Ämne: Frånluft/tilluft ventilation med dess balansering och värmetransport.

[Janne El-Energi]

Att Beaktna vid installation av ventilationssystem:

Titta då på frånluft VP.  Man kan ju även använda luft som värmeöverföring i ens bostad.
På 90 talet var det vanligt.  Vi får ej glömma detta värme media.

I bland enklare att bygga in i en bostad pga att man behöver ha ventilation och när man ändå lägger in frånluft tar man tag i detta. Och ej förglömma Värmeväxlare med dess vinst.

Min egen erfarenhet.

Enl bygg norm skall man ha 0,35l/s m² lägenhetsyta.

Formel Qv delta T*luftmängd*0.31*0,00116.  Normalt bostad 180-200m3 luft 1/2 ggr luftväxl (15 gr diff. Ger 1,07KW/timme förlust utan återvinning.

Jag anser att man skall ha större flöde om man har balanserat F/T system med FrÃ¥nluft VP. Större flöde finns större mängd luft som man kan "tvätta "ur värmen ur. Min bostad tidigare 125 m²körde jag med 220 /200 m³ per timme. Det gav bättre verkningsgrad pÃ¥ VP. Se sen till att tilluften tas in via markrör sÃ¥ den är förvärmd av marken innan den gÃ¥r in i huset.
Då vinner man så in temp på luften är 0 grader istället för éxv. -10 utetemp.
Förvärm sen tilluften  så att det alltid blir högre temp i inblås än rumsluften.
Annars känns det dragit.

Justera så jämn temp som möjligt i alla don. Fördelaktigt 25-30 grader in blås i rummen.
Sommartid med markslinga får man bra kylning av bostaden vid varmt väder.

Trix injustering:
Jag har ett trix att mäta in att man har samma flöde på alla don.
Ta en akvarieslang. Fäst 1/3 av slangen  på en bräda i ett "S" med exvis el klammer. Fyll den till hälften med vatten så vatten står i böjen. Sätt en av ändarna i ett don och se hur vattenpelaren rör sig. Sätt märk där den stannar. Gör lika i alla don. Om vattnet stannar vid samma märke på brädan. Då har alla don samma flöde.

Kommentarer önskas

[admin]

Min bostad tidigare 125 m2körde jag med 220 /200 m3 per timme. Det gav bättre verkningsgrad på VP. Se sen till att tilluften tas in via markrör så den är förvärmd av marken innan den går in i huset.
Då vinner man så in temp på luften är 0 grader istället för éxv. -10 utetemp.
Förvärm sen tilluften  sÃ¥ att det alltid blir högre temp i inblÃ¥s än rumsluften.
Annars känns det dragit.

Det är ju helt uppenbart att ökad ventilation ger större värmeförluster totalt sett. detta oavsett om VP:ns verkningsgrad ökar.

Du för helt enkelt bort mer värme än du kan återvinna.

[SILVER]

Att Beaktna vid installation av ventilationssystem:




Jag anser att man skall ha större flöde om man har balanserat F/T system med Frånluft VP. Större flöde finns större mängd luft som man kan "tvätta "ur värmen ur.


Trix injustering:
Jag har ett trix att mäta in att man har samma flöde på alla don.
Komentarer önskas



/Janne

Mer varm luft ut = mer kall luft in ( högre energikostnad )

Varför ska du ha samma flöde på alla don ?

Ta ett hus på 150 m2 * 0,35 = 52,5 liter/sek

Kök 10 liter
toa 10 liter
Badrum 17,5 liter
Tvättstuga 15 liter

[Janne El-Energi]

Nu snackar vi ej om mängden luft. jag säger att med värmertransport i inblÃ¥s don skall vi ha samma flöde sÃ¥ vi fÃ¥r sÃ¥ jämn värmetransport i alla don. större rum har därför mer än ett don. Ex vis i vardrummet 40 m² hade jag 4 tilluftdon strax över  fönsterna Genom gÃ¥ende Vard med fönster pÃ¥ husets fram/baksida 2 don pÃ¥ var sida.

