Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Frånluftsvärmepumpar => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Sundance kid skrivet 16 november 2014, 21:43:21
-
Behöver jag en jordfelsbrytare till denna?
Gamla pannan la elektrikern utanför jordfelsbrytaren av nån anledning!
-
Det är inget krav men kan vara bra att ha men gärna en separat.
-
Om en elapparat för fast installation kräver jordfelsbrytare så står det uttryckligen i installationsanvisningarna. För vissa värmepumpar rekommenderas en okänsligare jordfelsbrytare än standard, och det ska i så fall också stå i klartext. Lita inte på hörsägen i såna här fall!
-
Tänkte bara kolla så jag har koll innan installationen drar igång!
Effektvakt skulle ingå i pannan också? Ska de kopplas in också?
-
Om det finns effektvakt så är det alltid bäst att koppla in strömtransformatorerna och använda funktionen.
Tänk dock på att en strömtransformator aldrig får lämnas oansluten på sekundärsidan. Om man har satt in dem i elcentralen så får man inte slå på huvudbrytaren förrän de även är inkopplade till värmepumpen. Skulle man i nödfall behöva lämna installationen halvfärdig så måste man kortsluta sekundäranslutningarna på alla strömtransformatorer.
Och man bör komma ihåg att även om det normalt är ganska låga spänningar och strömmar där på sekundärsidan så räknas även den kretsen som starkströmsanläggning, det krävs alltså samma typ av kabel osv som för en 230 V-installation, det duger INTE med t ex telekabel eller nätverkskabel.
-
Så här står det i manualen till Nibe 750 då.
Jag tolkar detta som att om fastigheten har jfb så ska även frånluftsvärmepumpen ha det.
Du bör dock ha en separat jfb för värmepumpen.
-
Det är inte ett krav från elsäkerhetsverket utan mer en rekommendation från pumptillverkaren. Fast anslutna apparater i värmesystemet behöver ej ligga över jordfelsbrytare, vill man ha en JFB i alla fall är det lämpligt att sätta en 300 mA JFB för brandskydd. Orsaken till att man inte vill ha uppvärmningsystemet över samma JFB som övriga huset är helt enkelt att man tycker att det är sä pass viktigt att ett fel på värmen inte ska påverka huset i övrigt och att ett fel i huset inte ska påverka uppvärmningen.
-
Och man bör komma ihåg att även om det normalt är ganska låga spänningar och strömmar där på sekundärsidan så räknas även den kretsen som starkströmsanläggning, det krävs alltså samma typ av kabel osv som för en 230 V-installation, det duger INTE med t ex telekabel eller nätverkskabel.
Citat från Nibes Installatörshandbok:
-Anslut strömkännarna till en mångledare i en kapsling i direkt anslutning till elcentralen. Använd en mångledare med minst 0,5mm² från kapslingen till värmepumpen.
Skriv ett bittert mail och påpeka deras övertramp.
-
Nu tror jag att NIBE har helt rätt i sina "instruktioner", strömtransformatorerna och deras anslutningsledningar är godkända för nätspänningen och det är dom som ska vara inne i "centralen" sedan kopplas dom till en "kabel" i en dosa utanför centralen och då duger även svagströmslednigar fram till VP, bara dom har nog stor area. Jag är även rätt säker på att dom klarar att vara anslutna utan att man kortsluter dom på sekundärsidan ( vilket inte är tillåtet med "riktiga stora" strömtransformatorer).
-
Detta är en värmepump med inverter. Förmodligen finns ett störfilter med kondensatorer mot jord? Strömmen som går mot jord genom kondensatorerna känner jordfelsbrytaren som en felström. Om man då kopplar värmepumpen på samma jordfelsbrytare som resten av huset så kanske jordfelsbrytaren löser ut om det uppstår ytterligare lite läckage mot jord. Kanske ytterligare en utrustning med störfilter räcker.
