Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kollektorslang för bergvärme  (läst 16808 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Kollektorslang för bergvärme
« skrivet: 15 maj 2017, 10:36:06 »
Har ett par frågor som nybörjare:
Bakgrund: Är på väg att beställa bergvärme. Har frågat runt bland experter och läst på, berget utarmas ju på värme efterhand om man inte fyller på under sommaren. Och minst hälften av grannarna har redan bergvärme. Så jag vill ha ett djupt hål, tänker mig 270m. Så djupt har inte grannarna, det kommer att ta längre tid innan berget runt om blir nedkylt och jag föreställer mig att det går att köra köldbäraren lite långsammare genom slingan och få aningen högre temperatur in och därmed ett litet snäpp högre verkningsgrad på värmepumpen.
Men för att inte pressa cirk.pumpen för hårt sätter jag gärna in lite grövre kollektorslangar - Nibe säger ju max 400 m kollektorslang och Daikins cirk.pump ser aningen klenare ut i kapacitetsdiagrammen, dessa är mina alternativ just nu.
1. Har just fått reda på att det finns 45mm kollektorslang av turbotyp som min tilltänkta borrare kan sätta in. Väntar på prisuppgift, någon som satt in 45 mm? Finns det slät?
2. Hur stort är strömningsmotståndet i turboslang jämfört med slät slang? Det bör vara högre, men hur mycket? Har hört att för långa slangar lönar det sig inte med turboslang för att "motståndet" blir för högt. Antar att det betyder att det blir för trögt att pumpa runt vätskan så att värmeöverföringen till köldbäraren inte blir bättre än för slät slang men detta har jag inte fått något handfast om. Någon som har siffror, exempel eller data för kollektorslangar?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #1 skrivet: 15 maj 2017, 11:07:23 »
Hur mycket energi tänker du plocka upp ur berget ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #2 skrivet: 15 maj 2017, 11:21:29 »
Det blir väl max 8kW men vanligtvis kanske hälften, de tre firmor jag haft här har föreslagit Nibe3-12 eller Daikin och tidigare förbrukning har legat upp mot 34000 kWh/år inkl allt men det kan tillkomma lite nu när vi får billigare värme:-) 5500kWh under kallaste månaden hittills. Har en pelletspanna men p g a diverse strul har det blivit bara elpatron under större delen av tiden (elen har ju varit så billig så jag har inte känt nån press att fixa strulet).

Utloggad Johnny Strömgren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #3 skrivet: 15 maj 2017, 15:29:44 »
Hej Räknaren, så det är dig jag mailat med!
Är inte mycke till hjälp i de här frågorna men måste poängtera att offerterna ja skrev om förut var inkl rot.

Hur pass säker är du på att det är bäst att ta till ett så djupt borrhål pga att grannarna också har bergvärme? Jag trodde 20m avståndet mellan borrhål var räknat med god marginal för att säkerställa att inte berget utarmas på energi?

Mvh Johnny

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #4 skrivet: 15 maj 2017, 16:02:07 »
Hålet utarmas alltid på energi. Det kommer små mängder värme från jordens inre, det mesta som man tar ut från berget måste ersättas av värme som solen strålar in. Eller som man pumpar ner under sommaren. Om man inte har tur och har en vattenåder i eller intill hålet, men det sägs vara ovanligt.
I skriften "Bergvärme på djupet" står det en hel massa som man kan ha nytta av om man är van att läsa sån litteratur:
http://skvp.se/download/284-13525C006CCF2884038E21DE65D36C0B/bergvarme_pa_djupet.pdf
På sid 78 finns ett diagram över temperaturen i ett borrhål med starttemp på 9,5 grader (måste vara i södra Sverige), utan grannar sjunker den till 4-5 grader på några år och håller sig där i 100 år. Med marken full av hål på 20m avstånd, 150m djupa, som man tar ut 18000kWh/år från så har vi -2,5 grader C efter 20 år, -8 grader C efter 40 år osv. Med djupare borrhål tar det motsvarande längre tid. Men när anläggningen har betalt sig kan det vara läge att investera i lite enkel solvärme som man pumpar ner i hålet under den varma delen av året, det räcker med cirkulationspumpen för att ersätta det man pumpat upp så får man ett varmt hål igen.
Hm, jag måste nog räkna på det här, det kanske blir billigare att sätta upp en solfångare och köra ner värme än att borra djupt och sätta in en dyrare slang. Ju varmare hål man har, desto billigare värme får man ju redan från år två ungefär (första året är berget rätt varmt ändå).

