Ämne: Samma sak igen fast lite annorlunda flöde

[tosses]

Jo min farsa har en nibe 1210-7 och ett väldigt bra isolerat hus. De som hade installerat pumpen hade ställt in den på detta sätt:

Cirkpump VB max
Cirkpump KB max
gradminuter innan tillsats 100 minuter, alltså pumpen startade efter 60 och tillsatsen efter 100.

När jag tittade på flödena så hade han 2 graders skillnad på VB-f och VB-r och 1 grads skillnad på kb-f och kb-r.
Jag ringde Nibe och de sa att det var lite för lite skillnad så jag ställde om pumpen så att den fick 6 graders skillnad på vb och 3 graders skillnad på kb.

Nu undrar jag, var det rätt eller ska jag öka flödena igen?!?!?!?

[PerF]

Nya rön!  

Diffarna bör inte understiga den sk glide som köldmediat har. R407C, som de flesta av oss har, är ett sk zentropiskt eller blandat köldmedia, dvs det består av flera ämmnen med något olika förångnings och kondenseringstemp. R407C har en glide på 7,2 grader K vid ett tryck på 1 bar. Exakt vad det blir vid de tryck pumparna arbetar med är jag osäker på men gissar att det ligger på 4-5 grader.

Exakt vilka temperatudiffar som är optimala är förmodligen svÃ¥rt att veta utan att mäta med en bra mätutrustning. Men klart är nog att för smÃ¥ diffar är inte bra. SÃ¥ om Nibe säger att det var för lite sÃ¥ ska man nog tro dom.  

[Sarastro]

perF skrrev i sitt fina svar :

Diffarna bör inte understiga den sk glide som köldmediat har

Kan någon (kanske PerF eller Adam ?) ge en teknisk förklaring för varför det är så? just bara för att öka försttåelsen för processen.

[tipo874]

Hyfsad beskring:
http://www.frysokylservice.nu/kylmedier.htm

[PerF]

Grejen är den att för att få ut så hög COP som möjligt så använder man motströmsvärmeväxlare som är dimensionerade för ett flöde som matchar temperaturändingen (deltat) på värme och köldbärare och gliden.

Om flödet då är för högt matchar inte temperaturändingen "gliden" och kondenseringen/förångningen blir "ofullständig".

Om flödet är för lågt får man en högre tempdiff än nödvändigt med högre framledning/lägre förångningtemp och sämre verkningsgrad som följd.

Med reservation för att jag inte fattat nÃ¥nting!  

[admin]

Några viktiga punkter att beakta vid glide är att:

motströmsvärmeväxlare krävs för att undvika negativa effekter på värmeövergång

tubpannekondensorer utan motståndsflöde är olämpliga då kondenseringen höjs

luftkylda kondensorer med olämplig kretsdelning kan vara olämpliga

vid "väldimensionerade" förångare kan gliden ge sänkt förångning, teoretiskt är minsta DT=0,5* “gliden“+överhettningen

flödande förångare ger förändring av cirkulerad blandning

kunskaperna om glidens inverkan är begränsad hos konstruktörer, entreprenörer och serviceföretag

Som jag tyder detta så är tillräcklig glide tillgodosedd i en plattvärmeväxlare av motströmstyp som sitter i alla (vad jag vet) vätska/vatten-värmepumpar...

Förklaring:

Om hetgastempen är ca 80 grader (chansning) och VB-retur är 20-50 grader så kommer utrymmet för gliden att ligga på diffen mellan 80 grader och VB-retur, naturligtvis beroende på trycket. Att deltaT på 2-3 grader eller 6-7 grader på VB-retur skulle ha någon betydelse har jag väldigt svårt att tro.

Den rekommendation som ges angående deltaT tror jag mest kan hänföras till punkten:

 

kunskaperna om glidens inverkan är begränsad hos konstruktörer, entreprenörer och serviceföretag

Inte för att jag är nån större expert, men någonstans på vägen genom en plattvärmeväxlare av motströmstyp bör all gas kunna kondensera, ju högre flöde (mindre deltaT) desto tidigare i växlaren borde det dessutom inträffa.

