Ämne: Köldbärarpumpen har skurit ......

[SUNE73]

Roland, kan du meddela vad pumpen du köpte heter, modell nr osv. Gärna också en länk dit du köpte den.

Önskar även en komplett rapport med den gamla KB pumpen, felorsak osv, inkl bilder 

[Roland]

Pumpen beställde jag, efter tips från SW, från den här firman
http://www.ebay.com/itm/LOWARA-HOCHEFFIZIENZ-Heizungspumpe-Ecocirc-Basic-Laing-eco-auto-vario-Pumpe-/160971450990?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item257aa56a6e
Pumpen på maximal fart plus mellanreläet plus värmepumpens elektronik drar 47 W jämfört med 100-110 W för gamla cirkulationspumpen för samma deltaT. Det som förvånade mig var att den måste gå på max fart för att få bra deltaT. Enligt pumpkurvorna för gamla pumpen och den inställning jag körde med skulle det ha räckt med lägre effekt. Det skiljde en bokstav i typbeteckningen så det kan vara så att kurvorna inte stämde för min pump. Man kan troligen inte förvänta sig mer än en halvering av elförbrukningen vid byte till en elsnål cirkulationspump.

Bilden visar hur gamla köldbärarpumpen ser ut. Inne i den rostfria hylsan finns rotorn som driver pumphjulet. Magnetspolarna i statorn alstrar ett magnetfält som driver rotorn. Det rostfria stålet är inte magnetiskt så hylsan stör inte. Enda problemet med den är att det induceras virvelströmmmar i den men den är tunn och rostfria stål har dålig elektrisk ledningsförmåga. Nyare, elsnåla cirkulationspumpar använder något polymermaterial i stället för rostfritt stål.

Den rostfria hylsan tätar mot O-ringen som syns i botten på motordelen. Rosten på pumphuset beror inte på att det har varit i kontakt med köldbäraren utan det är luft där under drift. Förmodligen gör den kalla köldbäraren att det bildas kondens på ytan. Det finns dräneringshål på motordelen, de syns vid ungefär kl. 9, 12 och 3.

När pumpen havererade kunde jag inte vrida runt axeln med hjälp av mejselspåret. Det var först när jag demonterade pumphuset så att jag kom åt pumphjulet och tryckte det uppåt enligt bilden som det gick att snurra på det med ett krasande ljud. Det är en spalt på ca en halv mm mellan rotorn och den rostfria hylsan. Genom att fylla på vatten, vicka på pumphjulet och sedan vända upp och ned på pumpen kunde jag skölja ur en blandning av rost och, som jag tror, magnetit. Jag kan inte få loss den rostfria hylsan från pumphuset så jag vet inte hur det ser nere vid axelgenomföringen till pumphuset.

Edit: Ändrat länken som blev lite konstig

[SUNE73]

Lysande 

Men vilken pump köpte du?
25-6/180
32-6/180
25-4/180
32-4/180 

[Roland]

6-25/180

[Roland]

Efter det framgångsrika bytet av köldbärarpump och det faktum att det finns gott om plats i elskåpet känner jag mig manad att gå vidare. Det finns två cirkulationspumpar på varma sidan, en yttre och en inre. En unik IVT-lösning som jag alltid har störts lite av. Därför funderar jag på ett projekt som består av följande delsteg:

Steg 1: Tag bort bypassröret och koppla frÃ¥n elen till externa cirkulationspumpen. Interna cirkulationspumpen cirkulerar ensam radiatorvattnet. Normalt gÃ¥r interna cirkulationspumpen enbart när kompressorn gÃ¥r men nu skulle den behöva gÃ¥ även när externa cirkulationspumpen gÃ¥r. Som jag ser det behövs det tvÃ¥ mellanreläer som strömförsörjer den interna pumpen.  Reläernas manöverström kommer frÃ¥n styrkortets matning till inre resp. yttre cirkulationspump.  Pumpen kommer dÃ¥ att gÃ¥ när nÃ¥got eller bägge reläerna är till. Jag vet inte om det är sÃ¥ lyckat att bara använda ett relä som fÃ¥r manöverström frÃ¥n tvÃ¥ hÃ¥ll. En utgÃ¥ng pÃ¥ styrkortet kommer ibland att fÃ¥ spänning sÃ¥ att säga bakvägen och det känns inte bra.

