Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8  (läst 19797 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #30 skrivet: 21 december 2010, 18:11:17 »
Ja i sÃ¥ fall verkar det ju vara konon.  Kan du kolla testons givare mot ngt annat?  Vad stÃ¥r det i VP:n

Och inga IR termometrar nu ;D

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +1/-1
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #31 skrivet: 22 december 2010, 10:32:53 »
om du har en underfylld maskin borde man kanske få detta med høgre FL æn kondensering? Men tror nogi nte din maskin ær underfylld :)
Kan ju bero pÃ¥ underkylningens værde. Vore intressant om nÃ¥gon som ær grym pÃ¥ kylteknik kunde førklara  ^-^

Vattenglaset är halvfullt

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #32 skrivet: 22 december 2010, 10:35:29 »
Jag gjorde ju det *roflmao*

Utloggad Ume_Mac

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #33 skrivet: 02 januari 2011, 12:18:40 »
Tempen i service-menyn är en starttemp som är ett beräknat värde där man tar 65% av värdet för startgivaren (som sitter ca 1/3 del upp från botten) och resterande av värdet på toppgivaren. Du kan ändra inflytandet av värdet mellan givarna. Infl. startgivare. Höjer man så tar den en större andel av startgivaren och får således en tidigare start.

SÃ¥ om jag ville ha senare start för vv sÃ¥ skall jag sänka % värdet..  ex 50%
Jag har ca 60 grader pÃ¥ vv men fÃ¥r start ändÃ¥..  startgivaren visar 38 ºC(55%)!!  tycker den borde kyla av toppgivaren fortare ifall detta var sant.
Hus i umeå, 1,5 plan med källare och kulvert till 40kvm fristående garage..
Totalt ca 400 kvm uppvärmd golvyta.

Thermia Diplomat Optimum G2 DUO 12kw med 300 l vv..
2 borror 165 + 150 (ca 290-300 aktivt) (Brine 0/-3)
Anläggningen går precis jämt upp vid -17,5

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Allt jag lägger händerna pÃ¥ blir bra...
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #34 skrivet: 02 januari 2011, 15:09:48 »
Om man drar det till ytterligheterna, så fungerar startgivaren som en "ren" startgivare om du sätter värdet till 100%. Så var det förr. Då fanns det en start- och en toppgivare. På senare regleringar så finns funktionen med inflytande av båda givarna.

Citera
Jag har ca 60 grader pÃ¥ vv men fÃ¥r start ändÃ¥..  startgivaren visar 38 (55%)!!  tycker den borde kyla av toppgivaren fortare ifall detta var sant.
Tycker att det verkar vara stora skillnader i dina temperaturer. Är det så att ni alldeles nyss gjort åt en massa vv innan du läste av?
Häftiga tappningar får det fenomenet du skriver. :P

Mina värden står just nu på följande:
VV - 54 ºC (Toppgivare)
Start - 50 ºC (startgivare)
Infl start 70%
Vikt VV start 51 ºC

Det verkar ju stämma rätt bra med den beräkningen. Diff 4 gr mellan givarna. ca 1/4 del av topp givaren = 1 gr. 50+1=51 ºC
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #35 skrivet: 06 januari 2011, 00:09:34 »
TWS-slingan inte spolad än (ska ske på måndag), men tänkte uppdatera med senaste tillfället då varmvattnet tog slut vad jag anser oacceptabelt tidigt under dusch. Innan duschen påbörjades visade varmvattentemperaturen 52 grader, och 10 minuter senare var det 36 grader. Se bifogade bilder. Är detta rimligt, och kan det orsakas av luft i systemet?

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #36 skrivet: 06 januari 2011, 06:22:10 »
TWS-slingan inte spolad än (ska ske på måndag), men tänkte uppdatera med senaste tillfället då varmvattnet tog slut vad jag anser oacceptabelt tidigt under dusch. Innan duschen påbörjades visade varmvattentemperaturen 52 grader, och 10 minuter senare var det 36 grader. Se bifogade bilder. Är detta rimligt, och kan det orsakas av luft i systemet?

Tyvärr svårt att veta eftersom ditt duschflöde inte är känt. Spontant känns det som att vv gått åt snabbt. Hos mig krävs störttappning i badkaret för en sådan snabb dipp i temp.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Allt jag lägger händerna pÃ¥ blir bra...
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #37 skrivet: 06 januari 2011, 14:08:06 »
Hmmm...
Ligger dina givare rätt?
Toppgivaren i botten och startgivaren i toppen?

