Ämne: Bergvärmepump NIBE F1255-12 CU katastrof

[Svenssonkrippe]

itter lite i skiten.

Vi bestämde oss ifjol att borra bergvärme då vi använde pellets som uppvärmning vilket var väldigt bökigt då vi reser en hel del och även fått in hyresgäster när vi delat upp huset i 2 och gjort om till lägenheter.
Sedan dag 1 vi installerade bergvärmen så har den inte fungerat som den ska och går på full tillsats såfort det är över -2, vilket förutom att det kostade oss 190 tusen att borra och installera värmepumpen så har det även gått ca 7.000:- i månaden i elkostnader under vinter halvåret.
Vi har vart i kontakt med installatören samt Nibe, ett antal gånger och installatören var även upp till huset för ca en vecka sedan och kontrollerade att det inte var luft i systemet och körde igenom det, men utan något resultat...
Nu känns det som att det har fastnat här och vet inte riktigt hur jag ska gå vidare, för att lösa problemet då bergvärme absolut inte ska slå på tillsats redan vid 1-5 minusgrader, att tillägga är också att vi gick upp en storlek på värmepumpen just för att vi ej skulle ha det här problemet...
Väldigt tacksam för svar..
Totala elkostnaden för för 2018 hitills ligger på 45 tusen kronor, och nu är december en väldigt kall månad så förmodar att den kommer hamna på ca 7 tusen även denna månad då pumpen ligger och trycker 7kw dygnet runt.

Det känns som att vi kört fast totalt, jag kontaktade nibes support efter att ha vart i kontakt med min installatör flera gånger efter han var dit och luftade om systemet, vilket tog väldigt lång tid att få dit han också då han skickat annat folk för att mäta flöde o.sv som verkar se bra ut...
Men Nibes support trycker på att min installatör ska göra en felanmälan, och han pratar med dom men det händer ingenting?
Hur ska jag ta mig till?

MVH

[lödläckan]

vad är köldbärartemperaturerna. kb in resp kb ut.

[Svenssonkrille]

Hej, jag bifogar bilder på hur det ser ut för nuvarande!

[Svenssonkrille]

Det är 2x120 meter hål och hålen är parallel kopplade misstänker jag, Pumpen värmer somsagt ungefär till 0 gradigt utan eltillsats och det är redan vid plusgrader ca +5 - 10 så är det redan 8 grader skillnad på in och ut tempen

[lödläckan]

8grader diff på kb. cirkulerar verkligen båda hålen?

[Svenssonkrille]

8grader diff på kb. cirkulerar verkligen båda hålen?

8 grader diff är det väldigt tidigt i låga temperaturer det är inte bara när det är kallt ute... Den diffar samma vid 0 grader ute.
Det var någon som var och mätte flödena in från båda hålen och de var väldigt lika sade han..

[lödläckan]

kolla silen på kb. eller större kb-pump. det är ju 2 plus in.

[Svenssonkrille]

kolla silen på kb. eller större kb-pump. det är ju 2 plus in.

Vi hade dit installatören förra veckan och tror han kollade det..
Vad är en större kb-pump? Är det något man måste köpa till själv?

[Roland]

Var ligger huset? Av utetemperaturen att döma är det en bit upp i landet. När togs pumpen i drift? Hur mycket pellets gick det åt per år?

[Svenssonkrille]

Var ligger huset? Av utetemperaturen att döma är det en bit upp i landet. När togs pumpen i drift? Hur mycket pellets gick det åt per år?

Huset ligger i Tärnaby, västerbottens fjällen... Pelletsbrännaren böt vi för att den strulade och gick på fullt och gick inte att köra på något annat läge, så gick en del pellets men då var det riktigt varmt i huset och billigare än vi har nu iallafall..
Pumpen och borrhålen är helt nygjorda så den har väll gått i ett år men aldrig fungerat.

[DonPablo]

Vad har ni för värmekurva?

[Roland]

Efter att ha tittat i manualen och kollat givarnas placering tolkar jag värdena så här: Retur 44 grader är som det brukar vara, före inloppet till kondensorn. Kondensor fram 48,5 grader är efter kondensorn men före elpatronen. Framledningstemp. 55,7 grader är efter tillsatspatronen.