Sovrum 10-15 m²hade jag 1 don i var rum.

Temp vid var don var ca 25-30 grader. de värmde rummen till 0 grader ute utan mitt vanliga radiator system.

Sen  arbetade bÃ¥de luftvärme+ radiatorvärme parallellt. Jag sparade Energi frÃ¥n att ha 2,5m³olja till hatt ha 15-16000kWh el. Inkl mina generösa hushÃ¥lls förbrukning pÃ¥ 10000kWh. Detta var i ett 125m² 1 plans hus. Med till/frÃ¥nluft med hjälp av FrÃ¥nluft VP CTC 103. inkl elpanna 6kW.

Om man har för lågt flöde blir luften nerkyld i kanalsystemen så sista rummet på ens kanal känns luften kall och dragig. Så samma flöde i alla don gäller vid transport av värme i lufttilluftsystem.

Viktigt är att in luften förvärms innan den når husets via marktilluftsystem ( mark värmen värmer då tilluften)kanalsystem till att alltid ha minst 5 grader i in luft. Sen värmer VP värmeväxlare upp luften till utgående 35 grader så att det sista donet i ens kanalsystem har minst 25 grader i inblås.

Värmepump princip :
 Den värme som frÃ¥n luften har tvättas ur frÃ¥n 20 grader ner till +-0 grader som lämnar huset. detta + kompressor effekten ger värme i tilluftsystemet. I och med detta fÃ¥r man "inga förluster" med att ventilera sin bostad.

[Janne El-Energi]

Tänk på att till- luftsystem kan användas också för att spara energi från VP. Tilluftsystem som är bra balanserade är bra värmebärare. Snabb uppvärmning, förändring av rums temp blir nästan omedelbart.

Annat är det med radiatorsystem, det är mycket trögt system. Natten kan luften eller ens bostadstemp falla 1-2 grader max.

Vent luften sjunker direkt vid nedreglering av ens kurva.

[SILVER]

På en F-410 går det endast att krama ur 3500w i tilluftsbatteriet. Vid ett högre flöde=svalare luft in i huset.

[Janne El-Energi]

Men den värmen räcker till under 0 grader ut´+ VV för de flesta.

Kallare under - 5 grader ute har man stöttning oftast via elpanna eller direktverkande el.

Man behöver ej installera någon L/V VP. I norrland kan detta kompletteras med berg/mark VP.
Nyare hus ligger man ändå ej på mer än  ca 13000-15000kWh även om man har hushålls el på
8000-10000 kWh.

[SILVER]

Menar du att du i ditt hus skulle klara dig på 3500w ner till 0 grader ?

Ibland undrar jag om du skriver/tänker helt tokigt.

Jag brukar säga till min fru, Tänk innan du öppnar käfften.

Till dig janne "no hard feelings" Tänk innan du skriver.

[Janne El-Energi]

SILVER i ditt Radhus vad gör du av med i värme vid 0 grader ute.
Nya hus:
Nyare hus i skåne värmer de med endast  frånluft VP+hushållsförluster (värme)ger+mäniskors värmeavgivning.
Hyper isolerade hus.
Problem är bara om man har hund som jag som öppnar ytterdörren själv. Då släpper man in "KING BORE".

Mitt tidigare hus från 1965 med förstärkt isolering fungerade TILL/FRÅNLUFT balanserat ner till 0 grader.
Vi höll då 19-20gr inne. Var jag frusen satte jag på tröja, sen gick jag ut och hämtade 1 korg ved,satte på en brasa.
den var kopplad med vattenkasset till mina element. Den korgen räckte till att värma upp huset till 22 grader.
Värmen höll sig hela natten. Sen fortsatte FRL VP resten av dygnet.

Jag sa normalt, sen finns ju elpanna etc som stöttar någon timme . Min var av tills under 0 grader ute.