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #5 skrivet: 15 maj 2017, 17:29:47 »
Johnny Strömgren, det är kanske en god ide att hålla "dina affärer" utanför forumet. Det kan ju lätt tydas som lite dold reklam vilket naturligtvis inte är tillåtet. För reklam köper man sig en reklamplats.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Johnny Strömgren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #6 skrivet: 15 maj 2017, 17:53:50 »
Johnny Strömgren, det är kanske en god ide att hålla "dina affärer" utanför forumet. Det kan ju lätt tydas som lite dold reklam vilket naturligtvis inte är tillåtet. För reklam köper man sig en reklamplats.

:-) ett missförstånd! alltså jag har inte gett nån offert eller gjort reklam för nåt jag skulle tillhandahålla. Det jag syftade på var när vi jämförde offerter vi båda fått på bergvärme och jag var rädd att han trodde att de ja fått var innan rotavdrag. Jag hoppas ingen tror att jag är nån som gör reklam för nåt.
Mvh Johnny

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #7 skrivet: 15 maj 2017, 20:34:49 »
Ja dÃ¥ är det som vanligt lite fort men fel  :-X
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Johnny Strömgren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #8 skrivet: 15 maj 2017, 20:47:31 »
Ingen fara, sÃ¥nt som händer. 😝

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #9 skrivet: 15 maj 2017, 20:50:18 »
Och jag som hoppades få lite fakta (siffror helst) om turbokollektor. Så spårar tråden ur i en diskussion om reklam som var ett missförstånd:-/
Ingen som har en länk till nån som säljer turbokollektor eller på nåt sätt är inblandad?
Nån som har turbokollektor i sitt system och kan ge flöde och pumpmodell (med strömstyrka eller varvtal om den är reglerad)?

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #10 skrivet: 15 maj 2017, 21:40:47 »
Och jag som hoppades få lite fakta (siffror helst) om turbokollektor. Så spårar tråden ur i en diskussion om reklam som var ett missförstånd:-/
Ingen som har en länk till nån som säljer turbokollektor eller på nåt sätt är inblandad?
Nån som har turbokollektor i sitt system och kan ge flöde och pumpmodell (med strömstyrka eller varvtal om den är reglerad)?
Har ingen erfarenhet av den men hittade det här
www.muovitech.com/pdf/turbo.pdf