-
Man ska inte koppla NÅTT mot skyddsjorden för skyddsjord ska vara "ren" och endast användas som just skyddsjord. Skyddsjord ska inte blandas ihop med jorden i en svagströmsanläggning, men det sker och vållar ibland problem i elinstallationen.
När jag ska isolationsmäta (megga) en anläggning kopplar jag ihop nolla och fas(er) och mäter med 1000 Volt mellan jord och nolla/fas. Mtoståndet ska i princip vara oändligt dock som absolut min 500 000 ohm, men med ett så lågt värde är det troligen nått fel i anläggningen.
-
Störningsskydd med kondensatorer mot jord finns i all nätansluten elektronik som kan verka störande på något sätt, eller för den delen som skulle kunna vara känslig för störningar från elnätet.
Inte bara invertervärmepumpar utan även i t ex datornätdelar, mikrovågsugnar och tv-apparater.
I stickproppsansluten enfasutrustning får kondensatorerna från fas respektive nolla till skyddsjord normalt vara på max 4,7 nF (ännu mindre i vissa specialfall, t ex medicinsk utrustning). Det ger alltså en reaktans på ungefär 680 kohm och en läckström på ca 0,3 mA vid 230 V 50 Hz. Ofta finns dessutom ett motstånd på en eller ett par Mohm parallellt med en av kondensatorerna för att ta hand om eventuella statiska laddningar.
Om det rör sig om fast ansluten utrustning, eller sådan som är elsäkerhetsprovad enligt äldre föreskrifter, så kan kondensatorerna vara betydligt större om det behövs ur avstörningssynpunkt. I radioapparater från 1930-talet är det t ex inte ovanligt att motsvarande störningsskyddskondensatorer är på 100 nF, vilket ger 7 mA läckström vid 230 V 50 Hz. Det känns tydligt i fingrarna :)
På min förra arbetsplats fanns ett skärmat rum för radiostörningsmätningar, kraftmatningen till det gick via ett filter som tydligen hade ganska hög kapacitans mot jord. Det var i varje fall problem med att jordfelsbrytare löste ut emellanåt när det fanns mycket övertoner på elnätet. En lösning som provades och som gav en klar förbättring men var opraktisk, var att ansluta en den Y-kopplade lindningen hos en Y/D-kopplad transformator parallellt med matningen till det skärmade rummet, D-lindningen såg till att kortsluta de övertoner som har samma fasläge i alla tre faserna (150, 300, 450 Hz osv). Nackdelen med detta var att transformatorn var i vägen och att tillslagsströmstöten ibland fick dvärgbrytare att lösa ut.
Den slutgiltiga lösningen var att koppla ett filter (parallellresonanskrets avstämd till 150 Hz) i serie med en av ledarna till skärmrummet, jag minns inte nu om det var nolla eller skyddsjord.
-
Om man googlar lite så ser man att många avråder jordfelsbrytare tillsammans med frekvensomriktare, exempel:
http://www.elforsk.se/Rapporter/?download=report&rid=04_44_
Även varistorer mot jord förekommer och då blir det ju knas om man skall megga.
-
Störningsskydd med kondensatorer mot jord finns i all nätansluten elektronik som kan verka störande på något sätt, eller för den delen som skulle kunna vara känslig för störningar från elnätet.
Inte bara invertervärmepumpar utan även i t ex datornätdelar, mikrovågsugnar och tv-apparater.
OK för dator och mikro, men min TV har inte jordat uttag utan en platt "EU-plugg", den har med all säkerhet inte nått störningsskydd mot jord. Sc:,h
-
Det är mycket vanligt att moderna "apparater" inte har jordade stickproppar. Där har man löst "problemen" på ett lite bättre sätt och dom apparaterna "förorenar" inte vår elmiljö lika mycket. Problemet med är nog inte att rent tekniskt klara av funktionerna utan avledning till jord, utan det handlar väl som vanligt om att hitta en lösning där man tjänar någon krona.