[Janne El-Energi]

Ny product för luft återvinning. Monterad i olika bostadsutrymmen. Komb tilluft/frånluft + förv vid kallt ute.

http://www.klimat-energiteknik.se/kompakt_ventilation.shtml

Produktblad:

http://www.klimat-energiteknik.se/pdf/AirSt%20folhd%20Värmetekn.pdf

[Janne El-Energi]

Balansera in er till och från luft så det blir bra balans med in/ut luft. Det kräver vissa justeringar av de flesta hus.

Mitt råd montera in luft ventiler i alla sovrum om ni ej har tilluft system.

[Vasaloppsåkarn]

Igår mätte jag temp i mina don i vardagsrummet och det var 30-32 grader vid varje don i mitt vardagsrum ändå känns det dragit. Jag har direktverkande element. Men det känns "dumt" att öka på dessa ännu mer bara för det känns dragit. Rums temp är ca 22-23 grader.


1) Donen är riktade mot mitten av rummet. Ska dessa vara det?

2) Minska på flödeshastigheten?

3) Kommer inte värmen ner riktigt mot golvet?

 En pÃ¥ IVT säger att det inte är sÃ¥ lyckat med dessa system. Tycker att jag skall stänga igen donen och koppla en fläktkonvektor till vp i hallen.Dessutom öppna ventiler i väggarna. Och fÃ¥ mer naturlig rörelseav luften i rummen.

Stämmer detta?

Please, tacksam för svar.

[Janne El-Energi]

Hej har du balanserat in din frånluft kontra tilluft då med balans blir det ej så dragit.

Tilluften skall vara ca 0,9xfrÃ¥nluft flödet. Jag brukar säga att med 180m³tilluft har man 200m<sup>3[/sup frÃ¥nluft.
Har du fel med balansen blir lufthast i rummet förhög och det känns då dragit.

Du kommer direkt känna skillnad efter intrimmning. Viktigt med balanserad vent är också att det ej läcker in luft från fel ställe som vid ytterdörrar fönster springor eller golvlister. Om det är fallet blir det också din effekt.

Det är a och o med bra luf vent både för återvinning och bra klimat i bostaden. Luften skall automatiskt sakta gå ut via alla utsugställe som bad, vc, kök och tvätt.</sup>

Är det några andra kommentarer emotses de gärna

[Vasaloppsåkarn]

Tack för rådet!

En sk expert?! på på detta område säger att jag har för "gammalt" system, 28 mm VP-rör i bjälklaget och dessa är svåra att få bra injusterat. Vad han nu menar med det?

Om jag nu byter från en 17 år gammal AQUAES 270 till NIBE 200 P FIGHTER vill han att jag behåller den gamla tilluftsaggregatet TA 450 (som funkar)men han menar att han inte kan justera luftflödet. Iallafall inte de som kommer ut bakom elementen på övervåningen. (luftmätaren kommer inte åt dessa)
Men jag tycker att han borde kunna mäta tilluftsflödet frÃ¥n TA 450:n och frÃ¥nluftsflödet  till den nya NIBE  pumpen ELLER?? SÃ¥ det iallafall är injusterat. (sen fÃ¥r jag behÃ¥lla befintliga injusteringen pÃ¥ varje don i varje rum)

Tacksam för svar!

[Vasaloppsåkarn]

(Kul att det finns kunniga människor i detta forum!)

Är det någon som har nåt tips hur man kan förhindra kallstrålningen från fönster när man har begränsade möjligheter att möblera om i ett vardagsrum?
Soffan står framför ett fönster och jag har klossar på golvet mot väggen vid soffans ben för att förhindra att soffan stänger in värmen från elementet under fönstret. Ändå är det svårt att få ut värmen ordentligt. Resultatet blir att det blir dragiti nacken när man sitter i soffan... Inte så kul..
Jag får väl dra ut soffan mer från elementet eller öka på elementet ytterliggare ´(soffans rygg mot elementet blir ännu varmare) eller köpa ny fönsterbräda med hål i eller...