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #11 skrivet: 15 maj 2017, 21:55:03 »
Kollade pÃ¥ länken.  tummenupp
55 kPa är väl ungefär vad de flesta värmepumpar har i tillgängligt externt tryckfall på KB-pumpen, nu var ju detta på en 40 mm slang, så det lär ju bli lite lägre med 45 mm slang.
Sen är det kanske som du säger, att det kan vara OK med lite större deltaT om du får upp varmare brine sett över årens lopp och med tanke på att du har grannar som också suger värme ur berget.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #12 skrivet: 15 maj 2017, 22:23:42 »
Tycker mig ha läst att man skall tillföra energi till berget sommartid i flera hål runt det "egentliga" för om man tillför i samma hål kommer värmen att flytta sig till grannarnas hål?!
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #13 skrivet: 15 maj 2017, 22:42:08 »
Tack för länken, 25fOCUS, nästan precis vad jag behövde:-) Om man jämför med slät slang så får man nära nog samma flödesmotstånd:
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/
Notera att det är den tjockväggiga varianten som finns i Rinkabyrörs tabell så där blir motståndet t o m aningen högre per enkelmeter - för turboslangen måste det vara per dubbelmeter.
GÃ¥r man upp till 50mm faller flödesmotstÃ¥ndet dramatiskt sÃ¥ med  45 mm borde man klara över 300m borrdjup med de pumpar som klarar 200m med slät 40 mm slang.
>Zyberdude: den värme man tillför i sitt eget hål är den man först tar ut när man börja köra VP igen, enligt fysikens lagar. Så det där att tillföra bredvid måste bygga på ett missförstånd. Möjligen då om man tillför värme på en sida och har grannhål bara på motsatt sida.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #14 skrivet: 15 maj 2017, 22:44:54 »
Tack för länken, 25fOCUS, nästan precis vad jag behövde:-) Om man jämför med slät slang så får man nära nog samma flödesmotstånd:
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/
Notera att det är den tjockväggiga varianten som finns i Rinkabyrörs tabell så där blir motståndet t o m aningen högre per enkelmeter - för turboslangen måste det vara per dubbelmeter.
GÃ¥r man upp till 50mm faller flödesmotstÃ¥ndet dramatiskt sÃ¥ med  45 mm borde man klara över 300m borrdjup med de pumpar som klarar 200m med slät 40 mm slang.
>Zyberdude: den värme man tillför i sitt eget hål är den man först tar ut när man börja köra VP igen, enligt fysikens lagar. Så det där att tillföra bredvid måste bygga på ett missförstånd. Möjligen då om man tillför värme på en sida och har grannhål bara på motsatt sida.
Du har ett PM oxå

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #15 skrivet: 15 maj 2017, 23:00:48 »
OK, tack!

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #16 skrivet: 15 maj 2017, 23:06:46 »
OK, tack!
Vet inte men kanske det gÃ¥r att fÃ¥ tag pÃ¥ andra sidan pölen , billigare  :)
men sprÃ¥ksvÃ¥righeter  :(

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #17 skrivet: 16 maj 2017, 08:02:21 »
Tycker mig ha läst att man skall tillföra energi till berget sommartid i flera hål runt det "egentliga" för om man tillför i samma hål kommer värmen att flytta sig till grannarnas hål?!
Det bör vara bäst att tillföra värmen så nära där man tänker plocka upp den som möjligt tillför man värmen en bit bort bör man ligga väldigt nära grannhålen. Sen är det normalt inte möjligt att tillföra värmen nån annan stans än där borran ligger man vill inte gärna borra extra hål för att tillföra värmen i.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #18 skrivet: 16 maj 2017, 11:32:37 »
Säg att du är i behov av flera hÃ¥l, säg 5 st. Om man sätter dem i en rektangel med det 5e hÃ¥let innanför de andra skulle jag se bäst nytta att varma i de 4 hÃ¥len ute sÃ¥ att det 5e hÃ¥let fÃ¥r mest värme runt sig frÃ¥n de andra. Eller pumpa all överskottsvärme i det 5e hÃ¥let och fÃ¥ bättre effekt i de yttersta.  ?

http://www.energi-miljo.se/energi-miljo/solvarme-i-borrhal-lonsamt-ibland
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #19 skrivet: 16 maj 2017, 11:39:42 »
Det pratas om mÃ¥nga hÃ¥l  :: en frÃ¥ga har du egen borrare , dÃ¥ kan du göra det som en ost  :)

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #20 skrivet: 16 maj 2017, 12:37:17 »
Säg att du är i behov av flera hÃ¥l, säg 5 st. Om man sätter dem i en rektangel med det 5e hÃ¥let innanför de andra skulle jag se bäst nytta att varma i de 4 hÃ¥len ute sÃ¥ att det 5e hÃ¥let fÃ¥r mest värme runt sig frÃ¥n de andra. Eller pumpa all överskottsvärme i det 5e hÃ¥let och fÃ¥ bättre effekt i de yttersta.  ?

