Problemet med klinker direkt på just detta golv blir väl enligt vad jag förstår att isolering av golvet blir omöjlig.

Att köra golvvärme i ett helt oisolerat källargolv av betong lär kosta kulor.

Tack Qvist, det är tack vara såna som dig som jag håller på!

Du är ödmjuk inför uppgiften, lyhörd för synpunker, men ändå fast besluten att gå vidare.

Upplyftande!

Hoppas det går bra.
(går det åt pipan lär en avfukare kunna lösa problemen )

/Rickard

Jagh är inte heller någon expert, självlärd p.g.a. forumet och ett visst intresse av dylika fysikaliska egenheter.

Har du inte några synliga fuktskador där pappen legat så verkar du dock ha goda förutsättningar för ett problemfritt nytt golv.
Men vad vet jag  :-[

Tjärpapp är vattentät men inte diffusionstät, det finns ett otal olika kvaliteer så att säga hur pass genomslåpplig den är är omöjligt för mig.
(För övrigt är det väl tämligen ointressant)

Det tyder på att de som la in det golvet visste att det kunde bli problem om de satte ett tätt skikt på golvet, alltså valde de en beläggning som kunde andas.

Det var klokt när det gjordes - och det är klokt nu.

Staffan du kan "förberada" på ett enkelt sätt för ev behov av mekanisk frånluft.
Luska lite kring åtgärdande av "sjuka" hus det går i princip till som Rickard nämnde.

En pytteliten frånluftfläkt, som suger under mattan ventilerade socklar. Men mattan ska tätas utom runt socklarna, då ska du klara dig även om det blir fuktproblem!!
Ev lukt ventileras ut genom 100 m spirorör.
Det kostar inte många kronor att förbereda.
Vi har byggt massor av såna golv i "sjuka hus" med mycket gott resultat.
Kommer inte på vad systemet heter nu  :-[ :-[ det är inte platon vi använt, mend dom kanske har oxå?

Envis som en röd gris....

Men det är Ok, det enda vettiga är att hålla sig ifrån de konstruktioner som under årens gång bevisligen inte  fungerat. Vad som kommer att fungera framöver verkar endast tiden kunna utvisa eftersom det finns minst lika många lösningar som "experter"

Vad man än väljer så är möjligheten stor att man i framtiden kommer att ruska på huvudet och tycka "Hur f-n kunde man bygga så korkat på den tiden..."

Mitt grundtips för källare under mark är ändå:
- Förbättrad ventilation med hjälp av luftspalter i konstruktionen samt tilluftsventiler
- Inte isolera ytterväggar för mycket
- Inget organiskt material närmast yttervägg eller golv
- Stödvärme för att öka luftcirkulation och ångtryck ut ur konstruktionen även sommartid


Jag återkommer om 20 år och berättar hur det gick...

Tja det är möjligt att luften blir fuktig under platonmattan. Men eftersom det inte finns något organiskt material som den fuktiga luften kommer i direkt kontakt med är det inget stort problem "i min värld" .

Om man har en luftspalt typ platon närmast golvet har man alltid möjlighet att komplettera med mekanisk ventilation om det skulle visa sig att problemet är större än man trott eller accelererar efter ombyggnaden och den ventilation som (enligt tillverkaren i alla fall) uppstår under golvet inte räcker till. Det känns mycket tryggare att skapa ventilation än att försöka bygga in eller stoppa fukten med plast problemet försvinner ju inte för att det inte syns.

Men fuktproblem är svåra att uttala sig om generellt eftersom det beror på husets konstruktion, läge, markbeskaffenhet,dränering, fuktmängd, osv osv.

Mycket av problemen beror nog på att många källare har inretts på fel sätt med täta ytskikt eller tjock tilläggsisolering mot ytterväggarna. I vår källare hade man lagt heltäckningsmattor direkt på betonggolven och spikat träpanel direkt mot ytterväggar utan någon som helst fuktisolering. Dessutom endast två  tilluftsventiler i källaren på 127 kvm. Mycket sämre än så kan det knappast bli och det är inte konstigt att det blir problem med fukt....

Vi är inte allergiska någon av oss och jag tror inte att konstruktionen kommer att framkalla några astmaatacker heller....

Golvvärme i olika konstruktioner har debaterats livligt på www.byggahus.se kika på deras forum så kan du få fler synpunkter och infallsvinklar.

Jag håller precis på att inreda källaren på det sättet du beskriver. Den mattan som man lägger närmast golvet heter Ventitex, och vad jag förstår är det för att undvika klapperljud eftersom knopparna på den blå mattan inte är jämna för att få svikt i golvet.

När det gäller fuktvandring är det alltid svårt att säga vad som kommer att ske just i ditt hus, och ju fler experter du frågar desto fler svar kommer du att få, men i och med att du nyligen har dränerat och fuktisolerat väggarna "gissar" jag att det inte är någon större fara. Fukten kan dock ändå tränga upp genom sulan om det saknas kappillärbrytande skikt.

