Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Energibrunnar => Ämnet startat av: Jallucola skrivet 01 februari 2017, 21:18:14
-
Hej!
Efter många timmars läsande på detta utmärkta forum är det dags för mig att göra slag i sak och installera bergvärme. Det lutar åt en thermia inverter M med 230 m borrhål. För att pressa priserna lite håller jag på och upphandlar borrningen separat. Företaget rekommenderar muovitechs turbokollektor slang som jag kan få får nästan samma pris som vanlig slät kollektor. Läste in mig på det som skrivits här på forumet sådär kring 2009 och blev inte särskilt imponerad. Nu när det gått några år, kanske det finns någon som har ytterligare erfarenheter av dessa turboslangar?
-
Hej!
Efter många timmars läsande på detta utmärkta forum är det dags för mig att göra slag i sak och installera bergvärme. Det lutar åt en thermia inverter M med 230 m borrhål. För att pressa priserna lite håller jag på och upphandlar borrningen separat. Företaget rekommenderar muovitechs turbokollektor slang som jag kan få får nästan samma pris som vanlig slät kollektor. Läste in mig på det som skrivits här på forumet sådär kring 2009 och blev inte särskilt imponerad. Nu när det gått några år, kanske det finns någon som har ytterligare erfarenheter av dessa turboslangar?
:)
Har sett att de gör mycket slang och med svetsade sänken, ser bra ut. Vet dock inget om turbo kollectorn.
Jag skulle fundera lite på hur man får jämnt uttag över hela djupet, tror därför det är bra med ganska högt flöde.
Kolla på lite på "kortslutning" av hål, finns i EU forskning tror jag det var.
Finns säkert andra på forumet som vet mycket mer om detta.
Mvh
-
Finns ju även 4 rörs samt 3 rörs kollektor och tror det finns grövre vanlig kollektor också att fundera på kan ju kanske vara värt sänka flödes motståndet med så djup borra.
-
Tack för snabba svar. Blir till att läsa in sig ordentligt tummenupp
-
Behöver du ha en så stor VP . 230 m hål är för 12 kws VP , det gör 34w/m ,det är kanska mycket , man bör inte gå över 25w/m vid så långa hål , det blir en avkylning på vägen upp
-
Hur menar du att brinet avkyls av vad då Sc:,h
-
Jo jag tror att det behövs en lite större pump. Huset är på 200 m2 + 100 m2 källare, dåligt isolerat stockhus från 40 talet.
Gjorde av med 4,5 kubik olja förra året.
Både ivt o thermia här på ön rekommenderar 12 kw inverterpumpar. Nån tom 16 kw pumpen men det verkar vara lite att ta i.
-
Hur menar du 25fOKUS?
Rätta mig om jag missuppfattat men blir inte 12kw/230m nåt i stil med 52 w/m? Sc:,h
-
Hej Jallucola,
När du räknar effekt i borrhål får du tänka på att en 12kW VP ger 12kW värmeeffekt, ca 2/3 från borrhålet och 1/3 el.
Dagens värmepumpar bör hålla ca. 3.3 i COP om borran är bra dimensionerad men vi kan anta 3.
8 000W/230m ger 34,7W/m.
34,7W/m är ganska standard "aktivt borrdjup" enligt tillverkarnas beräkningsprogam men jag skulle rekommendera tex 30W/m vilket ger en mer hållbar energibrunn.
Kommer du ner djupare än 200m är det inte alltid de inbyggda cirkulationspumparna klarar tryckfallet men det får installatören lösa.
Olika scenarion:
1. Den inbyggda cirkulationspumpen räcker till
2. montera en till extern cirk pump
3. Använd 45mm slang i hålet, denna slang är lite dyrare men du slipper extra pumpen och får lite billigare driftström på cirkulationspumpen.
Vad 25Focus menar med avkylning vid djupare hål förstår jag inte.
-
Tack Mr Energi. Då förstår jag.
Säkert därför som borrmannen rekommenderade turboslangen som enligt tillverkaren har lägre tryckfall vid lägre flöden.
-
Hej Jallucola,
När du räknar effekt i borrhål får du tänka på att en 12kW VP ger 12kW värmeeffekt, ca 2/3 från borrhålet och 1/3 el.
Dagens värmepumpar bör hålla ca. 3.3 i COP om borran är bra dimensionerad men vi kan anta 3.