http://www.energi-miljo.se/energi-miljo/solvarme-i-borrhal-lonsamt-ibland
Även med så många hål blir det i princip samma sak man tillför energin i centrum.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #21 skrivet: 19 maj 2017, 14:04:24 »
Om jag lyckats uttyda tabellen rätt frÃ¥n rinkaby sÃ¥ har man 50kpa vid 200m pÃ¥ 40mm slang, 250 är blank... hur ska det tydas? MÃ¥ste finnas massor av anläggningar med 200-250 med 40mm där ute? 🤔
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #22 skrivet: 19 maj 2017, 14:21:07 »
Om jag lyckats uttyda tabellen rätt frÃ¥n rinkaby sÃ¥ har man 50kpa vid 200m pÃ¥ 40mm slang, 250 är blank... hur ska det tydas? MÃ¥ste finnas massor av anläggningar med 200-250 med 40mm där ute? 🤔
Det gör det säkert men läser dom här , kanske inte har några märkbara problem

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #23 skrivet: 19 maj 2017, 14:30:47 »
Hiller, tabellen är uppställd på annat sätt, du har uppenbarligen läst på 200l/min och fått 50mvp. Det är inte där du vill vara. (Eller så har de två tabeller på olika ställen)
Upptill står det att det är tryckfallet i meter vattenpelare för 100m slang som anges, raderna är för vilket flöde. Tryckfallet är linjärt med längden så för 200m blir det dubbelt upp.
10 mvp motsvarar 1 bar eller 100kPa. Om jag har läst rätt...

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #24 skrivet: 19 maj 2017, 14:32:40 »
Ok, lÃ¥ter som att du är lite mer slipad än en annan 😄 Vad blir trycket pÃ¥ 200m pÃ¥ 40mm slang?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #25 skrivet: 19 maj 2017, 14:51:25 »
Smicker går jag på;-)
(Jag läste också fel första gången....)

Tryckfallet beror ju på vilket flöde du har. Med 40l/min blir det 2x3,3 mvp enkel slang, med 200m borrhål har du ju 400m slang så dubbelt upp. Nu är Rikabys tabell för den tjockväggiga slangen som är 32,6 mm invändigt, oftast använder man nog 40x2,4 som blir 35,2 invändigt, då blir det lägre förstås.
Hm. Man har ju inte rent vatten i kollektorn, det är en vatten-spritblandning. Här på forumet skrev nån att man ska multiplicera tryckfallet med 1,29 jämfört med rent vatten (låter intuitivt konstigt, min känsla är ju att sprit är mer lättflytande än vatten men det är väl fel då...)

Hittat en annan uppgift, för 200m hål med 36l/minut så blir tryckfallet 103kPa (10,3mvp) med 25% sprit. Normalt har man kanske några % mer, 28-30 har jag sett.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #26 skrivet: 19 maj 2017, 14:56:06 »
De 0,36l/min borde vara "nominellt flöde" som brukar va specat på olika pumpar och just 0,36 är väl rätt vanligt för 10kw om jag inte sett helt fel.
106kpa för 200m borra lÃ¥ter högt! Rickard skrev nÃ¥got on att pumparna klarar 55kpa...  Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #27 skrivet: 19 maj 2017, 15:01:13 »
Kan det här vara något , får bläddra fram lite till sidan 25

www.vvsbutiken.nu/dokument/VVS_Handboken_Energi_Edition2_low.pdf

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #28 skrivet: 19 maj 2017, 15:03:28 »
Och jag som hoppades få lite fakta (siffror helst) om turbokollektor. Så spårar tråden ur i en diskussion om reklam som var ett missförstånd:-/
Ingen som har en länk till nån som säljer turbokollektor eller på nåt sätt är inblandad?
Nån som har turbokollektor i sitt system och kan ge flöde och pumpmodell (med strömstyrka eller varvtal om den är reglerad)?
Turbokollektorn diskuterades här för några år sedan. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28438.msg276198#msg276198

Tycker mig ha läst att man skall tillföra energi till berget sommartid i flera hål runt det "egentliga" för om man tillför i samma hål kommer värmen att flytta sig till grannarnas hål?!
Nej, hålen runt de egentliga ligger väl närmare grannarnas hål så i det fallet blir förlusterna till grannarna större.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #29 skrivet: 20 maj 2017, 22:35:57 »
Kollade pÃ¥ länken.  tummenupp
55 kPa är väl ungefär vad de flesta värmepumpar har i tillgängligt externt tryckfall på KB-pumpen

Gäller det bara själva borran eller måste man räkna med hela längden ända in till pumpen? Blir ju några meter extra där, i mitt fall säkert 8m enkel väg.