Jämför hur tempen ser ut i tempmenyn och i servicemeny under varmvatten-start. Om det är rätt SKA tempen vara högre i temperaturmenyn.
Står det 36 ºC i tempmenyn som du visar på bilderna, så bör du ligga ända ner mot 20 ºC i servicemeny-varmvatten-start.
Tror detta kan vara problemet. Är det så så startar inte vp och gör varmvatten förän startgivaren visar 40 gr och sitter den i toppen så är allt vv slut...
Men när den väl startar och gör vv så kör den upp hela beredaren i temp. Så ibland borde du ha bra med vv... Sc:,h

Som kuriosa, kan jag berätta att detta är inte ovanligt att det är felkopplat i vp...
Var på en Optimum där Rad In och Brine In var växlade... De pumparna gick på 100%...
Har även stött på växlade givare till vv
« Senast ändrad: 06 januari 2011, 20:59:30 av Tobocop »
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #38 skrivet: 06 januari 2011, 23:15:34 »
Hmmm...
Ligger dina givare rätt?
Toppgivaren i botten och startgivaren i toppen?

Bra fråga. Hur kontrollerar jag att givarna är rätt?

Jag mätte duschflödet till runt 18 liter per minut - är detta ovanligt högt? Har ingen koll på vad som är normalt.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #39 skrivet: 06 januari 2011, 23:30:31 »
Hmmm...
Ligger dina givare rätt?
Toppgivaren i botten och startgivaren i toppen?

Bra fråga. Hur kontrollerar jag att givarna är rätt?

Jag mätte duschflödet till runt 18 liter per minut - är detta ovanligt högt? Har ingen koll på vad som är normalt.

Ja det är högt. Thermia rekommenderar att man inte överstiger 12 liter per minut, för att undvika att skiktningen (varmaste vattnet är i toppen av tanken varifrån varmvattenledningen utgår) förstörs.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #40 skrivet: 06 januari 2011, 23:41:00 »
Du har 180 liter vv i vvb, lÃ¥t oss säga snitttemp pÃ¥ 50grader. Om kallvattnet är 10 grader in innebär det att om du vill duscha i 40-gradigt vatten sÃ¥ ska  3/4 av den spolade mängden vara vv, i ditt fall 12,5 liter per minut. DÃ¥ har din vvb pÃ¥ 8 minuter tappat hälften av varmvattnet, och detta har ersatts av kallvatten, vilket ger en ny snitttemp i vvb pÃ¥ 30 grader. Som jag skrev i förra inlägget har dessutom skiktningen förstörts pga den stora flödeshstigheten.

OBS! Höftade värden, inga exakta siffror, se det som ett principexempel.

Se bif. bild Thermia-manual
« Senast ändrad: 06 januari 2011, 23:46:55 av Labold »
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #41 skrivet: 07 januari 2011, 00:00:19 »
Hmmm...
Ligger dina givare rätt?
Toppgivaren i botten och startgivaren i toppen?

Bra fråga. Hur kontrollerar jag att givarna är rätt?

Jag mätte duschflödet till runt 18 liter per minut - är detta ovanligt högt? Har ingen koll på vad som är normalt.

Ja det är högt. Thermia rekommenderar att man inte överstiger 12 liter per minut, för att undvika att skiktningen (varmaste vattnet är i toppen av tanken varifrån varmvattenledningen utgår) förstörs.

OK, men det jag mätte var inte enbart varmvatten; det gällde för normal duschtempertur. Ska man mäta flödet för max temp på dusch-vattnet?


Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #42 skrivet: 07 januari 2011, 01:08:51 »
18 liter per minut låter väldigt högt. Kanske dags att satsa på snålspolande munstycken?
Jag har 8 liter per minut om jag vrider på fullt, men det gör jag inte när jag duschar...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #43 skrivet: 07 januari 2011, 07:49:10 »
Hmmm...
Ligger dina givare rätt?
Toppgivaren i botten och startgivaren i toppen?

Bra fråga. Hur kontrollerar jag att givarna är rätt?

Jag mätte duschflödet till runt 18 liter per minut - är detta ovanligt högt? Har ingen koll på vad som är normalt.

Ja det är högt. Thermia rekommenderar att man inte överstiger 12 liter per minut, för att undvika att skiktningen (varmaste vattnet är i toppen av tanken varifrån varmvattenledningen utgår) förstörs.