Jag håller med Bertil om att man bör isolera så mycket som möjligt, särskilt om man tänker gjuta in slangarna i sulan.

Min teori är dock att luftspalten som bildas under platonmattan kommer att isolera en aning om än mycket lite, men framför allt kommer luften i rörelse  i och med att varm luft stiger vilket gör att fukten ventileras ut  via golvsocklarna. Detta gäller naturligtvis vid måttliga eller ringa fuktproblem.

Tumregeln säger att 30% av värmen går nedåt och 70% uppåt isolera med minst 50 mm skivor om du använder 22 mm pex-slang eftersom spåret är 22 mm djupt. Jag räknar med att ha lite golvvärme på även på sommaren för att förbättra luftcirkulationen, tror inte det kommer att kosta så vansinnigt mycket, men vi får väl se.

Om man inte bygger in fukten och inte använda organiskt material t ex träreglar direkt mot golv eller ytterväggar tror jag inte fuktproblemet blir särskilt stort.

Min konstruktion ser ut enligt följande:
Ventilerad plastmatta (typ Platon)
50 mm EPS
Golvvärmeplåt
Grålumpapp
10 mm golvspån
7 mm laminat av klicktyp

Bygghöjd ca 8 cm totalt

Jag har hört men ej fått bekräftat att spårad frigolit är obskyrt dyrt, så jag köpte vanliga golvskivor av EPS som jag lade ut, därefter fräste jag spåret enligt slingritningen med en vanlig handöverfräs (grovdammsugare kopplad till fräsen rekommenderas)

Numer rekommenderas mycket kraftig underliggande isolering (200 mm !!) på platta på mark och källargolv som ska värmas upp. detta för att man riskfritt ska kunna stänga av värmen sommartid  

Mycket fuktskador kom i hus med platta på mark, i början kunde ingen fatta varför. Fritt grundvatten på 5-7 meters djup. Bra uppbyggt med kapilärbrytande skikt mm.
Imgen i branschen var så pass bevandrad att man tänkt på "omvänd fuktvandring".
Fukten drivs med automatik från "varmt till kallt" det funkar utmärkt under uppvärmningssäsongen då trycks fukten "nedåt". men när våren kommer stänger rumstermostaterna av värmen då är underliggande mark varmast. Då vänder fukten och tar sig upp i konstruktionen istället.

I en del 70 talshus trampade man ned  (impregnerade) spikreglar i betongen, detta i enlighet med k-ritningen !!! sen en byggplast och nya reglar på detta.
Jag var själv med som besiktningsman  :-[

Kom ihåg tryckt virke ruttnar inte (i första taget) men det möglar och lukten är helt vedervärdig.  Så tryckt virke skall INTE användas i huskonstruktionen, det användes i tex syllar, men det är helt fel. Om syllen blir så fuktig (att det behövs tryckt virke), sugs ju fukten rakt upp i väggen via syllen!  Sylltätningsband eller gammaldags syllpapp som fuktspärr mellan syll och grundmur ska det va, det räcker gott.

Med enbart oorganinska material (betong) under en platonmatta som tätar mot fukten, har man en hyfsad säkerhet även med mindre mängd isolering.
men man bör nog ha värmen på hela året!  Det kan väl va ok i en källare, men hur kul är det om man har platta på mark och det redan är olidligt varmt inne?
Mycket viktigt att städa betonggolvet hysteriskt noggrant innan platonmattan läggs på, under den kommer det garanterat att bli rejält fuktigt vissa tider.

Isolering skall dessutom vara underliggande om den ska va till nån nytta ur fuktsynpunkt!!

Sidoutrymmen tar del av "värmeläckaget, där kan det säkert, som du antyder uppstå problem, men jag har inte hört nåt speciellt om det.

jag har ett gammalt hus,värmer upp källaren så lite som möjligt ca 15 grader vintertid. Jag har isolerat seriöst 100 mm utvändigt ända upp mot ytterväggen. Ny dränering blev det när jag köpt, men törs ändå inte fräsa på full värme utan underliggande isolering i golven. Hos mig finns inget kapillärbrytande skikt heller, det var inte uppfunnet på 50 talet. Då jämnade man av lite med vamligt grus i bästa fall.
Det ger en stor fuktbelastning.

Iofs har jag inte akut behov av källaren annat än som tvättstuga och förråd.

Bra att du luskar runt, det finns lite fallgropar när det gäller fukt som bekant.

Det låter bra!
Men under Platon(blå)mattan ska du ha ett sorts plastfibernät(fabr Platon).
Jag har det i alla fall vill jag minnas. Tror att jag fick det från någon Platon brochyr.

Så här har jag det nät+platon+cellplast15mm+värmeplåt+lumppapp+14mmträparkett. D.V.S ingen spånskiva. lumppapp ska man ha istället för 'bubbel'plastfoamen för värmeledningens skull. Bygger ca:30mm.
Platonen har speciella sidbitar som går upp förbi cellplasten och parketten, sedan har jag ventilerade golvlister.

mvh.

Vad har du för takhöjd idag?