Ämne: Microfilter/Air clean filter -nödvändiga för VP's funktion?

[Beni]

Hej!

Som relativt ny VP-ägare har jag funderat på varför pumpen har sk microfilter eller "air clean filter" (engelska bruksanvisningen). Har letat på forumet, men hittar inget uttömmande svar. Så jag tar upp ämnet i en ny tråd.

I min Sanyo 123:a sitter två mindre filter av honeycomb-typ. De täcker långt ifrån hela luftflödet, utan filtrerar endast en mindre del, kanske 10%. Kan konstatera att nya filter är svindyra (c:a 100 kr st), och ser mest ut att vara gjorda av papper, eller nån syntetfiber.

Har filtren betydelse för VP'ns grundfunktion (dvs att värma mitt hus)? Eller har de endast en luftrenande funktion (som jag inte behöver, har aldrig mått dåligt i min tidigare inneluft)?

Jag har på känn att de kan jämföras med moderna bilars kupéluftfilter, som verkstaden mer än gärna byter vid service, trots att det knappast behövs, till mycket hög kostnad.

Ser fram emot ett tekniskt uttömmande svar från forumets specialister.

Tack på förhand.

//beni

[Bosse-värmepumpsdo]

Hej!

Som relativt ny VP-ägare har jag funderat på varför pumpen har sk microfilter eller "air clean filter" (engelska bruksanvisningen). Har letat på forumet, men hittar inget uttömmande svar. Så jag tar upp ämnet i en ny tråd.

I min Sanyo 123:a sitter två mindre filter av honeycomb-typ. De täcker långt ifrån hela luftflödet, utan filtrerar endast en mindre del, kanske 10%. Kan konstatera att nya filter är svindyra (c:a 100 kr st), och ser mest ut att vara gjorda av papper, eller nån syntetfiber.

Har filtren betydelse för VP'ns grundfunktion (dvs att värma mitt hus)? Eller har de endast en luftrenande funktion (som jag inte behöver, har aldrig mått dåligt i min tidigare inneluft)?

Jag har på känn att de kan jämföras med moderna bilars kupéluftfilter, som verkstaden mer än gärna byter vid service, trots att det knappast behövs, till mycket hög kostnad.

Ser fram emot ett tekniskt uttömmande svar från forumets specialister.

Tack på förhand.

//beni

Hej! Jag kan försöka att ge en förklaring!

En luft/luft värmepump är konstruerad för att med en liten fläkt och fläktmotor kunna omsätta massor med luft, och när man pratar om returluft som det är frågan om så är det väldigt mycket damm i luften, som du märker så sitter det man kallar luftfilter "trådnät" för att fånga upp det mesta dammet men dessa luftfilter är igentligen inte några filter överhuvud taget då dom i princip bara hindra underlater och annat större skräp från att sätta igen innebatteriet,
om man sätter ett finare riktigt luftfilter som har en mätbar avskiljningsgrad typ luftfiltret till förgasaren på bilen, så skulle detta ge höga tryckfall som skulle medföra att elmotor och kanske även fläkthjulet skulle behöva gå upp ett flertal storlekar med ökad förbrukning och ökad ljudnivå som följd,

Innedelen är alltså konstruerad för att med ett väldigt lågt tryckfall kunna tillföra luften! dom filter som sitter monterade på insidan trådnäten täcker bara en liten del av insuget för att dom i annat fall skulle bli igensatta blixtsnabbt,

Det är väldigt viktigt att innedelen alltid är ren och mycket damm fångas även i innebatteriet som med ett par års mellanrum behöver renblåsas!

Vad sanyos små filter gör för nytta är jag inte påläst om men sannolikt har dom bakteriedödande effekt och är troligen luktbortagande.
dessa har enbart med luftkvalitet att göra och kan tas bort! 

[gonzol]

Hej,
Jag kan tyvärr inte ge dig nåt svar eftersom jag också är nybliven Sanyo-ägare. Jag ställer istället en fråga till dig, eftersom ditt hus är ungefär lika stort som mitt.
Jag har ett 1 1/2-plan hus på 177kvm från 1978. Pumpen verkar ha svårt att hålla 20°C i hela huset. Vid -5°C avfrostar pumpen var 30:e minut (Skåne).
Hur ofta avfrosta din?
Har din pump ocksÃ¥ svÃ¥rt  att hÃ¥la temperatur?
Berätta gärna hur du har ställt in din!

Mvh
Gonzol

[Beni]

Hej, och ett tack till Dr Bosse  för svaret. 

Förstår problematiken med tryckfallet över mer avancerade luftfilter och balansgången mot fläktens effektbehov, ljudnivå, etc. Efter knappt tre månaders drift, kan jag konstatera att det egentliga luftfiltret/nätet endast tar bort, som du säger, grovsoporna. De fina dammet kommer in i alla fall och jag har redan konstaterat en viss dammuppbyggnad inuti innedelen ( de där fina partiklarna man inte ser annars). Då det gäller de värmeöverförande ytorna ser det rent ut fortfarande, men jag har förstått att man kan tvätta batteriet genom att köra aggregatet i kylläge och låta kondensvattnet göra jobbet (bra tips!).