-
OK för dator och mikro, men min TV har inte jordat uttag utan en platt "EU-plugg", den har med all säkerhet inte nått störningsskydd mot jord. Sc:,h
TV:n är alltså i så kallat klass II -utförande (kallades förr "förstärkt isolering" eller "dubbel isolering" ) , den har så bra isolation i nätdelen att den inte anses behöva skyddsjordas. Men det finns säkert störningsskyddskondensatorer mellan elnätet och "intern" jord i tv:n, och den är ju utdragen i alla yttre kontaktdon (antenn, scart, HDMI osv). Så snart du har tv:n ansluten till t ex ett kabel-tv-nät, en egen antenn på jordat maströr, eller någon skyddsjordad kringutrustning, så får du de där 4,7 nF mellan fas och skyddsjord i alla fall.
-
Att något externt är anslutet till skyddsjord är mycket ovisst, dessutom är det då INTE en skyddsjord. Ta tex min TV som exempel. Inga andra apparater (dvd, video, aktiv innomhusanten) är ansluten till systemjord eller eget "jordtag" och det fungerar aldeles utmärkt.
-
I och med att det är en klass II-apparat så finns det formellt sett inget som kan kallas skyddsjord i den, men det finns ju alltid en intern "noll volt-referens" för elektroniken, som hade varit förbunden med skyddsjord om apparaten hade haft krav på sig att skyddsjordas (klass I). Och den är även förbunden med "jord" i olika slags signalkontakter.
Ser man på tekniska skillnader mellan en elektronikapparat i klass II och klass I så är det framför allt frågan om större isolationsavstånd över barriärer mellan nätspänning och "klenspänning" i nätdelen, bättre isolation i transformatorer (tjockare isolering mellan lindningarna, ev tvåkammarbobin, noggrannare utförande, bättre impregnering/ingjutning), störskyddskondensatorer uppfyller strängare säkerhetskrav, dubbla lager isolering mellan nätspänning och åtkomliga delar.
-
Men installatören installerade ingen effektvakt hos mig, de ligger bredvid pannan.
Ska jag fråga om varför de inte är inkopplade?
Han nämnde inget om jordfelsbrytare.
Pannan ligger på egen snabbsäkringscentral utan jfb, kanske ska ta hem elektriker och sätta in en vad tycker ni?
-
OM du vill ha en JFB på VP tycker jag att du ska montera en 300mA som brandskydd och inte en "vanlig 30 mA som man har för personskydd. Eftersom en VP är fast ansluten ser jag inga större säkerhetsvinster med att sätta en JFB på den, men naturligtvis är det bättre än utan. Frågan är väl hur mycket bättre det blir. Och när det gäller effektvakterna så OM du tror att du behöver dom så ska du naturligtvis koppla in dom. Det som då måste göras är att man drar fram en 5-ledare till husets inkommande el, för man ska mäta all el som kommer in i huset. Beroende på hur det ser ut hos dig måste man endera in i mätarskåpet eller in i huvudcentralen.
-
När jag beställde min F370 så bad jag speciellt att effektvakten skulle installeras, hade jag inte gjort det så hade den inte blivit installerad. Samtidigt så bytte jag till 16A, var 20A, huvudsäkringar får att få lägre årsavgift på elen.
-
Men jag fattar inte hur de ska installeras. Är det något krångligt sätt?
Tidskrävande för en elektriker?
-
Men jag fattar inte hur de ska installeras. Är det något krångligt sätt?
Tidskrävande för en elektriker?
De skall sättas på ingående faser för att känna den totala effekten som huset förbrukar. En kabel måste dras från transformatorerna (effektkvakten) till värmepumpen och kopplas in. Sedan ställs huvudsäkringens storlek in på värmepumpen. Skulle max effekt för huvudsäkringarna överstigas så kommer elpatronen att begränsa av värmepumpen så att inte huvudsäkringarna löser. Detta är ett jobb för en elektriker då ingrepp krävs i huvudcentralen.
-
Och kostnaden beror i första hand på hur långt det är från inkommande ledningar och till VP. En grov gissning är väl att det kostar mellan 1500 - 2500:-