Ämne: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?

[GDS-Jan]

vi som är lite mer nördiga vill ha all teknisk mumbo jumbo, och det är kul med loggning övervakning och allt spännande med kan se, men vill Svensson ha det? Det stora vinsten med ett bättre övervakningssystem är enklare felsökning kanske tom på distans men även övervakning innan något går sönder helst till en server kopplad till tillverkaren som kan göra åtgärder innan en total haveri är ett faktum. Sen kommer sådan oss hellre vilja köra upp lite statistik på TV än se på lördagsfilmen, men den är en helt annan historia

Loggning får du ju om den är onlinekopplad.
Då kan du gå in på en hemsida och se hur din pump mår.

Och den behöver inte ha en tjusig touch-skärm i färg

[GDS-Jan]

CV

Den är inverterstyrd på så sätt att fläktarna är varvtalsstyrda.
Ungefär som Thermia med sina cirkpumpar.

[Gigja]

CV, den var kul, noterat i blocket GDS-Jan.
Snyggt med display och allt.

[gossen]

Kylteknik har jag inte så bra koll på, men jag tror ni är inne på rätt spår.

Kompressor och övriga delar skiljer inte såå mycket mellan olika märken, men givetvis är det viktigt att få ihop en väl fungerande kombo.

Att bygga styret på en hyffsad ARM-processor så att den kan kopplas till Internet och ha full styrning samt givetvis loggning är idag ett måste (men det får inte kosta något, om det inte är en apple)

Fördelar som följer med om man kan bygga styret på en ARM processor (tex Raspberry Pi) med kringkomponenter är att det blir *mycket* lättare att arbeta parallellt och hjälpas åt med programvaran.

Jag skulle kunna tänka mig att man initialt bygger hela styret på en raspberry med ett bärarkort för I/O och skyddskretsar, göra ett bärarkort skulle vara hyffsat lätt (dock ändå närmare 500 000kr i ren tid om det inte görs graris av entusiaster)

Ett dylikt kort skulle dock krävas EMC-tester och godkännande, hela produkten (vp med styre) skall med godkännas för emc, CE-märkning, etc. Tyvärr är enbart certifieringarna snarare en bit över 1 000 000kr än under (det är här entusiats projekt brukar fastna pga kostnaden).
När man får upp volymen *kanske* det är billigare att bygga hela kortet, men då är det nya emc-tester/godkännande som gäller.

Jag kör idag loggning av min Sfinx VP11 på ett raspberry pi och via det kan jag även styra och ändra driftförhållanden (settemperatur för shunt, vid vilken temp vp skall starta/stanna samt att det givetvis ser till att det blir flytande kondensering) men för att kunna sätta detsamma på marknaden så skulle det kosta mer än det smakar.

Fördelen annars med webbåtkomst som ni redan har varit inne på är ju såklart att en "servicetekniker" kan göra enklare felkontroll på distans

/G

[Gigja]

Loggning får du ju om den är onlinekopplad.
Då kan du gå in på en hemsida och se hur din pump mår.

Och den behöver inte ha en tjusig touch-skärm i färg

Man skulle kunna göra ett statement precis som ICA med ICA Basic, Vit och Röd och ful som stryk, men har andra värden! Var det inte någon tillverkare av HIFI produkter på 90-talet som nästan inte hade några knappar alls, utan allt gick till att göra produkten bättre än konkurrenterna?

[GDS-Jan]

Man skulle kunna göra ett statement precis som ICA med ICA Basic, Vit och Röd och ful som stryk, men har andra värden! Var det inte någon tillverkare av HIFI produkter på 90-talet som nästan inte hade några knappar alls, utan allt gick till att göra produkten bättre än konkurrenterna?

Jo.
På pumpen räcker det med en display som visar panntemp/framledning så att man ser att den går.

På onlinesidan kan du se all data om pumpen, även från en mobil.
Då kan du ju programmera den från mobilen om du vill, typ höjning efter en sänkning på semester.

Det är inte alls dyrt för en tillverkare att drifta en sida med en databas för 1milj pumpar.
Det är så enkelt så man funderar varför de inte redan gjort det?

[lunk Umeå]

Då kan du ju programmera den från mobilen om du vill, typ höjning efter en sänkning på semester.