Så till de dyra mikro-filtren. Som jag trodde har de ingen betydelse för pumpens funktion och därmed kan man spara en så där 800 kr om året i onödiga servicekostnader. Killen som gjorde installationen föreslog att jag skulle tvätta filtren i såpvatten, torka och sätta tillbaks. En gång per kvartal. Vilket härmed rekommenderas till andra, om ni nu inte mår illa av inneluften som den är...

Gonzol,
Jag svarar Dig separat senare. Hinner inte mer i kväll.

//beni

[Mike]

MÃ¥ste du verkligen ha nya filter?!

De filter som min Toshiba har är av tre sorter och behöver ej bytas.

1. Blått honeycomb-filter som blåses resnt och återladdas med solljus (ngn slags katalysatorfilter liknande bilens platina)
2. Elektrostatfilter som som tvättas i diskmedelslösning när maskinen meddelar detta.
3. Nätfilter som tar grovskiten, dammsuges var 14:e dag.

AlltsÃ¥ inga filter som skall bytas ut, jag har svÃ¥rt att tro att Sanyo har valt en lösning som kostar 800:- per Ã¥r. 

[Gano]

Sitter och läser SP:s testrapport på Sanyo SAP KRV 123 EHN.

Citat: (under kommentarer)

"Enbart grovfilter installerat och högsta fläkthastighet samt luftriktare injusterade för lågt luftmotstånd ger ett högre luftflöde och därmed lägre kondensortemperatur vilket även ökar värmepumpens prestanda"

Ska man tolka ovanstående bokstavligt så provar Sanyo utan dessa lyxfilter. Jag rev bort mina egna igår kväll. 

MVH/Gano

[MatteSund]

Hej
Jag har haft min Fujitsu ca 2,5 månader.
När jag första gången gjorde rent grovfiltren
= (skakade ur skiten ute) var det som snöstorm,
andra gången som snöfall, tredje gången lite lätt snö.
Det verkar som LVP:n är en god städhjälp och suger åt sig
massor av damm !!
En fråga till Bosse.
Hur blåser man ur innebatteriet ? Måste man ha tryckluft ?
Räcker dammsugaren ?

MatteSund.     

[Bosse-värmepumpsdo]

Hej
Jag har haft min Fujitsu ca 2,5 månader.
När jag första gången gjorde rent grovfiltren
= (skakade ur skiten ute) var det som snöstorm,
andra gången som snöfall, tredje gången lite lätt snö.
Det verkar som LVP:n är en god städhjälp och suger åt sig
massor av damm !!
En fråga till Bosse.
Hur blåser man ur innebatteriet ? Måste man ha tryckluft ?
Räcker dammsugaren ?

MatteSund.     

Jag anser att dammsugare är i princip värdelös för den rengöring som jag talar om, blås med tryckluft!

[Beni]

Hej,
Jag kan tyvärr inte ge dig nåt svar eftersom jag också är nybliven Sanyo-ägare. Jag ställer istället en fråga till dig, eftersom ditt hus är ungefär lika stort som mitt.
Jag har ett 1 1/2-plan hus på 177kvm från 1978. Pumpen verkar ha svårt att hålla 20°C i hela huset. Vid -5°C avfrostar pumpen var 30:e minut (Skåne).
Hur ofta avfrosta din?
Har din pump också svårt  att håla temperatur?
Berätta gärna hur du har ställt in din!

Mvh
Gonzol

Hej Gonzol!

Ang. avfrostning: Min pump avfrostar nång gång i timmen, beroende på hur fuktig väderlek det är. Hög relativ fuktighet medför tätare avfrostningar. Skånsk vinter är ju ofta fuktig, i alla fall jämfört med Östergötland, där jag bor. 30 min behöver inte vara fel.

Ang temperaturen: En luftvärmepump ger en ojämnare temperaturfördelning än den direktverkande el den ersätter. All värme kommer ju från en punkt i huset och skall sedan sprida sig till de olika rummen. För att nu inte få för kallt i något rum har jag satt fjärrkontrollen i det kallaste rummet, fri från innerdelen. Hur det går till kan du läsa om på den Sanyo-specifika delen av forumet.

Min pump klarar av att värma huset ner till ca -13 grader, sen får man stötta med elvärmen. Man måste också komma ihåg att pumpen har en negativ temperaturkaraktäristik, dvs utblåstemperaturen sjunker med sjunkande yttertemperatur. Dett sker linjärt och det finns en linje för varje börvärde på fjärrkontrollen. För att bibehålla en hög utblåstemperatur, över 40 C, brukar jag höja börvärdet på fjärren vid kall väderlek, upp mot 24 C. Vid 0 C uteräcker det att den står på 22 C. Allt för att få 20-21 grader i vårt kallaste rum.