Nån som har kunskap och kan förklara vad tryckfall är och vad resultatet blir om man överstiger dessa 200m som muovitech beskriver i länken? Fattar inte riktigt... eller är det så enkelt att cirkpumpen inte orkar cirkulera brinevätskan vilket resulterar i sämre verkningsgrad?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #30 skrivet: 20 maj 2017, 22:40:35 »
Med för högt tryckfall cirkulerar vätskan för sakta vilket leder till högt delta. Djup borra kan vara ok till en 6 kw vp men samma borra kan leda till för högt tryckfall på en 12 kw vp eftersom en större vp kräver högre flöde i det här exemplet dubbelt så mycket flöde för samma delta.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #31 skrivet: 20 maj 2017, 22:53:37 »
Är det det nominella flödet På KB vi pratat om?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #32 skrivet: 20 maj 2017, 22:58:11 »
Ja eller min flöde det blir i alla fall så att dubblar du vp effekten så dubblas flödet och med ökat flöde blir flödesmotståndet högre.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #33 skrivet: 20 maj 2017, 23:02:20 »
Skulle va intressant att se resultat på 50mm slang och pris.
Är 50mm effektivare eller ger det enbart lägre tryck så att man kan borra djupare?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #34 skrivet: 21 maj 2017, 07:10:07 »
Den har ju större yta så bör vara effektivare men troligtvis är skillnaden rätt liten och priset skiljer troligtvis en hel del.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #35 skrivet: 21 maj 2017, 08:13:41 »
Ökar man slanglängden med 20% mÃ¥ste man minska flödet med ca 10% för att fÃ¥ samma tryckfall. Men eftersom pumpens tryckuppsättning ökar när flödet minskar kommer flödet att minska med nÃ¥got mindre än 10%. PÃ¥ köldbärarsidan verkar det vara sÃ¥ att man ska ha sÃ¥ lÃ¥gt deltaT som möjligt för bäst verkningsgrad om man bortser frÃ¥n cirkulationspumpens elförbrukning. Daikins inverterpumpar kör köldbärarpumpen pÃ¥ max fart oavsett vilken effekt värmepumpen ger. Är cirkulationspumpen av en modern elsnÃ¥l typ ger det bäst verkningsgrad. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #36 skrivet: 22 maj 2017, 21:09:08 »
4600kr mer för 40mm turbokollektor är standard... det tjänar man aldrig in?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #37 skrivet: 23 maj 2017, 20:07:59 »
Nej, det gör man inte.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #38 skrivet: 29 maj 2017, 18:21:56 »
 :) Har nu hittat en (den enda?) leverantör av koaxial kollektor, en strumpa ytterst och en isolerad slang innerst. Bara hela 100m-längder pÃ¥ strumpan än sÃ¥ länge, väldigt nytt. Prisindikation 110kr/m, glömt att frÃ¥ga om det var inkl moms.
http://www.thermexcollector.com/start
En klar skillnad i värmeöverföring, återstår att se om det går att räkna hem den stora prisskillnaden. Kanske mest aktuellt om man kan minska från, säg, 250m, till 200, alternativet 45 mm turbo är ju inte heller billigt.... Sc:,h

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #39 skrivet: 29 maj 2017, 18:41:22 »
Jag brukar räkna med att 1/3 av värmeöverföringsmotståndet finns i borrhålet och resten i berget. Är det så kan man nå maximalt 50% förbättring av värmeöverföringen om man helt tar bort värmeöverföringsmotståndet i borrhålet. Det är väl som vanligt, förbättringen i praktiken är betydligt mindre än vad reklamen låter påskina.