OK, men det jag mätte var inte enbart varmvatten; det gällde för normal duschtempertur. Ska man mäta flödet för max temp på dusch-vattnet?



Det du ska mäta är det som ni brukar använda, dvs vilket flöde brukar ni ha när ni duschar och vilken temperatur. Sen vet du ju att vvb innehåller ungefär 50-gradigt vatten i snitt beroende på hur länge sen det var vp värmde det. Mäter du också kallvattentempen, kan du sen räkna ut (som jag försökte häfta till några poster upp) hur stor del av det "duschtempererade vattnet" som kommer från vvb och hur mycket som kommer från kallvattenledningen. Hursomhelst är det inte så vanvettigt noga, jag tror man kan sammanfatta det hela till att det låter som ni har riktigt högt flöde när ni duschar. Ska man ha sådan varmvatten-lyx (vilket jag tycker ni ska ha om ni gillar det) får man skaffa en mer potent vvb, det är inte svårare än så. Själv har jag en 300 liters beredare för jag vill kunna sätta ungarna i ett bad och ta en dusch själv samtidigt). Men Purjo har rätt, med ett bättre munstycke kanske ni kan få en enligt er skön dusch och ändå göra av med mindre vv. Flödesbegränsande justerbar ventil på inkommande kallvatten kan också vara en bra idé, det är kallvattenledningens inkommande tryck som driver även varmvattenledningarna, så med en sån ventil minskar ni både kallvatten- och varmvattenförbrukningen på alla tappställen. En bra idé kan dock vara att sätta ett avstick innan ventilen på kv-ledningen för trädgårdsslang/garageslang eller annat där ni behöver bra sprutt.

Har du kollat tempgivarna enligt vad Tobocop skrev igår vid 14?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #44 skrivet: 07 januari 2011, 08:41:49 »
Hmmm...
Ligger dina givare rätt?
Toppgivaren i botten och startgivaren i toppen?

Bra fråga. Hur kontrollerar jag att givarna är rätt?

Jag mätte duschflödet till runt 18 liter per minut - är detta ovanligt högt? Har ingen koll på vad som är normalt.

Ja det är högt. Thermia rekommenderar att man inte överstiger 12 liter per minut, för att undvika att skiktningen (varmaste vattnet är i toppen av tanken varifrån varmvattenledningen utgår) förstörs.

OK, men det jag mätte var inte enbart varmvatten; det gällde för normal duschtempertur. Ska man mäta flödet för max temp på dusch-vattnet?



Det du ska mäta är det som ni brukar använda, dvs vilket flöde brukar ni ha när ni duschar och vilken temperatur. Sen vet du ju att vvb innehåller ungefär 50-gradigt vatten i snitt beroende på hur länge sen det var vp värmde det. Mäter du också kallvattentempen, kan du sen räkna ut (som jag försökte häfta till några poster upp) hur stor del av det "duschtempererade vattnet" som kommer från vvb och hur mycket som kommer från kallvattenledningen. Hursomhelst är det inte så vanvettigt noga, jag tror man kan sammanfatta det hela till att det låter som ni har riktigt högt flöde när ni duschar. Ska man ha sådan varmvatten-lyx (vilket jag tycker ni ska ha om ni gillar det) får man skaffa en mer potent vvb, det är inte svårare än så. Själv har jag en 300 liters beredare för jag vill kunna sätta ungarna i ett bad och ta en dusch själv samtidigt). Men Purjo har rätt, med ett bättre munstycke kanske ni kan få en enligt er skön dusch och ändå göra av med mindre vv. Flödesbegränsande justerbar ventil på inkommande kallvatten kan också vara en bra idé, det är kallvattenledningens inkommande tryck som driver även varmvattenledningarna, så med en sån ventil minskar ni både kallvatten- och varmvattenförbrukningen på alla tappställen. En bra idé kan dock vara att sätta ett avstick innan ventilen på kv-ledningen för trädgårdsslang/garageslang eller annat där ni behöver bra sprutt.

Har du kollat tempgivarna enligt vad Tobocop skrev igår vid 14?

Jag håller med om att flödet verkar högt. Ska fråga vvsaren när han kommer på måndag. Dock så återstår problemet att vid några tillfällen så har varmvattnet tagit slut redan innan ett badkar fyllts upp. Inget onormalt stort badkar, snarare tvärt om.

Hur kontrollerar jag tempgivarna? Är det elektriska anslutningar som ska kontrolleras mot ett kopplingsschema?

Tack för alla förslag och kommentarer.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!