Fungerar det utan nackdelar i form av onödiga starter genom att returröret svalnar när pumpen gör varmvatten är allt gott och väl och steg 3 följer. Fungerar det inte blir det i stället

Steg 2: Sätt tillbaka bypassröret och montera en normalt stängd magnetventil på det. Strömförsörjningen till yttre cirkulationspumpen och magnetventilen kopplas via ett relä. Reläet styrs av växelventilens strömförsörjning. När växelventilen är i läge varmvattenberedning drar reläet, magnetventilen öppnar och yttre cirkulationspumpen startar. Radiatorvattnet cirkulerar genom bypassen som i normalfallet.

Steg 3: Byt ut inre cirkulationspumpen mot en strömsnål variant.

På det här sättet skulle jag bara behöva köpa en elsnål cirkulationspump som ju är den dyra komponenten. Det borde gå att spara uppemot 150 kWh/år plus att det inte blir så ödsligt i elskåpet. Återbetalningstiden blir längre än pumpens återstående livslängd men det finns ett nöjeskonto att belasta … .

[Roland]

Jag har nu obducerat köldbärarpumpen mer ingående. Det var troligen ett tunt lager rost över hela rotorn. Rosten på den övre delen försvann säkert när jag bearbetade pumpen. Troligen var det den som gjorde att rotorn fastnade. Hade det varit en rostbeläggning på axeln eller vid lagret vid kortänden borde det ha varit möjligt att vrida runt rotorn med en skruvmejsel men nu satt den som berg. Pumphjulet sitter i nedre änden av axeln på bilden.

Plattan under pumphjulet var inte vacker. Det diffunderar ju syre genom slangen så pumphuset rostar. Det är inte som i radiatorvatten att det blir en tunn hinna magnetit.

Jag insåg också när jag fick isär pumphuset att anledningen till att pumpen läckte efter min genomgång berodde på att jag hade monterat en packning på fel ställe. Hade pumpen varit tät hade jag troligen inte köpt en ny köldbärarpump utan kört vidare med den gamla. Den nya köldbärarpumpen ledde till installation av mellanrelä som krävde ett elskåp. Det inspirerade till kommande experiment på värmebärarsidan (reläerna hämtas på måndag).

Allt som allt kommer den felmonterade packningen att resultera i inköp av prylar för ca 4000 kr. DÃ¥ cirkulationspumparna och deras elförbrukning har stört mig i mÃ¥nga Ã¥r frÃ¥gar jag mig om det enbart var ren klantighet som gjorde att packningen hamnade fel eller om mitt undermedvetna var med i spelet. Freudian slip kallar engelsmännen det. Jag hade mer eller mindre bestämt mig för att om pumpen inte var tät efter genomgÃ¥ngen skulle den bytas ut.   

[bopakoster]

Det där ser ju rent för djävligt ut!
Är din nya pump helt rostfri invändigt?
För det är väl bara det pumphuset och rotor som har korroderat, inga andra rör eller rördelar som kunnat bidra med korrosionsprodukter?

[Roland]

Nya pumpen är också gjutjärn men det är en helt annan konstruktion som enligt databladen ska förhindra att rost och annat ska kunna få den att stanna.

Pumphuset mÃ¥ste vara den enda komponent i köldbärarsystemet som är gjord av rostande material. Värmeväxlarna är rostfritt stÃ¥l, lite rör och kopplingar av koppar resp. mässing och slang med kopplingar av polyeten.   

