Ämne: Optimerar min VP

[Bertil]

Nisken
Termostatventiler ska man INTE ha tillsammans med en värmepump. Jag påstår att det är direkt olämpligt!!
 Det kostar bara onödiga pengar!

Läs här om tex termostatventiler rumsgivare fast o flytande (utan ack)

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,56.0.html

Ang intrimning... några få timmars jobb....

[Nisken]

Jorå farfar det ska man visst det!

Vilket ju var själva poängen för dom som inte vill behöva trimma om sin anläggning när vårsolen börjar vräka på i söderläge eller när nordan blåser snålt med -20 ºC mot norrfasaden - och ändå vill ha jämn temperatur i ALLA rummen HELA året.

[Carl N]

Thumbsup Hihi Carl !

Men det är ju dessa frågor som återkommer om och om igen, så uppenbarligen tillhör du ett fåtal, som kan och gillar att trimma, till skillnad från "Svenne"

Dessutom förutsätter de flesta att man kan använda rumstermostater som vanligt. Var på kafferep i går hos en nyinflyttad kompis med en NIBE pump, som inte funkade bra efter att han skruvat ner termostaterna från fullt öppet till 18-20 ºC.

Han tyckte det var jättekonstigt att termostaterna stod på 28 ºC när han flyttade in. Och undrade om jag förstod varför VP:n nu hade 4-5 start/stopp i timmen ibland, och ibland gick flera timmar i sträck.....han är ändå civilingenjör...

En kompis till mig som skaffat bergvärme (han är inte lika fanatisk som jag, men kan ändå vrida på ratten och ändra kurva) var hemma hos en granne som nyligen också skaffat bergvärme. Han konstaterade "-Vädigt vad varmt ni har det då", "-Det blir så med bergvärme!" vart svaret. Grannen vågade inte röra någon ting alls, varken termostater eller VP och han var också civ-ing. Nåväl, min kompis fixade till kurva och fininställning åt dem.

Men här är problemet!
Installatörerna kopplar in grejorna, kollar vilken kurva det ska vara enligt manualen, snäpper på VP:n och sticker på nästa jobb.

Lösningen då?
Förhoppningsvis så kommer husägaren till slut fram till att man kan ju faktiskt söka info på nätet och hittar då hit. Vår mission är att hjälpa alla förvirrade VP-ägare att i första hand få till värmekurvan och kanske också trimma in grejorna för optimal drift.

[Bertil]

Jorå farfar det ska man visst det! Wink

Vilket ju var själva poängen för dom som inte vill behöva trimma om sin anläggning när vårsolen börjar vräka på i söderläge eller när nordan blåser snålt med -20 ºC mot norrfasaden - och ändå vill ha jämn temperatur i ALLA rummen HELA året.

Jag hör att du inte testat med rumsgivare kopplad till värmepumpen och alla termostater fullt öppna.
Då får man jämn temp men först då!! Omtrimning... behövs INTE!

Termostatventiler är oprecisa. (det tar tid innan dom stänger helt), ja om man inte trimmat in mycket noga. med kraftig strypning av flödet blir P-bandet mindre.
Men har man VP vill man ha högt flöde då blir P-bandet 2 grader. Flytande kondensering dirket mot radiatorkretsen. Ev med en liiten ack i serie om man har väldigt liten vattenvolym...
Kopplas det annorlunda då blir det en onödig cirkpump också.... Den tar faktisk mer än man tro av årsförbrukningen!! Min enda cirkpump på varma sidan tar så pass som 10% av min totala elförbrukning för värme och varmvatten. Inge smart med flera!

Kolla på tex danfoss modeller...

http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdf

[maha6305]

Kan man inte få göra som Centern? Va lite mitt emellan...?

Självklart ska man ha så mycket öppet flöde som möjligt. Men om man har ett gammalt system med 2" stammar, feta sektionsraddar med massa vatten... och sätter termostat på säg 1 av 10 raddar så kan det inte störa pumpen så mycket att det blir katastrof.

Ska vi sjunga "we shall overcome" Nisken och Bertil

[ojacobsen]

Nisken
Termostatventiler ska man INTE ha tillsammans med en värmepump. Jag påstår att det är direkt olämpligt!!

Har det hemme, och det funkar ganska bra.... har strypt utan ventiler, och sen satt dom på 20 grader.... när det blir väldigt varmt kopplar dom ur, annars blir det "flytande ...."

[Huddinge]

Konstigt att inte VP-leverantörerna har någon "Automod".
Om pumpen vet utetemp, innetemp, VB-temp och max tillåten temperaturvariation, kan den också iterera sig fram till rätt inställning lika bra som en maskinist som springer upp och ned i pannrummet. Men det kanske finns på dom senaste modellerna?

[Bertil]

maha6305

En eller två är helt ok. Det brukar vi försöka föra fram.