8 000W/230m ger 34,7W/m.
Men med en inverter kan man väl räkna med större del av värmen tas ur berget? Om inte 100% så åtminstone nära?
-
Varför skulle inverter ta mera ur berget cop är i stort sett densamma som on/off vp Sc:,h
-
Jag kanske lever i gamla föreställningar. Men jag menade att en onoff pump underdimensioneras väll för att inte få så många start stopp, och behöver då spetsel, vilket ger mer el och mindre energi i berget. Men jag kanske missförstår frågeställningen.
-
Finns många on/off vp med 100% effekt täckning men du har tänkt rätt om den är underdimensionerad.
-
Men med en inverter kan man väl räkna med större del av värmen tas ur berget? Om inte 100% så åtminstone nära?
Det är nog svårt att komma över COP = 5. Då blir det 80% av värmen som kommer från berget, resten är el till kompressorn. Men det blir inte så stor skillnad mellan en on/off med rätt låg effekttäckning och en inverter. Även min klena pump producerar ca 95% av den värme som behövs i huset, resterande 5% är tillsatsel. Kommer man upp till 75% effekttäckning blir det nog många år som det aldrig behövs mer än någon procent tillsatsel.
-
Har för mig i VP:s barndom att tillverkarna pratade om temp KB in var 7- 4 grader vid 35-45 VB Dom har reviderat sig ( det var glädjekalkyler ) för det är inte enligt naturlagarna .
För fanns direktförångning med is i hållen , gjorde inget enär det var R5 - R22. numera förbjudet .Angående avkylning i hålet , tänk så här , kallt ned 100m varmt upp 100m , det varma måste passera det kalla i början av hållet . Om VP är stor så kommer den kyla ned KB därav vådan att ha en förstor VP i förhållandet till hålets kyleffekt . Jag har många gånger sagt ,behövs 9kw borra för 12kw sätt in en 7,.5kw , den lilla orkar inte att kyla ned hållet på samma vis , men får en högre COP , har själv en VP 11kw , raka rör går on/of 3 hål a 100m =24w/m .Vid 8 tim drift ( vid nattaxa finns inte mer ) 1500L tank så ger den 9.75kw . -16 värmer huset och laddar . numera mot 750L i reserv ( eldar med ved )
Det som kan vara viktigt är , hur stort flöde behöver raddarna vid -20 , VP:s VBväxlare måste klara samma flöde , annars blir det kallt
Det här går att spåna om hur mycket som helst , men erfarenheter finns på forumet med dom som mixtrat och mekat själva . Alltid kommer det något gott som kan ätas och vinklas
-
Tack för input.
Kom igång igår med 230 m aktivt djup och 40 mm turbokollektor. Enligt installatören borde cirkulationspumpen i vpn räcka till.
Får väl se hur det går. Vad jag förstår är det viktigt att se till att även rördragningarna fr pumpen till borran blir väl dimensionerade?
-
Får väl se hur det går. Vad jag förstår är det viktigt att se till att även rördragningarna fr pumpen till borran blir väl dimensionerade?
Helt riktigt, ordentliga rördimensioner, långa böjar istället för skarpa vinklar och ett rejält tilltaget påfyllnadskoppel.
Jag hade kört med 35 mm kopparrör inne.
-
Ok. Då får det bli 35 mm och långa böjar. Har för mig att rören ut från pumpen är 28 mm men det kan väl knappast skada att gå upp en dimension.
-
Med en vettig rördragning funkar säkert 28 rör också. Min 3-12 kw nibe har inte bottnat CP med 210 m hål. Sedan kan man tänka på att COP inte är 5 när invertermaskin går på max, dryga 3 enligt min mätning som du nog hittar med lite sökning, för jag gissar att du inte har golvvärme utan behöver lite högre framledningstemperatur?
// Magnus
-
Helt riktigt Magnus. Dubbla panelradiatorer fr 1950 ungefär. De behöver nog lite extra temp. Rörmokaren tyckte också att 28 mm skulle räcka bra. Framkom dock att han valt 35 mm hemma hos sig själv så jag gick på 35 jag med.
-
Kikade lite på dina mätningar Magnus, framledningstemp o frekvens påverkar alltså Cop ordentligt.
Det hade jag faktiskt listat ut. Däremot kändes dina inlägg om krångel med invertertekniken inte särskilt upplyftande. Hoppas att mjukvaran uppdateras pronto.