit ovanför botten - och låter skiktningen se till att tempen blir så hög som möjligt i toppen, och så låg som möjligt i botten.
Tappvarmvattnet skulle i en sådan applikation förvärmas i en slinga i botten av acken (och ytterligare bidra till förbättrad skiktning) - för att slutvärmas i toppen - där tappvarmvattnet skulle kunna värmas till i närheten av 85 grader.
Blandningsventil skulle naturligtvis krävas.
På vilket sätt har 37 grader att göra med detta?
-
På vilket sätt har 37 grader att göra med detta?
Inte mycket men ändå lite.
En lite biologilektion (brukar tjata om detta .) )
Fråga 1. Varför har vi människor en kropps temperatur på 37 grader....
SVAR :Indirekt PGA vatten och att vi är varmblodiga :)
Fråga 2. Hur hänger vatten, varmblodig och 37 grader ihop.
Svar: Vatten är som har den egenskap att den lättast avger energi vid 37 grader OCH tar &så emot energi, i detta fall värme :) Vi varmblodiga djur vill inte slösa med energi när vi skall hålla oss varma samt att vi inte vill bli överhettade, för då slutar våra system att fungera.
Vad har 37 grader med CTC att göra då ..(rena snillen spekulerar, HAR inte en aning igentligen utan ett kul spår)
Fråga Vad har 35 och 40 gemensamt ??
Svar:som ni gissar 37, mitt i mellan 35 och 40. vilket i sin tur är mellan de värden som CTC minst vill jobba med.
För att runda av detta, så borde det vara effektivast att alltid se till att vattnet runt värmekällan är mellan 35 och 40 grader när det skall värmas upp ??
Så svaret i listarens guide till galaxen är således inte vara 42 utan 37 ;D (kommer dock inte ihåg hur de kom fram till 42, eller det var ett nonsenstal, ngn som kan det ?)
-
På vilket sätt har 37 grader att göra med detta?
Inte mycket men ändå lite.
En lite biologilektion (brukar tjata om detta .) )
Fråga 1. Varför har vi människor en kropps temperatur på 37 grader....
SVAR :Indirekt PGA vatten och att vi är varmblodiga :)
Fråga 2. Hur hänger vatten, varmblodig och 37 grader ihop.
Svar: Vatten är som har den egenskap att den lättast avger energi vid 37 grader OCH tar &så emot energi, i detta fall värme :) Vi varmblodiga djur vill inte slösa med energi när vi skall hålla oss varma samt att vi inte vill bli överhettade, för då slutar våra system att fungera.
Vad har 37 grader med CTC att göra då ..(rena snillen spekulerar, HAR inte en aning igentligen utan ett kul spår)
Fråga Vad har 35 och 40 gemensamt ??
Svar:som ni gissar 37, mitt i mellan 35 och 40. vilket i sin tur är mellan de värden som CTC minst vill jobba med.
För att runda av detta, så borde det vara effektivast att alltid se till att vattnet runt värmekällan är mellan 35 och 40 grader när det skall värmas upp ??
Så svaret i listarens guide till galaxen är således inte vara 42 utan 37 ;D (kommer dock inte ihåg hur de kom fram till 42, eller det var ett nonsenstal, ngn som kan det ?)
Hmmmm...håller med...tror jag !!! ;D ;D
-
Någonstans i acken skulle det vara 37 grader...
Detta förutsatt att returtempen är lägre än så eller att tappvarmvatten förbrukas samt att kondenseringsslingan går från topp till botten i acken.
Eller hur?
-
Någonstans i acken skulle det vara 37 grader...
Någonstans räcker inte tycker jag .
Det någonstans borde vara vid värme källan enligt mig då.
-
:) :)Själv har jag installerat Sirius värmepump på 7 kw med direktförångning och 500l varmvattenberedare. Där tar jag ut upp till 85 gr varmvatten i toppen eftersom vattnet är skiktad. Utan tillskott!
Vattnet till radiatorerna tas enbart på nerde halvan, det var därför jag köpte detta systemet och är helnöjd. Ytan som värms upp är på ca 135 m och snittet på 4 månader med elementen på inkl hushållström låg på 36 kw per dag.
Jag kollade upp Zirius grejor, de har tydligen ett system med att köra köldmediet i kopparör direkt ner i backen (max 120 meter). På det sättet slipper man värmeväxlaren på den kalla sidan, mycket intressant.
Detta fick mig att börja spåna på ett system med direktkondensering i radiatorerna (givetvis specialgjorda). Man skippar helt enkelt värmeväxlarna och pumpar (varvtalsstyrd pump) mediet direkt från backen in i elementen! Kruxet är väl att det går åt mycket köldmedia och att radiatorerna måste vara tryckklassade, dyrt system. Men vilket COP man måste få...eller ???
-
Hej - det sista värmepumpsystemet är säkert inte uppfunnit ännu, det nog att spinna vidare på det systemet på något sätt. Det finns två olika som säljer detta, ett heter Zirius o det andra Sirius.