Just nu har jag 21.5 C i rummet där jag sitter på ovanplan, pumpen ger 42.5 C i utblåset och det är - 5 C ute och dimma. Börvärdet är inställt på 22 C.

//beni

[Beni]

MÃ¥ste du verkligen ha nya filter?!

De filter som min Toshiba har är av tre sorter och behöver ej bytas.

1. Blått honeycomb-filter som blåses resnt och återladdas med solljus (ngn slags katalysatorfilter liknande bilens platina)
2. Elektrostatfilter som som tvättas i diskmedelslösning när maskinen meddelar detta.
3. Nätfilter som tar grovskiten, dammsuges var 14:e dag.

Alltså inga filter som skall bytas ut, jag har svårt att tro att Sanyo har valt en lösning som kostar 800:- per år. 

Hej Mike!

Sanyo har valt "engångsfilter" i den här maskinen (123EHN). Min serviceinriktade installatör har just gjort sig påmind genom att erbjuda mig 3 par microfilter täckande ett års drift för den nätta summan av 650 kr. Låter förstå att detta är nödvändigt för att bibehålla pumpens kapacitet, verkningsgrad och luftmiljön i mitt hem...

Jag tillåter mig att dra egna, och avvikande, slutsatser, som uppenbart delas av andra här på forumet.

//beni

[Leopold]

Om jag får blanda mig i här så kan jag upplysa om att IVT har liknande trams, så kallade "deodoriserande" filterinsatser i blågrönt bikake-utseende, täcker en liten del av den totala grovfilterytan. Wunderbaum? Aldrig i livet att jag skulle lägga mer än någon tia på sin höjd för att byta dessa varannan månad. Troligen kommer jag att strunta i detta helt och hållet, känns tämligen meningslöst eftersom tillverkaren inte ens lyckas förklara vad dessa filter skulle åstadkomma.

Då låter det betydligt trevligare med det jag ser om Toshiba och det jag hört om Panasonics filter, tvättbara och regenererbara i solljus eller vad det nu kan handla om.

[o o]

MÃ¥ste du verkligen ha nya filter?!

De filter som min Toshiba har är av tre sorter och behöver ej bytas.

1. Blått honeycomb-filter som blåses resnt och återladdas med solljus (ngn slags katalysatorfilter liknande bilens platina)
2. Elektrostatfilter som som tvättas i diskmedelslösning när maskinen meddelar detta.
3. Nätfilter som tar grovskiten, dammsuges var 14:e dag.

Alltså inga filter som skall bytas ut, jag har svårt att tro att Sanyo har valt en lösning som kostar 800:- per år. 

Min RAS-10:a har exakt det du beskriver men min två år äldre RAS-13 har ett mikrofilter. Så även Toshiba har denna "billiga" "lösning" som Beni beskriver.
Har ryckt ut brÃ¥ten dock! 

[Paxmax]

"Super alleru buster" sitter i min nyinstallerade Pana E9DKE.

Ser ut som tunna snitt av well-papp på varann i typ 10 lager.
Dock så luktar den lite mer som bakelit, skulle nog kunna sätta pengar på att det är papp.

Va fanken kan en pappbit göra för skillnad?

Ok ev. så sitter det en ultraljudsenhet som skriker på pappen, men vem bryr sig?
Gör pollen det? Gör bakterier det? Tycker mest att papp fungerar i så fall som en dämpare snarare.

Om jag inte missminner mig så tycker tillv. att man skall dammsuga den och byta den om den blir skadad eller vart 3:e år.

Kanonlöjligt, det sitter en blå lampa på inneenheten som berättar att alleru buster är på... smart.. den är ju ALLTID PÅ! Så jäkla onödigt, lampan(säkert LED) kostar COP till ingen nytta.
Och om nu den slogs av pga fel så skulle jag säkerligen inte märka nå't.

Enda chansen att den manicken kan "oskadliggöra bakterier" är om bakterie-stackarn snubblar på pappbiten och bryter sina elaka tentakler.

Pollen då? Om den klarar av att dunka in i plåten på bilen i 110 knyck sen trumlas runt i insuget till kupeluften, mosas av kupefläkten, daskas till av luftriktaren och sen flyga upp i min allergi-snok så tror jag att den resan genom "alleru buster" är MYCKET lindrigare.

Luktar placebo. Jepp jag är en skeptiker... tills jag vet bättre.

Tack för ordet.

[tolins]

Prata med en pollenalergiker som installerat l/l pump jag garanterar att dom märkt skillnaden

[Paxmax]

Jag är pollenallergiker. Visserligen har pumpen endast ca 15 driftstimmar ännu men jag märker ingen skillnad, ögonen kliar, lugorna "kittlas", det väser när jag andas på kvällarna (medicinen tappar verkan sakta under dagen).
Ganska enkelt, är jag inne mår jag i bästa fall hyfsat, går jag ut på dagen ökar besvären.
Tiden får utvisa alleru-buster för min del.

DOCK så skulle det vara kul med en teknisk information om hur systemet är uppbyggt och är "tänkt" att oskadliggöra pollen.