Då bör effekten för pump och elpatron vara proportionell mot temperaturdifferensen över kondensor respektive patron. Pumpens effekt motsvarar en temperaturhöjning på 4,5 grader. Elpatronens effekt motsvarar en temperaturhöjning på 7,2 grader. Vi vet att elpatronens effekt är 7 kW. Pumpens effekt borde då vara 4,4 kW.

Resultatet är uppenbart orimligt. Kompressorfrekvensen är 55 Hz. Den frekvensen ske ge en högre effekt än 4,4 kW. 20 Hz är minimum. Det bör motsvara 4 kW. Är effekten direkt proportionell mot frekvensen borde 55 Hz  betyda 11 kW. Det skulle vara intressant att veta vad maximal kompressorfrekvens är men jag har inte hittat nÃ¥gon uppgift om det. Det skulle ocksÃ¥ vara intressant att veta varför min effektberäkning gav sÃ¥ märkligt resultat. Som givarna är placerade enligt manualen ska metoden fungera. Kan nÃ¥gon ägare till en 1255 förklara?

I Tärnaby är det kallt i berget. På 100 meters djup ska det inte vara mer än +3 grader. Det ska då inte vara möjligt att få +2 grader på ingående köldbärare. Det är inte säkert att det är dålig cirkulation på köldbäraren. Det kan vara så att givaren på ingående visar fel eller inte har bra kontakt med röret den är fäst på. Det bör man kontrollera innan några andra åtgärder vidtas. Två parallellkopplade borrhål ska inte ge en köldbärardifferens på över 8 grader. Det verkar mer seriekoppling.

Vid vilken utetemperatur börjar det bli svalt i huset, dvs när räcker elpatronen och värmepumpen inte längre till för att värma huset? Hur många kWh gjorde ni av med under januari respektive juli enligt elräkningarna?

[Roland]

Kom på en sak till. Det är 1979 starter på 5723 timmar. Det är 2,9 timmar mellan starterna i snitt. Sommartid gör den varmvatten några gånger per dag. Det kanske blir några hundra starter. Sen är det en tid då värmebehovet är mindre än 4 kW, vet inte hur lång den kan vara, då den går on/off. Förmodligen kombineras det med varmvattenberedning. I vilket fall som helst känns 1979 starter alldeles för mycket.

Don Pablos fråga leder till en annan kommentar. Vid -19 är framledningstemperaturen nästan 56 grader. I Tärnaby kan det väl bli -30 ibland och då ökar erforderlig framledningstemperatur en bit till. Jag undrar om radiatorsystemet är intrimmat för en värmepump så att det inte finns termostater ställer till det eller radiatorer som kortsluter cirkulationen. 1979 starter tyder på att pumpen och värmesystemet inte trivs ihop.

[99meter]

F1255 har ett kölbärarlarm som är inställt på -8 grader från fabrik. Det finns också en funktion som begränsar effekten om kölbärartemperaturen (returen till brunnen) blir 2 grader från köldbärarlarmet d.v.s. -6 grader. Om larmet fortfarande är inställt på -8 förklarar det varför kompressorn bara går på 55 Hz.

[tomasbjork]

94Hz är max frekvens och min effekt 3kw. Den borde rimligen gå på 94 hz då den ligger efter så mycket med gm.

Resultatet är uppenbart orimligt. Kompressorfrekvensen är 55 Hz. Den frekvensen ske ge en högre effekt än 4,4 kW. 20 Hz är minimum. Det bör motsvara 4 kW. Är effekten direkt proportionell mot frekvensen borde 55 Hz  betyda 11 kW. Det skulle vara intressant att veta vad maximal kompressorfrekvens är men jag har inte hittat nÃ¥gon uppgift om det. Det skulle ocksÃ¥ vara intressant att veta varför min effektberäkning gav sÃ¥ märkligt resultat. Som givarna är placerade enligt manualen ska metoden fungera. Kan nÃ¥gon ägare till en 1255 förklara?

[99meter]

Enligt manualen för 1255-12 så skall den ge 4,78 kW vid 0/45 grader och 50 Hz så 4,4 kW under rådande omständigheter låter rimligt.

[944_Driver]

Lite USB loggning skadar ju inte att göra och lägga upp. Sedan är det ju tydligt något som spökar på kalla sidan med så stort delta t.