Själv har jag köpt av Sirius falkenberg.
Det finns pump på 7-8 kw med 180 m markslinga oxså.
-
Jag läste i dag att Carrier släpper en ny v-pump
med scrollkompressor och 134a som köldmedium
och som ger 60 grader, men som med all kylteknik så är läran att det är ej bra med höga kondenseringstemperaturer under någon längre tid för att kompressorn ska må bra.
Åke n
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Borde inte svart på denna fråga vara det magiska talet för vatten, 37 ??
Måste erkänna att jag inte förstår vad du menar :-[
Om man använder sig av en vanlig kollektor (brine) men låter köldmediat kondensera i en acktank - från topp till botten (i någon form av kamflänsslinga)- så skulle tempen i toppen (om hetgastempen ligger på 85 grader) bli upp till 85 grader och i botten så låg som den kan bli avhängigt returtempen från radiatorkretsen.
Detta förutsatt att man shuntstyr utgående radiatorvatten från acken - returen in en bit ovanför botten - och låter skiktningen se till att tempen blir så hög som möjligt i toppen, och så låg som möjligt i botten.
Tappvarmvattnet skulle i en sådan applikation förvärmas i en slinga i botten av acken (och ytterligare bidra till förbättrad skiktning) - för att slutvärmas i toppen - där tappvarmvattnet skulle kunna värmas till i närheten av 85 grader.
Blandningsventil skulle naturligtvis krävas.
På vilket sätt har 37 grader att göra med detta?
Hej - jag är inte säker, men jag har fått för mig att det blir högre copvärde med en lägre temperatur på returen på hetgasen.
-
högre copvärde med en lägre temperatur på returen på hetgasen.
Det låter rimligt (vet ej om det är så). Men det som man vill upp nå så låga temperaturer på returen av hetgasen som möjligt.
Men man vill väll &så ha så lätt som möjligt att överföra energin. Det är lättare att överför en grad i energi vid 37 grader än 30 grader....
Men vad vet en vanlig dödlig om det :)
-
Det är lättare att överför en grad i energi vid 37 grader än 30 grader....
ME,
Nu får du allt förklara dig. "En grad i energi" vad är det?
Att det skulle vara något speciellt med 37 grader köper jag inte. Specifika värmet för vatten har minimum vid 34 grader då det är ungefär en tusendel lägre än vid rumstamperatur. Lär knappast ha någon avgörande betydelse.
-
Nu får du allt förklara dig. "En grad i energi" vad är det?
Lite otydligt, men om jag har förstått det med vatten rätt.
SÅ: Vill du höja vatten 1 grad vid vid 37 graders vattentemp , dvs från 37 till 38 grader. Så går det år mindre energi än om du vill höja 1 grad vid 30 graders temperatur.(30 till 31grader).
Detta får tas tillsammans med att det &Så har lättast att tappa energi vid denna teperatur....
För att citera mig själv
Men vad vet en vanlig dödlig om det :)
-
Hej!
Det som torde spela större roll, än specifika värmet för vattnet vid olika temperaturer, är värmeföluster till omgivningen.
Vid direktkondensering i Ackumulatortank så är temperaturen i toppen ca 85 grader om jag förstått rätt. Värmeförlusten till omgivningen är direkt propotionell mot temperaturskillnaden mot omgivningen. Värmeförlusten (i toppen av tanken) är då dubbelt så stor än om ack-tanken håller 50 grader i ett utrymme som håller 15 grader.
Dessutom leder vatten värme rätt så bra (lamda på ca 0.65) så även om vattnet skiktar sig i tanken så sker en temperaturutjämning.
-
Till FredrikO
Du kan inte ta citat från en gammal manual till en ny maskin! Kolla vad det står i en Volvo p1800 manual och tillämpa det på din nya V70! Men du har väl ingen.
Det som gäller är att en HT PLUS kan ge 65 Grader på utgående värmebärare från värmepump, vilket gör att VVB når en MAX temp på 63-65 Grader i toppen, då Givaren sitter i botten. Blir den ca 54-58 Grader. För att den stannar på GT9 .
-
Jag läste i dag att Carrier släpper en ny v-pump
med scrollkompressor och 134a som köldmedium
och som ger 60 grader, men som med all kylteknik så är läran att det är ej bra med höga kondenseringstemperaturer under någon längre tid för att kompressorn ska må bra.
Åke n
Carrier är en IVT.
-
Jag läste i dag att Carrier släpper en ny v-pump
med scrollkompressor och 134a som köldmedium
och som ger 60 grader, men som med all kylteknik så är läran att det är ej bra med höga kondenseringstemperaturer under någon längre tid för att kompressorn ska må bra.
