Ämne: 1215-10, Mycket elpatron-tid

[Roland]

min pump går kanske 12h / dygn & det på 14 starter = borran ger varmt o skönt vatten.
hade jag haft en mindre pump hadde jag haft 20h drift & 2 starter = kall borra

Men en sak som är fin är tex vid utettemp kring +-0 hos mig, då stannar pumpen regelbundet. Tempen på brine höjs till samma temp som borran.

Är inte med på resonemanget där. Min pump tar ut 30 W/m borrhål när den går. Det ger en temperaturskillnad på 7 grader mot ostört berg när pumpen går kontinuerligt. Ungefär halva motståndet mot värmeöverföringen ligger i borrhålet. Av den halvan ligger en hel del i motståndet slangens utsida-vattnet. Skulle jag sätta in en pump som tog ut 60 W/m skulle den i snitt gå halva tiden. Om den gick längre tid än vad som behövs för att cirkulera köldbäraren ett varv, dvs mindre än 10 minuter, skulle den arbeta med större genomsnittlig temperaturskillnad mot berget. Ju längre driftcykel, desto större skillnad.

Att borran återhämtar sig är en synvilla. Alternativet att borran med en mindre pump hela tiden skulle vara varmare ser man aldrig.

Jag vill understryka att jag inte är ute efter att man skall snåldimensionera men om man har hamnat i den situationen att det visar sig att pumpen blir för liten är det inget att gråta över. Jag har i snitt ca 350 tillsatstimmar à 3 kW per år. En optimal pump hade kostat några tusen kr till och hade sparat ytterligare 400 - 500 kr mer per år. Med tanke på att minskningen av driftkostnad jämfört med oljeeldning senaste året är över 19000 kr kan jag leva med det.

[CarMan]

30W mot 60W är ju dubbelt så stort utag!
vi lägger ju på 15-20 meter på boran (30-40kolektor) för kompensation på den kraftigare pumpen)
30W mot 35-40W är väll med där vi hamnar.

borran kommer att ha någon grad högre temp i börjag på driftcykeln & någon grad lägre i slutet = +-0 elle varmare

Jag har ju inte kört 2 olika pumpar i mitt hål så jag vet ju inte om det stämmer, men jag tror men inte behöver vara orolig för att en storlek större pump ska ge sämre COP när den går (ej årscop i detta exempel)

den enda skilnaden jag kan se är att den mindre pumpen tar mindre energi från borran när det är riktigt kallt, för då tar den mindre pumpen energi från elpatronen, medans den större pumper ur "samma" mängd ur borran. men det är ju därför vi lägger på 15-20 meter

[CarMan]

jag diskuterar inte om det är med dagens elpris rimligt att dimensionera upp till jätte stor pump & få rimlig payoff tid eller ej. vill bara visa att den större pumpen inte är dyd i drift, vilken många tycks tro.

[Rippe]

Med tanke på att minskningen av driftkostnad jämfört med oljeeldning senaste året är över 19000 kr kan jag leva med det.

PANG! Huvudet på spiken!. Det är just detta som man tenderar att vilja glömma bort när TS räknaren skuttar fram.

Slutsats igen:
Står ni i valet?: Räkna på alternativen innan ni bestämmer er.
Har ni redan installerat? Jämför med tidigare förbrukning (olja eller vad det nu var) och jämför inte med vad ni SKULLE ha kunnat valt.

[Ekke Boo]

Hörni, ni kommer ingen vart nu    Jag upprepar mitt tidigare inlägg. En större pump är en försäkringspremie för framtida strul. Har aldrig trott att en större pump skulle dra mer energi. Den behöver gå kortare tid utan TS och med en fräsch borra. Jag tror den drar mindre energi totalt sett, men payoff-tiden blir MYCKET lång. men som sagt, en försiktighetspremie är aldrig fel - och man sover kanske bättre. Jag har haft lite startproblem som jag reder ut just nu och vintern har väl trots allt varit lite extrem. Jag tror jag kommer i snitt hamna på ca 40h TS per år - detta efter en hel del trimmande. Många har tipsat om att jag borde ha valt en modell större, men med 30h TS har man liksom lite svårt att se att min VP är för liten.

Riktigt långsiktigt är det dock viktigare beslutet runt borran än runt pumpen. Borrhålet är väl evigt så att överdimensionera hålet är mycket viktigare långsiktigt än att välja modell på VP. Historiskt sett har modernare VP:s alltid krävt djupare borrhål. Historien går igen med Nibes senaste modell som ska dimensioneras utan TS.

[Roland]

....  men med 30h TS har man liksom lite svÃ¥rt att se att min VP är för liten.

Nej, man har ingen glädje av minustimmar tillsatsel.