Ni fÃ¥r gärna försöka överbevisa mig  

[CarMan]

Jo min farsa har en nibe 1210-7 och ett väldigt bra isolerat hus. De som hade installerat pumpen hade ställt in den på detta sätt:

Cirkpump VB max
Cirkpump KB max
gradminuter innan tillsats 100 minuter, alltså pumpen startade efter 60 och tillsatsen efter 100.

När jag tittade på flödena så hade han 2 graders skillnad på VB-f och VB-r och 1 grads skillnad på kb-f och kb-r.
Jag ringde Nibe och de sa att det var lite för lite skillnad så jag ställde om pumpen så att den fick 6 graders skillnad på vb och 3 graders skillnad på kb.

Nu undrar jag, var det rätt eller ska jag öka flödena igen?!?!?!?

inte för attdet hör hit, men 100 gradmenuter för tillsats i ett välissolerat hus
det lär nog tick en o annan kw tilsats i onödan där!

[vvp]

ja det är självklart att man får full kondensering i en värmeväxlare anars hade man inte kunnat blanda gaserna tillamans mvh vvp

[tosses]

CarMan
Jo jag ändrade det från 100 till 300 gradminuter på en gång!

[PerF]

vid "väldimensionerade" förångare kan gliden ge sänkt förångning, teoretiskt är minsta DT=0,5* “gliden“+överhettningen

Om hetgastempen är ca 80 grader (chansning) och VB-retur är 20-50 grader så kommer utrymmet för gliden att ligga på diffen mellan 80 grader och VB-retur, naturligtvis beroende på trycket. Att deltaT på 2-3 grader eller 6-7 grader på VB-retur skulle ha någon betydelse har jag väldigt svårt att tro.

Gasens temperatur och kondensernigstemperaturen är två skilda saker. Om "gliden" ligger på 52-57 grader tex så är medelkondenseringstempen 54,5 grader. Kondenseringen startar inte förrän vid 57 grader även om gasen är 80, och slutar vid 52. Kolla på ett köldmediadiagram så ser du vad jag menar. Ett ködmedia med glide 0K kondenserar vid konstant tryck och temperatur medans ett med glide kondenserar över temperaturområdet. Det är det som är anledningen till behovet av motströmsväxlare.

DT ovan tror jag betyder betyder Dew Temp och 0,5*glide är för att få medelkondenseringstempen. Överhettningen är den temp som motsvarar trycket efter kompressorn. DT brukar också uttryckas som "tcm" vid ett konstant kondenseringstryck.

Men jag kanske har fel?  

[Carl N]

Tja, min gamla teori kom pÃ¥ skam i alla fall.  :-[

Efter att ha läst på lite grand så tror jag det ligger något i det Per F skriver.

Ny teori!  

Hetgastemperaturen ligger en bra bit över kondenseringstemperaturen på grund av att den är övehettad. Jag misstänker att vid låga temperaturer på VB så når man full kondensering oavsett diff VB-f, VB-r men ligger man högt, uppåt 50 grader på VB så riskerar man kanske att kondenseringen blir ofullständig med för låg diff VB-f, VB-r?

[PerF]

Hetgastemperaturen ligger en bra bit över kondenseringstemperaturen på grund av att den är övehettad. Jag misstänker att vid låga temperaturer på VB så når man full kondensering oavsett diff VB-f, VB-r men ligger man högt, uppåt 50 grader på VB så riskerar man kanske att kondenseringen blir ofullständig med för låg diff VB-f, VB-r?

Precis så har jag tolkat det också. Copeland påpekar också just detta att om man inte tar hänsyn till bla tryckfallet när man dimensionerar växlarna för balans kan man med lätthet underdimensionera dessa. I synnerhet vid systemets driftgränser (application envelopen).