Medelsvensson vill väl knappast programmera sitt värmesystem pÃ¥ nÃ¥got sätt alls. Ska ni göra nÃ¥t självstyrande eller nÃ¥t som den intresserade kan trixa med?   Ni kan knappast göra bÃ¥da delar.

[Gigja]

Ett dylikt kort skulle dock krävas EMC-tester och godkännande, hela produkten (vp med styre) skall med godkännas för emc, CE-märkning, etc. Tyvärr är enbart certifieringarna snarare en bit över 1 000 000kr än under (det är här entusiats projekt brukar fastna pga kostnaden).
När man får upp volymen *kanske* det är billigare att bygga hela kortet, men då är det nya emc-tester/godkännande som gäller.

Satt och bläddrade lite ang CE och EMC-certifiering, och visst kostar det, men kanske inte riktigt så mycket som 1 milj. Låter det vara osagt vad det kostar för det vet jag inte, men 50 000-150 000kr verkar vara ett rimligt spann.

[GDS-Jan]

Runt 100k skulle jag gissa.

[David Rinnan]

Man kan inte bygga en VP med tillhörande styr i dag utan att också ha ett driftupplägg.
Alla vill komma åt sin VP via nätet och det gör man inte genom att öppna sin brandvägg.
Det gör man genom att VPn hämtar IP via DHCP och kommunicerar via en server där man dumpar loggdata och hämtar nya driftkommadon (inställningar).

Förbered er på en rolig men kostsam resa!

Jag har gjort en egen version av thermias styr. det finns så mycket att önska. Men det är mest för att jag är VP nerd.

[Gigja]

Medelsvensson vill väl knappast programmera sitt värmesystem pÃ¥ nÃ¥got sätt alls. Ska ni göra nÃ¥t självstyrande eller nÃ¥t som den intresserade kan trixa med?   Ni kan knappast göra bÃ¥da delar.

Jag skulle vilja skriva i displayen att du nu har sänkt effektiviteten med ex 5%.
Lyckas någon med att göra bättre inställningar så belönas man med en trisslott.
och det stÃ¥r:"Du har lyckas med att förbättra effektiviteten med 5%!" 

[David Rinnan]

precis. Som ett "iphone" spel. Man får små belöningar längs vägen. Blir triggad att lära sig mer.

Till slut säger den. Nu är du dignitär på VP. Dags att släcka lyset för här finns inte mer att spara

Och då sitter dom där med ett extra borrhål och en tank eller två

[Gigja]

merförsäljning, gillar vad jag läser... 

[David Rinnan]

Genom att överdimensionera och komplettera med en bra tanklösning skapar man ett driftförhållande som gör det enklare att erbjuda en lång garanti. Detta givet, i kombination med ett bra styr, att man vet att förutsättningarna för driften blir de bästa tänkbara.

Tyvärr ligger inte lösningen i styret i första hand utan den övergripande VVS-tekniska lösningen.

Min erfarenhet är att den inte är praktiskt tillämpar som en volymförsäljningsprodukt förrän elpriset går upp ca 50-70% från nuvarande nivå.

Man står då inför att bara sälja till informerade konsumenter som har ett intresse i tekniken, långsiktig ekonomi eller stor hänsyn till miljön. Tyvärr är det nog enklare att hitta en sverigedemokrat i dagens sverige än ovanstående konsumentkategori.

[gossen]

Angående emc så beror det givetvis lite på vilka krav man skall uppfylla men när vi gör preliminära emc-tester brukar en dag med mätningar på utstrålad luftburen emmision landa på minst 40k-50k, sedan har man påstrålad luftburen, lendingsbunden utstrålning och burst tester för att testa ingångarnas tålighet (jag *vet* att jag glömt något här men kommer inte på vad).
Detta brukar ta en knapp vecka på ackrediterat labb, sedan skall dom(eller man själv) skriva dokumentationen.
CE kommer i detta fallet även att ha krav på uppfyllande av maskindirektiven, detta bör inte vara allt för dyrt(vi vet ju redan hur en VP ser ut och hur den behöver vara) men det kostar lite till ändå...

Det är inte omöjligt att klara emc för 100k-150k men då måste allt vara rätt på första försöket och inga nya mätningar behövs, det ser jag inte som troligt i detta fallet.