I vilket fall som helst blir det en klar förbättring. Borrhålet blir dessutom "trögare". Med vanlig köldbärarslang märken man att ingående köldbärartemperatur börjar sjunka efter ca 10 minuter då köldbäraren har cirkulerat ett varv i slangen. Med den här varianten har man 3-4 gånger mer köldbärare i cirkulation vilket betyder att det tar betydligt längre tid innan man ser en temperatursänkning på ingående köldbärare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #40 skrivet: 29 maj 2017, 19:21:36 »
Inte fel med nya rön har inte sett det förut , finns det någon som har detta
Vad blir det för påverkan i hålet om du kan ta ut mer , kallnar det ner fortare , det jag tänker på är om det går att korta hålet så finns det mindre energi att ta ut , teoretiskt kan det bli bättre men hur det blir praktiskt när uttaget kommer till
en tanke om det är bra , så ska det gå att öka uttaget , då ska det väl gå att ha en mindre VP om KB är varmare
tveksamt om det går att räkna hem det med mindre än att hålet kommer vara i 60 år kanske

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #41 skrivet: 29 maj 2017, 19:41:56 »
Man kan väl också resonera så här: Om man tar ut samma mängd energi per meter så kommer man närmre bergets temperatur och får upp en varmare KB och därmed bättre COP på värmepumpen. Pengar att spara.
Det blir lättare att pumpa runt vätskan. Pengar att spara. Lite.
Man kör VP mindre hårt. Håller längre (inverterpump i vart fall).

Det finns mätningar gjorda på verkliga hål så man kan (kanske) jämföra:
U-kollektor: Distributed Thermal Response Tests on Pipe-in-pipe Borehole Heat Exchangers
José Acuña, Björn Palm
Koaxial: DISTRIBUTED THERMAL RESPONSE TEST ON A U-PIPE BOREHOLE HEAT EXCHANGER
Acuña, Mogensen, Palm.
Tänker granska dem lite bättre nu när det finns slang att köpa, i princip.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #42 skrivet: 29 maj 2017, 20:54:01 »
Koaxialkollektorns borrhålsmotstånd är enligt rapporterna 0,025 - 0,03 K*m/W. För en vanlig u-rörskollektor är motståndet ungefär 3 gånger större (0,06-0,12). Det innebär att under ett långvarigt värmeuttag där man kan räkna med att 2/3 av totala värmeöverföringsmotståndet ligger i berget när man använder en u-rörskollektor skulle koaxialkollektorn ge en förbättring med 30 %. Med normal dimensionering på borrhålet betyder det 2-3 grader varmare köldbärare vilket förbättrar COP med 5-8%, lite mer om man har golvvärme.



 

 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #43 skrivet: 29 maj 2017, 21:10:39 »
Rätt häftiga förändringar i VP världen , det ställer en del saker på huvudet vad jag förstår , kollade lite svårt att se
hur konstruktionen sÃ¥ ut , är det tänk som att kall KB ska gÃ¥ ytterst ( i s.k  strumpan men den bestÃ¥r dÃ¥ av ett rör för KB ) värms närmast berget och varm KB i centrumröret  dÃ¥

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #44 skrivet: 29 maj 2017, 21:37:00 »
Hade ni något pris per meter på en sån kollektor?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #45 skrivet: 29 maj 2017, 21:39:49 »
Hur kan resultatet bli på en sån om den ger 30% bättre effekt?
Om man har en 10kw pump tex, kan det bli för mycket effekt och därför en massa start/stopp om man inte har en stor tank? Tänker jag rätt?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #46 skrivet: 29 maj 2017, 21:42:59 »
Hade ni något pris per meter på en sån kollektor?
Stod något om 110:-/m inte säkert men jag skrev förut om detta , kan man använda en mindre VP då ,
det blir ju ungefär samma som :: att ska ha 10KW borra för 16KW sätta in en en 7,5KW :: varmare KB , men inte vet jag det där är nya rön