Hur stort hus är det? När är det byggt?

// Magnus

[kWhalp]

Hej, jag bifogar bilder på hur det ser ut för nuvarande!

Avaktivera smart energy source om du har den aktiverad. Den kan nog göra så att du bränner el i onödan om logiken tror att du har billig el dygnet om.

Varför har ni inte installerat strömkännarna?

Prova spärra elpatronen tillfälligt och se om kompressorn tillåts kötta på i mer än 55 Hz!

[Roland]

F1255 har ett kölbärarlarm som är inställt på -8 grader från fabrik. Det finns också en funktion som begränsar effekten om kölbärartemperaturen (returen till brunnen) blir 2 grader från köldbärarlarmet d.v.s. -6 grader. Om larmet fortfarande är inställt på -8 förklarar det varför kompressorn bara går på 55 Hz.

Enligt manualen för 1255-12 så skall den ge 4,78 kW vid 0/45 grader och 50 Hz så 4,4 kW under rådande omständigheter låter rimligt.

Det verkar som om förklaringen till varför det inte fungerar verkar finnas här. Om det är så ska det fungera bättre om larmet för låg köldbärartemperatur ställs in på en lägre temperatur, vet inte vad lägsta värdet är. Temperaturen på ingående köldbärare behöver kontrolleras, den verkar som tidigare sagts för hög för att vara rimlig.

I och med att min beräknade effekt, 4,4 kW, verkar stämma är det konstigt att KBut är så låg som -6 grader. Det är ju sammanlagt 240 meter borrhål. Räknar man med 220 meter aktivt borrhål och ett värmeuttaget från berget på 3,2 kW blir det ca 15 W per meter aktivt borrhål. Det är ett lågt värde för bergvärme. Är berget +3 borde KBut bli ca -2 i stället för -6. Så det är värt att kontrollera givaren för KBut också.

[99meter]

Lägsta inställning för köldbärarlarmet, meny 5.1.7. är -12 grader. Men det är nog bäst att få ordning på flödet först.

[Svenssonkrille]

Tack för alla svar, när jag avaktiverar elpatronen så blir KB-värdet ut för kallt och pumpen slår av all bergvärme och använder bara tillsats el..
Hur ska jag gå tillväga för att något ska hända och Nibe skickar ut någon, hur länge ska man behöva vänta, allt tar sån himla tid och det känns som att det bara inte händer något....

[Smurfen.]

Prova tvångskör kb cirkpump i 10 min och kolla så den visar lika på in ut gör den det kanske din borra är väldigt kall.

[Josth]

Hur stort hus är det? När är det byggt? Är huset tilläggsisolerat? Värms t.ex. även garage av värmepumpen?

Gör man dimensioneringsberäkning i NIBE's program för ett större hus byggt 1979 eller tidigare så hamnar man på ett aktivt borrhålsdjup på sammanlagt runt 300 m i trakterna av Tärnaby.

[Roland]

Gör man dimensioneringsberäkning i NIBE's program för ett större hus byggt 1979 eller tidigare så hamnar man på ett aktivt borrhålsdjup på sammanlagt runt 300 m i trakterna av Tärnaby.

Jag tycker också det var snålt med borrhål. Det blir runt 33 W/m aktivt borrhål vid 11 kW och 230 meter aktivt hål. Har några gamla diagram från SVEP där man rekommenderar runt 25 W/m i nordligaste Sverige när det är normal värmeledningsförmåga på berget. För att komma ner till det värde behövs nästan ett borrhål till på 120 meter.

Hur ska jag gå tillväga för att något ska hända och Nibe skickar ut någon, hur länge ska man behöva vänta, allt tar sån himla tid och det känns som att det bara inte händer något....

Jag tror att det på det här stadiet blir svårt att få Nibe att göra något. Pumpen skulle säkert fungera alldeles utmärkt om man placerade den någon annanstans. Jag får intrycket att det i det här fallet är installatörens kompetens som är begränsande faktorn när det gäller att få till ett fungerande system. Det är installatören som har designat och levererat ett system där pumpen är en komponent, låt vara en mycket viktig komponent. Det är installatörens sak att se till att det fungerar som utlovat. Är det något tekniskt fel på pumpen får installatören ordna det med Nibe.

