JAg vill gärna upprepa min fråga.
Vågar man satsa på den tekniken som Viessmann Vitocol 350 använder?  Där man har en extra köldmedieinsprutning i kompressorn.
Finns det någon som har erfarenhet eller kunskap?

Jo, visst bör man ligga där på långt över 4 på sommaren. Men då körs väl VP inte alls - och om det skulle vara onormalt kallt så behövs inga 65 grader ... utom för produktion av varmvatten.

Så fortfarande begriper jag inte hur de räknat fram  eller vilken temperaturfördelning de använt när de skrev specifikationen 'Årsverkningsgrad större än 3 också vid framledningstemperatur 65°C'.

Fast pumpen kan ju vara bra ändå.  

---

Was swarz aug weiss geschrieben ist kann man getrost nach Hause tragen [Goethe]

Men det behöver inte innehålla hela sanningen

Årsverkningsgrad större än 3 också vid framledningstemperatur 65°C.  

Undrar varför de anger COP vid 65 grader på detta underliga sätt. Ärsverkningsgraden innefallar väl ochså t ex månaderna okt och november och då behövs ju inga 65 grader i framledningstemp. Och hur hanterar de månaderna maj tom september . Ingår de i uträkningen?

Så sant, men risken är mindre.

Vad jag menar är att en servicekille som är "van" med Nibes värmepumpar som larmar givarfel när givaren gått sönder kanske byter styrkort på det fabrikat som inte larmar för givarfel när givaren gett upp.

Sånt skyls ofta över genom att de byter även givaren när du inte ser på, men du får likväl betala för ett nytt styrkort.

En servicekille som är van med det fabrikat som inte larmar för givarfel vid defekta givare har den erfarenheten och börjar med att kolla givarna...

OBS! detta var bara ett av många tänkbara exempel, betänk att jag är en fena på just såna här saker. Har själv under min "upplärningsperiod" gjort många dubbelarbeten p.g.a. bristande erfarenhet. Som tur är var min arbetsplats under den tiden statlig, så det spelade inte så stor roll, det var ändå ingen som hade nån koll.

Det rimmar ju

CTC, som diskuteras flitigt i detta forum, är en stort företag!

Hur halkade vi in på CTC helt plötsligt  

Hur allvarligt måste man se på serviceproblematiken? En värmepump är ingen Ferrari på något sätt. Varje kylteknisk firma bör kunna klara ev. service.

Vid problem med de mekaniska delarna så som kompressor, värmeväxlare och expansionventiler bör det inte vara några större problem.
Problematiken gäller nog mer intrimmning och fel på styr och regler-komponenter.
Inte ens de auktoriserade installatörerna verkar ha speciellt mycket kunnande inom detta område.
En allround-servicekille som inte har erfarenhet av just din modell kan nog börja byta grejor på chans - vilket kan stå dig/oss som kunder dyrt.

Vad som egentligen behövs för att få hög verkningsgrad torde vara följande:

Kompressorn bör vara optimerad för att arbeta med ett specifikt köldmedium inom ett visst begränsat temperaturområde. För berg/markvärmepumpar finns det egenheter när det gäller kalla sidans arbetstemperaturer som gör att det borde gå att bygga en optimerad kompressor enbart konstruerad för dylika applikationer.
Med tanke på den relativt lilla marknad som finns för denna typ av värmepump så blir de relativt dyra att tillverka varför utvecklingen inte kommit så långt.
Jag skulle tro att mitsubishis nya kompressor som sitter i IVT:s HT maskiner är ett exempel på ett steg i denna utveckling.

Värmeväxlarna skall vara överdimensionerade för att på ett effektivt sätt kunna överföra den värmeenergi som hämtas i marken/berget. Detsamma gäller för övrigt värmeväxlaren på varma sidan.
Skrytet över underkylare har jag aldrig förstått, i mina ögon är det bara ett krångligt sätt att få tillräckligt stor värmeväxlare på kalla sidan. Kan någon överbevisa mig om motsatsen så gör gärna ett försök.

Expansionsventilen Skall vara exakt och fungera på ett likartat sätt över tid.

Övrig utrustning i maskinerna påverkar inte verkningraden nämnvärt på annat sätt än att om de är av undermålig kvalitet kan de p.g.a. haverier och stilleståndstid påverka årsmedelverkningsgraden.

En ordentligt isolerad varmvattenberedare i de fall den ingår påverkar också verkningraden tack vara ett förlusterna minimeras, men även här är det marginella skillnader vi pratar om.

Synpunkter...

Jag hoppas fortfarande en dag få anledning att utropa ”heureka”. Men ännu synes det vara långt dit.

När det gäller stora komplicerade produkter, bör företag med stora muskler ha ett givet försprång. Men en värmepump är en enkel konstruktion. Här borde mindre företag, vilka har större flexibilitet, enkelt vinna teknikkampen. På en annan tråd har du själv (Bertil) vittnat om hur stelbenta IVT kan vara.
Citat: ”Thermia har bättre verkningsgrad tack var underkylare”.

Jag har funnit en mindre firma, Terrawatt, vilken också har underkylare. Trots att alltså Thermias och Terrawatts konstruktioner verkar vara likartade, redovisar Thermia betydligt högre COP. Hur kan detta komma sig? Förstår man på Terrawatt inte hur man åstadkommer högre COP? Vill man av någon anledning inte ha höga COP?

Förresten, vilket är den teoretiska gränsen för COP?

Finns det motsatsförhållande mellan hög verkningsgrad och lång livslängd? Jag utgår ifrån att det kan vara prisskillnad på kompressorer, men har en billigare kompressor sämre verkningsgrad.
Jag är fortfarande förbryllad. En kompressor, en expansionsventil och två värmeväxlare. Var är hundarna gravade?

Det finns de facto naskiner med klart lägre angiven verkningsgrad än andra.

Jämför t.ex. Bonus värmepumpar med Nibes så ser du en tydlig skillnad.

Om det verkligen är den skillnaden i praktiken kan jag inte säga, men rimligtvis så finns det visst fog för att anta det.

Ändå säljer Bonus värmepumpar på löpande band. Detta trots låg verkningsgrad, avsaknad av styrdator och ett pris som är i nivå med övriga tillverkares.

På min direkta fråga till dem via e-post om de hade satsat på att bygga en värmepump med avsevärt bättre hållbarhet/livslängd fick jag inget svar, varför jag antar att de inte har några gångbara argument för att ta så pass bra betalt för sin maskin. Detta med tanke på ovan angivna brister.

Svar nog...

Scroll passar egentligen bättre till stora anläggningar, medans kolv (kompressorer) passar bättre till små. (villor).

Min personliga uppfattning.

/Rickard

En värmepump kan knappast betraktas som high-tech. En kompressor, en expansionsventil och två värmeväxlare.
Hur kan det komma sig att verkningsgraden varierar så mycket mellan olika tillverkare. Finns det några dolda finesser som inte är åtkomliga för alla? Och de som uppger sämre verkningsgrad, hur lyckas de sälja sina produkter?