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #47 skrivet: 29 maj 2017, 21:47:04 »
Jag tänkte mer allmänt, har man tokhög KB blir resultatet då att pumpen behöver gå minimalt alt att man har stor tank så pumpen kan bunkra mycket värme och cop blir högt?
Vad kan bli problem om man inte kyler KB ordentligt?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #48 skrivet: 29 maj 2017, 22:00:33 »
Jag tänkte mer allmänt, har man tokhög KB blir resultatet då att pumpen behöver gå minimalt alt att man har stor tank så pumpen kan bunkra mycket värme och cop blir högt?
Vad kan bli problem om man inte kyler KB ordentligt?
Varmt  en del VP tror jag bryter vid för hög KB men vet inte riktigt , tror det är vid +10C  nÃ¥gonting

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #49 skrivet: 30 maj 2017, 00:43:16 »
Att man kan ta ut större effekt måste vara tillfälligt, det finns ju inte mer värme i berget, man lyckas bara kyla ner det snabbare. Om man inte har strömmande vatten genom berggrunden eller fyller på med sommarvärme förstås.

Av nån anledning kör man ner den kalla KB:n i centrumröret och släpper upp värmen ytterst. Kanhända skulle man vinna på att vända flödet efter halva säsongen eller nåt annat schema.
« Senast ändrad: 30 maj 2017, 00:48:13 av Räknaren »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #50 skrivet: 30 maj 2017, 07:39:01 »
+20 grader brukar vara max KB, och dit kommer man bara om man värmer med solfångare med hög effekt och i ett hål som har dålig värmeledningsförmåga.
Risken för hög KB är i så fall större om man har ytligt förlagd jordvärme och det blir en lång värmebölja.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #51 skrivet: 30 maj 2017, 07:44:38 »
Jag tänkte mer allmänt, har man tokhög KB blir resultatet då att pumpen behöver gå minimalt alt att man har stor tank så pumpen kan bunkra mycket värme och cop blir högt?
Vad kan bli problem om man inte kyler KB ordentligt?
Det kan inte bli tokhög köldbärartemperatur. Berget i Sverige är inte varmare än +8 grader. Högre temperatur än så går det inte att få. Temperaturer nära det värdet arbetar alla värmepumpar med sommar och tidig höst när värmeuttaget är lågt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #52 skrivet: 30 maj 2017, 09:09:24 »
Ivt:s pumpar larmar väl vid 6 graders delta? Hur funkar det på sommarn, stänger man bara av larmet?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #53 skrivet: 30 maj 2017, 09:11:10 »
Delta är inte samma sak som temperatur.
Hög deltaT får man om man plockar ut stor effekt och har för lågt flöde eller för kort borra.
Det har väldigt lite att göra med hög temp på KB (Bara lite då värmepumpens effekt ökar med varmare KB)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #54 skrivet: 30 maj 2017, 09:21:43 »
Aha! Då har jag nått att läsa på om! Jag trodde att det var lite dumt med för djup borra i kombination med lågt effektuttag och typ gv system att blir KB tempen över 6 grader så vart det knas
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #55 skrivet: 30 maj 2017, 09:26:41 »
Och genom att höja brinetemperataturen tex 30 % vilket innebär någon grad så ökar effektiviteten på värmepumpen med "nårgra få" %
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #56 skrivet: 30 maj 2017, 13:19:03 »
Enligt energimyndighetens test av Nibe F1245-10  (vid 55 grader till radiatorer=vinter hos mig)  sjunker COP frÃ¥n 3,3 med KB 0 grader till 3,0 vid KB -5 grader, ur sammanfattande tabell. DÃ¥ skulle jag väl spara 5-6% el pÃ¥ vintern och mindre när det är varmare. Kanske betydligt mindre, läser en tabell i "Bergvärme pÃ¥ djupet", se fig, och hittar inte mer än 1-1,5 graders högre temp med bättre kontakt med berget (tittar pÃ¥ 40W/m). Max kanske 700 kr, troligare alltsÃ¥ 2-300kr. Nej, jag betalar inte 15 lakan extra för detta. Nu har jag grävt färdigt, det blir en standardinstallation med 200m borrhÃ¥l. TrÃ¥kigt för en tekniknörd:-(