[backhopparn]

Är det här någonting som man ska räkna med kommer på pumpen i framtiden då? Eller har tillverkarna av pumpar tänkt på det här problemet på senare år? Eller har vissa tillverkare av pumpar bättre cirkulationspumpar , och i sådana fall vilka?

[SUNE73]

Bra jobbat Roland 

Detta förklarar varför min KB-pump hemma fastnade för nått/några år sedan. Jag kunde inte vrida runt pumpen med en skruvmejsel så pumpen fick smaka på hammaren...
Pumpen har funkat utmärkt sedan dess

Ser fram emot kommande experiment på VB-sidan och vad total elförbrukning blir efter modifikation
Riktigt spännande med steg 1 

[karlmb]

Hmmmm
Men ska det verkligen bli så mkt korrosion i ett kb
System? Det är väl tillsatt korrosionsinhibitorer i kbspriten?
Hur gammal är spriten och är det mer än 25% av den i kb?

[Roland]

Det är vad jag vet ingen inhibitor i spriten. Spriten är sedan 2002 och den är ca 30 %.

Medelförbrukningen för december var 1,56 kWh/drifttimme för kompressorn. Jämför jag med tidigare månader där pumpen har gått ungefär lika många timmar är det lägre trots att köldbärarpumpen ett par veckor gick i kontinuerlig drift. Elförbrukningen för den liksom elen till externa cirkulationspumpen när kompressorn står still ingår ju månadens totalförbrukning så man måste jämföra med månader med ungefär samma gångtid. Det blir ändå inte riktigt rätt eftersom kompressorns elförbrukning varierar med köldbärartemperaturen så temperaturfördelningen under månaden spelar roll.

Igår kapade och pluggade jag bypassen och modifierade styrsystemet så att det nu är den interna cirkulationspumpen som ensam sköter cirkulationen på varma sidan på samma sätt som i Nibes och Thermias pumpar. Jag upptäckte att jag var tvungen att ställa upp hastigheten på pumpen ett snäpp för att få bra deltaT så minskningen i elförbrukning blir inte så stor som jag hade räknat med. Det gör också att när kompressorn inte går kommer elförbrukningen att öka. Tidigare skötte den externa pumpen cirkulationen via bypassen, nu gör den interna pumpen arbetet men med högre elförbrukning.

[backhopparn]

Ställer min fråga igen, ursäkta om jag tjatar Är det här ett problem som mest troligt kommer uppstå på cirk pumparna kb, efter ca 10 år eller har vissa tillverkare bättre cirkulationspumpar idag än 2002, och i sådana fall vilka?

[SUNE73]

Igår kapade och pluggade jag bypassen och modifierade styrsystemet så att det nu är den interna cirkulationspumpen som ensam sköter cirkulationen på varma sidan på samma sätt som i Nibes och Thermias pumpar. Jag upptäckte att jag var tvungen att ställa upp hastigheten på pumpen ett snäpp för att få bra deltaT så minskningen i elförbrukning blir inte så stor som jag hade räknat med. Det gör också att när kompressorn inte går kommer elförbrukningen att öka. Tidigare skötte den externa pumpen cirkulationen via bypassen, nu gör den interna pumpen arbetet men med högre elförbrukning.

Intressant  , sitter yttre pumpen kvar (men är inte igÃ¥ng)? Misstänker att du nästan halverat elförbrukningen för varma sidan 

[karlmb]

Jag tycker detta är mysko, visst hindrar etanolbrine korrosion:
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CEEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.armatec.se%2Fupload%2Fhandbocker%2FV%25C3%25A4tskeburen_kyla_2008_low.pdf&ei=sRfIUorXIumo4ATW5YCQAQ&usg=AFQjCNEGnE3xSW1k05vRDUuK3wp6rFjxzw&sig2=ejNQj37lX1u17Y0Ho2nPCg&bvm=bv.58187178,d.bGE

(Fick göra denna länkning via datorn , är det ngn som kan berätta hur f-n man kopierar in en länk mha en Android!!??)