Åke n
Man får väl förutsätta att prylarna är testade för att fungera vid respektive temperatur, det är väl inte så ofta den skall upp till 60 grader, men, på Carriers hemsida står följande att läsa om denna "innovation":
"Tack vare en nyutvecklad avancerad scrollkompressor och köldmediet R-134a ger denna nya värmepump 60°C varmt vatten. Det varmare vattnet ger mer värme till radiatorerna, vilket ökar den ekonomiska besparingen"
Med det man lärt sig här på forumet så är ju detta rent visleledande reklam, mer besparing med varmare vatten.. Sc:,h
-
"Tack vare en nyutvecklad avancerad scrollkompressor och köldmediet R-134a ger denna nya värmepump 60°C varmt vatten. Det varmare vattnet ger mer värme till radiatorerna, vilket ökar den ekonomiska besparingen"
Kul killar hur många behöver och kan få 60 fram från vp vid värmedrift... min kroknar vid +42.... högre temp minksra besparingen helt rätt... vv ok det stämmer det blir mera men till högre kostnad ÄVEN om man inte tar ut mera....
ökar besparingen ... det borde dom böta för ;) men reklam allt är väl tillåtet där Sc:,h
-
Om man jämför med spetsel?
-
Expert:
Nu vet jag inte vad du menar. Jag laddade hem 1.0-versionen av användarmanualen till HT Plus. Se länken i mitt första inlägg. Det står tydligt HT Plus.
Det kan man inte jämföra med en P1800 och V70.
Kanske har IVT en uppdaterad dokumentversion nu med rätt info i.
-
pellep
Det varmare vattnet ger mer värme till radiatorerna, vilket ökar den ekonomiska besparingen"
Hur än man läser det får jag det till en lögn!!
Kör man varmare vatten till radiatrorerna ökar värmeavgivning (det stämmer) MEN verkningsgraden sjunker därmed får man en lägre besparing!!! (än med samma värmeavgivning vid lägre temp)
men som sagt reklam den ska ju ha genomslagskraft.
-
pellep
Det varmare vattnet ger mer värme till radiatorerna, vilket ökar den ekonomiska besparingen"
Hur än man läser det får jag det till en lögn!!
Kör man varmare vatten till radiatrorerna ökar värmeavgivning (det stämmer) MEN verkningsgraden sjunker därmed får man en lägre besparing!!! (än med samma värmeavgivning vid lägre temp)
men som sagt reklam den ska ju ha genomslagskraft.
Förutsättningen för att du skall få samma värmeavgivning med låg temp som med hög temp är att du skaffar större radiatorer under förutsättning att flödet är konstant. Vilket innebär att med ett befintligt hus som kräver hög temp kan HT plus spara mer än en maskin som måste kliva in med tillskotttsel itället.
Oavsett vilken maskin du har så får man bättre verningsgrad ju lägre temp man kan klara sig på. ;)
-
ALLT är relativt : )
Precise som Fixaren skriver har du ett högtempsystem och slipper du tillskottsel SÅ ökarbesparingen. Vem
har sagt att reklam inte är kul ;D 8)
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Dessutom frågar jag mig varför inte alla kör med acktank och direktkondensering.
-
Då frågar sig vän av ordning varför inte t.ex. CTC kör med direktkondensering i sin acktank, det skulle ju lösa alla problem de har med tillskottel för varmvattenvärmningen.
Dessutom frågar jag mig varför inte alla kör med acktank och direktkondensering.
Jag vet att CTC hadde en frånluftsvärmepump för ett tiotal år sedan som sattes in i alla myresjöhus på den tiden . 90% av alla ägare fick hela pumpen bytt på garanti pga att kopparslingan med derektcond vibbrerade av i vv tanken och den gick ej att byta på platts. Tror att CTC fick en rejäl läxa då /Mso
-
Vad jag vet och hört är det ingen som har loggat en Ivt och fått mer än 62-63 grader i vv.
65 grader är väll inget problem, det klarar ju vilken vp som helst om man bara vill.
Förr i tiden kunde man ställa om Hp manuelt och därmed bestämma hur högt komp skulle jobba, men högre temp=högre tryck och inte bra för komp samt komp, systemet = förslitningar.
Med tanke på förslitningar + uruselt cop skulle jag nog välja att elen går in från 55-65 grader. Om man nu nödvändigtvis ska upp i den tempen.
-
Vad jag vet och hört är det ingen som har loggat en Ivt och fått mer än 62-63 grader i vv.
65 grader är väll inget problem, det klarar ju vilken vp som helst om man bara vill.
Förr i tiden kunde man ställa om Hp manuelt och därmed bestämma hur högt komp skulle jobba, men högre temp=högre tryck och inte bra för komp samt komp, systemet = förslitningar.
Med tanke på förslitningar + uruselt cop skulle jag nog välja att elen går in från 55-65 grader. Om man nu nödvändigtvis ska upp i den tempen.
Förr i tiden fanns R12 och då var det inga bekymmer men med R22 så vill jag påstå att VP:n löste på kllixonet på kompressorn om man försökte ställa upp HP för att få ut 60 grader någon längre tid.