Men jag tänker i alla fall ha en inkoppling som kan växla mellan befintlig tank och direkt (med inverter), kan behöva tanken vår och höst och om vi ska börja ha värme på de små värmegolven på sommaren.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #57 skrivet: 30 maj 2017, 13:30:29 »
Vad blir det för pump? Jordvärme då du hade grävt klart?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #58 skrivet: 30 maj 2017, 13:59:48 »
Bergvärme. Det torde bli en Daikin. Kollade på en on-off "naken" från CTC men jag lär inte få köpa ett system i delar för hustrun som betalar hälften, dåliga erfarenheter från pelletsinstallationen som aldrig blev bra, inget helt komplett system gick att köpa och mina egna förbättringar tog en himla tid :-X
Av alternativen jag har är Daikin billigast och kostar max några hundra mer i drift om året. Mest en spekulation i att deras egen modell av kompressor håller lite längre än konkurrenternas, jag gillar tekniken de har tagit patent på ::)

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #59 skrivet: 30 maj 2017, 14:15:02 »
Ok👍🏻 Var bor du?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #60 skrivet: 30 maj 2017, 14:39:51 »
Att man kan ta ut större effekt måste vara tillfälligt, det finns ju inte mer värme i berget, man lyckas bara kyla ner det snabbare. Om man inte har strömmande vatten genom berggrunden eller fyller på med sommarvärme förstås.

Av nån anledning kör man ner den kalla KB:n i centrumröret och släpper upp värmen ytterst. Kanhända skulle man vinna på att vända flödet efter halva säsongen eller nåt annat schema.
Enligt det att knuffa ner KB i mitten sÃ¥ gÃ¥r ju kallt till botten eller halvvägs och returen utmed berget , dÃ¥ mÃ¥ste det enligt naturlagarna vara ett bättre sätt att värma KB  , dÃ¥ ytan som ska ge värme är  100ggr större pÃ¥ varma sidan  men jag undrar om det inte blir nära pÃ¥ detsamma , kanske nÃ¥got mer , men är det ekonomiskt försvarbart

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #61 skrivet: 30 maj 2017, 14:47:29 »
Utanför Stockholm, på granit.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #62 skrivet: 02 juni 2017, 11:31:14 »
Någon som vet hur dyra/billiga kollektorslangar som brukar sättas in? Och är det dyrare slang i mark utanför hålet? Har fått en uppgift om pristillägg om sträckan mellan hål och vägg ökar, 125 kr per parmeter slang, inkl moms. Det kanske är isoleringen som är dyr? Annars är vi ju i paritet med den koaxiala kollektor jag hittat, den vill jag ha om merkostnaden är rimlig men inte för ca 15000 extra.

En annan fråga: blir det märkbart mer tjäle runt markslangen om den ligger bara 30-40cm under mark? Tänkte begära 50cm, här torde vara lättgrävt, synpunkter?
Och vad spelar tjocklek på isoleringen för roll? Året runt kommer det att ligga rör med ca noll graders temperatur i marken, kanske lite kallare efter några år. På sommaren strömmar en aning värme in mot rören, på vintern är det nog obetydligt åt endera hållet. Blir gräsmattan ovanför påverkad? Eller busken bredvid?

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4666
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kollektorslang för bergvärme
« Svar #63 skrivet: 02 juni 2017, 11:47:14 »
Är det inkl. isolering  , tycker nog att utan isolering är det överkurs , hur ska det isoleras med vad och utförande  , slangen är en vanlig PEM 40 frÃ¥n borra till VP ,  behövs ingen kollektorslang där och brukar inte läggas dÃ¥ omkoppling sker vid borra 90 vinklar
kommer dom att svetsa vinklarna vid borra , isoleras det bra så ska det klara sig med gräsmattan
Mera info behövs

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!