[944_Driver]

Frågan är hur det ser ut där borrhålen är ihopkopplade? Rimligen finns det några ventiler att balansera flödet med om hålen är parallellkopplade. Kan någon ha råkat strypa båda slingorna där?

Något är ju uppenbart fel med flödet eftersom det är väldigt lågt trots att cirkulationspumpen går på max och kompressorn bara på halvfart. Hålen kan ju inte vara bottenfrysta eftersom inkommande brinne ändå är plusgrader.. Är filtret rensat? Finns det något filter eller är värmeväxlaren fylld med skit?

// Magnus

[Magnus Karlsson]

I bästa fall är det givaren på KB-returen som visar fel, du skulle behöva köra kb-pumpen utan kompressor och se om kb-in och kb-ut visar samma. Tyvärr tror jag inte det är problemet, men man kan alltid hoppas.
Om du har tillgång till en ir-termometer kan du kolla om temperaturerna är rimliga.

KB-pumpen skall med lätthet dra runt 2 x 400 meter slang, du har bara 2 x 240. Det är nånting som stryper köldbäraren. Jag är lite inne på samma som 944_driver, inte är det väl någon som har strypt båda borrhålen? För klen slang skulle också kunna vara en möjlig orsak. Eller för lite anti-freeze kanske?

[Roland]

I första inlägget står det "då han skickat annat folk för att mäta flöde o.sv som verkar se bra ut... ". Frågan är vad det var för flöde som mättes och hur man gjorde det.

Även om borrhålen var seriekopplade skulle cirkulationspumpen klara av att får ner deltaT till åtminstone 4 grader vid så låg effekt på värmepumpen som 4,4 kW.

[Svenssonkrille]

Som jag förstår är allt på installatören, jag kan väldigt lite själv om värmepumpar och är inte hemma förrän till jul nu. Men hur ska jag gå tillväga så att det händer något när det inte händer något alternativt för sakta? Vart vänder jag mig om det är borrat för grunt eller om pumpen är för liten?
Men jag är fortfarande övertygad att något är fel eftersom att den inte klarar att värma 200 kvadrat vid nollgradig temperatur, vilket en 12kw pump borde klara?

Men vem ska man vända sig till när inget händer?

[Magnus Karlsson]

Felet är inte vp:ns eller nibes i alla fall. Är det borrarn som har dragit kb-slangarna, eller installatören?
En installatör värd namnet borde ha hittat detta ganska snabbt, det har ju vi gjort baserat på en skärmdump... Har du ingen annan (snabbare) du kan anlita? Du förlorar pengar dagligen tills detta är fixat.

Jag har hört historier om dåliga kb-flöden förr, och när man spolade ur systemet kom det krossgrus ur slangen...

[Zyberdude]

Har du papper pÃ¥ en  dimensionering av bv, sÃ¥ frÃ¥ga av installatören varför det inte stämmer och vem som stÃ¥r för kostnaden tills det är upprett eller om du fÃ¥r ta in en annan installatören som ursprungsinstallatören betalar om de ej har tid eller lust

[Roland]

Har inte kommunen en konsumentrådgivare som du kan konsultera? Hen bör kunna ge råd om vad du lämpligen gör. Du behöver göra en skriftlig reklamation till installatören där allt som är fel specificeras på ett sätt så att installatören förstår att det inte går att snacka bort problemet. Jag tycker inläggen i den här tråden innehåller tillräcklig information för en ordentlig reklamation.

Dokumentera alla kontakter, helst mejl eller brev, med vederbörande fortsättningsvis så att det inte är någon tvekan om vad som hände när. Dokumentera som om ärendet kommer att sluta i tingsrätten. Det är ett bra sätt att undvika det.

Vill det sig riktigt illa brukar ett brev frÃ¥n en juristfirma kunna sätta fart pÃ¥ saker och ting men dÃ¥ börjar det kosta.  Villa/hemförsäkringen brukar innehÃ¥lla rättsskydd men det är en självrisk pÃ¥ nÃ¥gra tusen.

Visst är det något som är fel. Pumpen på 12 kW vill inte leverera mer än högst 5 kW. Om det sen beror på dåligt köldbärarflöde, problem med temperaturgivarna eller inställningen av lägsta tillåtna köldbärartemperatur eller en kombination av allt detta vet vi inte.