Håller med om att man bör ta till vad gäller borrhålet. Av inläggen här att döma verkar det som om det rätt ofta offereras borrhål som dimensioneras efter -2 grader in. Ibland fuskar man till ytterligare och skriver årsmedeltemperatur. Då har man i princip gjort det omöjligt för kunden att klaga.

[GöranM]

Minustimmar  studs ... när pumpen stÃ¥r stilla alltsÃ¥ men har kapacitet att göra nÃ¥t ...

Kan man inte få in en liiiten ångturbin nånstans och göra el när det inte behövs värme ?

... kraftvärmeproduktion lär ju ha en ljus framtid 

[CarMan]

Hörni, ni kommer ingen vart nu    Jag upprepar mitt tidigare inlägg. En större pump är en försäkringspremie för framtida strul. Har aldrig trott att en större pump skulle dra mer energi. Den behöver gå kortare tid utan TS och med en fräsch borra. Jag tror den drar mindre energi totalt sett, men payoff-tiden blir MYCKET lång. men som sagt, en försiktighetspremie är aldrig fel - och man sover kanske bättre. Jag har haft lite startproblem som jag reder ut just nu och vintern har väl trots allt varit lite extrem. Jag tror jag kommer i snitt hamna på ca 40h TS per år - detta efter en hel del trimmande. Många har tipsat om att jag borde ha valt en modell större, men med 30h TS har man liksom lite svårt att se att min VP är för liten.

Riktigt långsiktigt är det dock viktigare beslutet runt borran än runt pumpen. Borrhålet är väl evigt så att överdimensionera hålet är mycket viktigare långsiktigt än att välja modell på VP. Historiskt sett har modernare VP:s alltid krävt djupare borrhål. Historien går igen med Nibes senaste modell som ska dimensioneras utan TS.

med dom siffrorna så ser pumpstorleken rätt ut. men räkna med mer timmar TS i framtiden .
borran kallnar lite & då sjunker pumpens effekt. men du hr god marginal så du behöver inte vara orolig. några timmar ts är normalt & så ska det vara

[Ekke Boo]

CarMan, du kanske kom ihåg min oro för min framtida golvvärme i källaren. Jag har varit lite osäker på hur mycket 30m2 golvvärme drar. Vet nån nåt om detta skriv gärna en rad. Ev kommer jag lägga ett lager extra isolering på vinden för att minska trycket på borran, jag har god ventilation så det ska nog gå bra och jag tror det kan ge 8-10% energiminskning och då kanske mitt golv funkar utan att TS går upp. Men visst, borran kommer kallna också. Som sagt, min oro för dimensionerningen var om jag måste köra hela värmegolvet på TS, för då blir det lite dyrt kanske.

[CarMan]

Jag kommer att köra mina framtida golvvärmeprojekt som kompliment till radiatorerna.

jag tar altså inte bort radiatorena, utan dom får vara kvar o värma rumet, sen kör jag golvvärmen på konstant temp, spm är så låg att golvet inte käns varken varmt eller kallt.

[Ekke Boo]

Jag har bara 3 radiatorer i källaren, 1st i pannrummet (nyerstärrare för oljepanna), 1 i garaget (avstängt)) och 1 i torkrum/tvättstuga. I detta utrymme, dvs torkrum/tvättstuga tänkte jag bygga relax-utrymme   

30m2 golvvärme ska det bli (om min VP pallar trycket). Idag har jag ca 16 gr i källaren, så det ska upp till 20gr. Vad kan detta kosta om man isolerar duktigt?

[CarMan]

Jag har bara 3 radiatorer i källaren, 1st i pannrummet (nyerstärrare för oljepanna), 1 i garaget (avstängt)) och 1 i torkrum/tvättstuga. I detta utrymme, dvs torkrum/tvättstuga tänkte jag bygga relax-utrymme   

30m2 golvvärme ska det bli (om min VP pallar trycket). Idag har jag ca 16 gr i källaren, så det ska upp till 20gr. Vad kan detta kosta om man isolerar duktigt?

oavsett om du värmer mad golvvärme eller radiatorer så kommer tempökningen i en oisolerad källare att dra massor!
i värdsta fall får du köra bertils knep med att sänka tempen i källaren när det är som kallast ute

[Ekke Boo]

Men du CarMan, jag tänkte ju isolera duktigt som jag skrev   
och jag har redan nu 16gr med 2 radiatorer (väggar delvis isolerade)

[svenske kocken]

Har man väggarna bra isolerat i källaren så blir det inte så dyrt att värma den, för till skillnad mot att värmen på översta våningen går ut, kommer ju källervärmen som går upp genom taket nästa våning till godo

[CarMan]

den som levar får se, men källaren är ofta mer avskild + att den ahr många avkylande oisolerade väggar + golvet.
så källaren drar en del,