Men jag har ett stort antal exempel (standardanläggningar) där det styrs så hårt med termostarer så att det är otroligt! Med olja eller elpannedrift är det helt ok. Om än inte lika bra som reklamen sa när det kom termostatventiler. Då sas det ofta att kör ut 80 grader jämt, radiatortermostaterna tar hand om regeleringen.

tex där vi har 25 kw pumpen var alla termostater dessutom låsta (hyreshusmodellen är ofta det). När jag öppnade rubbet kunde vi sänka värmekurvan enormt. dessutom var många kärvande trots att dom inte var många år gamla.

Men det som var ändå sämre var att en oljepanna skulle stå beredd, för vid kyla under -20 så skulle VP stanna pga hög returtemp.
Nu sen jag öppnat termostaterna (enda åtgärden!!) har vi säkerställd VP drift till -40 grader!!! Då med en elpanna på 25 kw som spetsar. Oljepannan är kallställd.
Här i kallhelvete räknade alltsÃ¥ installatören att VP vid en riktig vargavinter skulle stÃ¥ helt stilla i flera veckor i sträck!!! I värsta fall flera mÃ¥nader pÃ¥ EN vinter! Helt oacceptabelt enligt mitt sätt att se pÃ¥  saken.

VP hade funnits här i över 20 Ã¥r med denna drift!!  Efter att man bytt pump pga haveri tillfrÃ¥gade dom mig om jag ville kolla lite pÃ¥ anläggningen!

Jag har följt upp energiförbrukningen månadsvis så jag tycker jag har på fötterna.

Jag skulle gärna ta emot input frÃ¥n nÃ¥n som kört pÃ¥ bÃ¥da sätten med loggning!  AlltsÃ¥ först som inst lämnat anläggningen ossÃ¥ sen efter intrimning med "öppna spjäll".

Det kanske är läge för lite nya siffror pÃ¥ den här  :-[

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1121.0

[Nisken]

Jorå farfar det ska man visst det! Wink

Vilket ju var själva poängen för dom som inte vill behöva trimma om sin anläggning när vårsolen börjar vräka på i söderläge eller när nordan blåser snålt med -20 ºC mot norrfasaden - och ändå vill ha jämn temperatur i ALLA rummen HELA året.

Jag hör att du inte testat med rumsgivare kopplad till värmepumpen och alla termostater fullt öppna.
Då får man jämn temp men först då!! Omtrimning... behövs INTE!

Termostatventiler är oprecisa. (det tar tid innan dom stänger helt), ja om man inte trimmat in mycket noga. med kraftig strypning av flödet blir P-bandet mindre.
Men har man VP vill man ha högt flöde då blir P-bandet 2 grader. Flytande kondensering dirket mot radiatorkretsen. Ev med en liiten ack i serie om man har väldigt liten vattenvolym...
Kopplas det annorlunda då blir det en onödig cirkpump också.... Den tar faktisk mer än man tro av årsförbrukningen!! Min enda cirkpump på varma sidan tar så pass som 10% av min totala elförbrukning för värme och varmvatten. Inge smart med flera!

Kolla på tex danfoss modeller...

http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdf

Danfos har ett par elektroniskt styrda cirkpumpar som passar precis. Man ställer in önskat tryck, snarare än önskat varvtal på pumpen. Stänger många termostater ökar trycket, så drar pumpen ner farten (och elförbrukningen). Istället för att ha konstant flöde och variera värmemängden i kretsarna genom tempen (som ju VP åstadkommer eller som blandas ner).

Med en sån och termostater håller du konstant temp på värmekretsen och låter termostaterna och cirkpumpen variera flödet. Sparar precis som du säger många hundra kWh per år.

Att termostater skulle vara oprecisa vet jag inte, har du radiatorer av vanlig modell kan du använda vanliga "analoga" vaxkroppstermostater. Eller sätta en sådan termostat på avsticket från fördelningskopplet (så att det hamnar i rummet förstås). Klara man inte det finns det enkla motorer som kan styras av en analog rumstermostat som ger en utspänning som motsvarar tempen. Danfos (och säkert flera) har ett flertal lösningar som enkelt kan plockas ihop.

[Bertil]

Nisken

Men om man har värmepump så är det inte bra... För ska det va någon vits med termostatventiler ska man inte bara kunna sänka tempen man ska kunna höja den också. Då måste man ju köra en "onödigt" hög värmekurva.
Med en rumsgivare till pumpen så fixas det med en lägre värmekurva och flertalet kan man lätt höja värmen på också om det inte räcker. Fint att slippa gå ned i styrdatorn för Agda 90 år. Även för min far som fyllde 79 i går är det toppen. Han kan inte gå trappen längre. Han ser också ev larm på pumpen i rumsgivaren. Det är riktigt lurigt om kompressorn stannar då tar ju elpatronen över helt automatiskt. Då kan det bli hög elräkning!