Det skulle vara intressant med nÃ¥gra bilder pÃ¥ radiatorerna. Framledningstemperaturen -19 verkar lite hög med tanke pÃ¥ att det kan väl bli -30 ibland.   


 

[Tågråttan]

Vad jag lider med trådskaparen.

Högtemperatur-radiatorer avger ca hälften i effekt med en värmepump, har du klena rör till det så blir det förmodligen ytterligare problem. Tråkigt är det iallafall för i dina trakterna krävs det ordentliga värmelösningar-

Hoppas du återkopplar hur det löste sig tillslut.

Mvh/RÃ¥ttan

[Roland]

SÃ¥ illa som hälften tror jag inte det blir. Det är svÃ¥rt att hitta data pÃ¥ pumpen jag uppskattar att den kan ge ca 10 kW  med befintliga borrhÃ¥l vid de framledningstemperaturer som krävs när det blir sÃ¥ kallt att max effekt behövs. Är det samma värmeledningsförmÃ¥ga pÃ¥ berget som runt mitt borrhÃ¥l fÃ¥r man nog räkna med att KBin kommer att ligga ca 7 grader under bergets ostörda temperatur. Det skulle i det här fallet bli -4 grader. Där tappar man nÃ¥gon kW enligt diagrammet i installatörshandboken. Förhoppningsvis är geologin gynnsammare än runt mitt borrhÃ¥l.

Radiatorvattnets temperatur efter kondensorn när det är sÃ¥ kallt ute att pumpen gÃ¥r med maximal effekt lär bli runt 55 grader. Där tappar man ytterligare effekt men det finns inga uppgifter pÃ¥ hur mycket. Jag gissar en kW utifrÃ¥n vad andra pumpar brukar tappa. En trÃ¥kig sak är att när man summerar inverkan av lägre köldbärartemperatur och högre värmebärartemperatur är det en addition av typen 2+2=5. 

[lödläckan]

i driftinfot i början av tråden är suggastemp +4,5. inkommande kb +2,2. det skulle betyda att överhettningen ligger högre i temp än kb. det lutar nog åt givarfel. suggastempen borde varit -2.

[oksteine]

Hei!
Jeg startet min Nibe f1255 3-12  den 24. januar 2018. Forbruk innklusive tillegsvarme pr 17.12.2018 er 7350kwt. 1100 kwt er tillsats el. Det som er helt sannsynlig er det som 944_Driver sier nemlig at du ikke har noen sirkulasjon ned i borrene. Se ut som kuldebærer snur uten at den gÃ¥r ned i brønnene/borrene. Dette er den enest forklaringen som gir mening. Du skulle fÃ¥tt masse energi fra berget uansett  borrdjup.

Når det er kaldt ut her så har jeg -6,5 på kuldebærer ut og retur på mellom -3,5 og -4,2. Kort borre på 113 meter aktivt djup. Derfor gir jeg litt tillsats el når det er kaldt.

MVH
Ole Kristian

[Magnus Karlsson]

Lödläckan, jag har kbin 4,7 grader och suggasen 8,1 grader. Inga problem.

Låt oss(?) få vp:n att gå på full effekt innan vi målar fan på väggen, nog borde en 12-kware orka hålla kåken varm med kompressor till -20 i alla fall. Lite standard-optimering av klimatsystemet kanske inte skulle skada, men det får blir senare. Svenssonkrille skulle ju vara hemma vid jul, bara att släpa favoritfåtöljen till teknik-rummet!

Men återigen, KB-flödet måste fixas först av allt.

[purjo__]

Steg ett borde vara att blockera kompressorn och köra kb-pumpen en kvart-halvtimme för att se vad den visar för temperaturer på kb in och ut.

[Roland]

i driftinfot i början av tråden är suggastemp +4,5. inkommande kb +2,2. det skulle betyda att överhettningen ligger högre i temp än kb. det lutar nog åt givarfel. suggastempen borde varit -2.

Jag har också ofta högre suggastmperatur än KBin även om det inte är lika mycket som skiljer. Det finns ingen suggasväxlare på min pump och det är kalibrerade givare. Vet inte varför det blir så.