Det är helt ok med termostatventiler om man tex kör olja, elpanna fjärrvärme och vedeldning.
Då funkar det helt ok, men jag skulle då också rekommendera schunt på pannan.
Dom i vax har jag Honnyewell, dom tålde inte min vedeldning, efter några få år var dom helt kass.
Sen har dom stått fullt öppna! Dom knäcktes trots att jag hade schunt på pannan. När det var utkylt körde man ju upp i 80-90 grader för att snabbt få upp tempen. Det knäckte nog vaxet! Dom med gas (vax finns väl inte nu) håller kanske bättre för höga temperaturer.

Köper man en VP så följer ju rubbet med pumpar o hela baletten. Varför då krångla till det med extra cirkpumpar, dyra elektoniska termostater. När bästa lösningen är en rumsgivare kopplad direkt till värmepumpen.

verkningsgraden på en värmepump försämras mycket kraftigt vid höjd framledninsgtemperatur. Det är helt unikt för just vp drift. Inget annat värmesystem fungerar så vad jag vet!

Tvivlar du fortfarande, så läs lite här...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2727.msg27015#msg27015

[ojacobsen]

Köper man en VP så följer ju rubbet med pumpar o hela baletten. Varför då krångla till det med extra cirkpumpar, dyra elektoniska termostater. När bästa lösningen är en rumsgivare kopplad direkt till värmepumpen.

Om det är sÃ¥ enkelt, varför alla dom trÃ¥derna man hittar här 

[Carl N]

Köper man en VP så följer ju rubbet med pumpar o hela baletten. Varför då krångla till det med extra cirkpumpar, dyra elektoniska termostater. När bästa lösningen är en rumsgivare kopplad direkt till värmepumpen.

Om det är sÃ¥ enkelt, varför alla dom trÃ¥derna man hittar här 

Installatörerna kopplar in grejorna, kollar vilken kurva det ska vara enligt manualen, snäpper på VP:n och sticker på nästa jobb.

Lösningen då?
Förhoppningsvis så kommer husägaren till slut fram till att man kan ju faktiskt söka info på nätet och hittar då hit. Vår mission är att hjälpa alla förvirrade VP-ägare att i första hand få till värmekurvan och kanske också trimma in grejorna för optimal drift.

Om bara installatörerna la ner en halvtimme på att förklara hur grejorna funkar och ska skötas (dvs om de kan det själva) så skulle detta forum inte översvämmas av fundersamma VP-ägare på samma sätt som nu.

[ojacobsen]

Om bara installatörerna la ner en halvtimme på att förklara hur grejorna funkar och ska skötas (dvs om de kan det själva) så skulle detta forum inte översvämmas av fundersamma VP-ägare på samma sätt som nu.

Här i Danmark orkar dom inte ens med att kolla att dom olika CP:r stÃ¥r bäst möjligt: 3:a pÃ¥ bÃ¥da 

[Nisken]

Nu var det ju just hur farfar inte gör saken gällde...

Jag har inga problem att ändra tempen i lågtempacktanken genom att byta börvärde nångång. Att farfar inte klarar detta kan jag ha viss förståelse för...men nu hette ju tråden "Optimerar min VP" det gör nog inte farfar...eller mormor heller. Eller hur.

Dessutom envisas jag dessutom med att påstå, att för de allra flesta innebär det mer skruvande under året med fasta instrypningar än det skulle göra med termostater för att hålla jämn temp med infallande sol och växlande utetemperaturer.

Vi kan hålla på lääänge Bertil, jag är precis lika övertygad om rumstermostater och acktanks förträfflighet, som du är av "fasta" instrypningar, utegivare och "värmekurvor".

[Digital]

Nu var det ju just hur farfar inte gör saken gällde...

Jag har inga problem att ändra tempen i lågtempacktanken genom att byta börvärde nångång. Att farfar inte klarar detta kan jag ha viss förståelse för...men nu hette ju tråden "Optimerar min VP" det gör nog inte farfar...eller mormor heller. Eller hur.

Dessutom envisas jag dessutom med att påstå, att för de allra flesta innebär det mer skruvande under året med fasta instrypningar än det skulle göra med termostater för att hålla jämn temp med infallande sol och växlande utetemperaturer.

Vi kan hålla på lääänge Bertil, jag är precis lika övertygad om rumstermostater och acktanks förträfflighet, som du är av "fasta" instrypningar, utegivare och "värmekurvor".

Du är en bakåtsträvare som inte vill "ta" in denna teknik... verkar det som.
Som serviceman får jag se mycket å just dessa "j**la termostater kostar så enormt mycke pengar för människor...
Dels beställer dom nya av rörkillen som nyss monterade dit vp:en för en rund slant åååå dessa behövs inte ens.. Dels kostar det när vi sen ska hjälpa dessa människor som har haft typ tre hundra hp-larm varje vinter med allt förtret det ställer till med..Inge varmvatten efter larm, massa eltillskott för vp gÃ¥r mot hög kurva med taskiga flöden,  hög retur, hög framledning osv osv...

Bertil har rätt punkt slut.... Släng termostaterna åt skogen detta funkar i 99% av fallen.