Ämne: Varmvattenbehov-bästa lösningen?

[JONAS]

Jag har just installerat badkar(ca400L) och märkte att varmvattnet inte räcker på långa vägar.
Röris tror att 150L el-vvb med c-pump mellan vp och el-vvb kan vara lösningen.
Vad tror ni,finns det bättre lösning.
Tacksam för svar/funderingar

[Janne El-Energi]

Fyll badkaret långsamt så hinner VP med att värma vattnet under tiden vid tappningen. Tar då kanske 15 min istället för 5 men du sparar el pga att TS ej behövs.

Men för husfridens skull är det kostnad på ca 4-5000:- för El beredare. och varje bad kostar lite extra EL ii beredaren.
Så gå på installatörens anvisningar är mitt råd. Jag har det så ( har bubbelbad på ca 300l i mitt badrum)

Andra förslag med extra ack tank finns också men installations kostnad dyrare tror jag.

/JANNE

[utopiazz]

Har sett att det är flera som har problem med att VV inte räcker till i alla lägen.
Oftast brukar det lösas med hjälp av en EL beredare som kopplas i serie med VP. Nackdelen med den lösningen är ju då att vattnet ska hållas varmt med dyr tillskottsel.

Jag har funderat lite på detta (bl.a. efter CarMans inlägg http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2557.0.html).
Borde det inte gå att använda sig av varmvattencirkulation för att lösa problemet. Det som installeras är en VV beredare utan elpatron (eller inte inkopplad elpatron). Sen låter man en VVC pump flytta vatten mellan VV beredarna.

Borde kunna vara en fungerande lösning.

Fråga är hur ekonomin ser ut. Vad kostar det att hålla 300l VV varmt under ett dygn. Enligt Konsumentverket kostar det mellan 900 och 1300kWh/år att hålla 2-300l VV varmt (http://www.radron.se/templates/test____2411.asp).
En VVC pump drar ca 25w vilket ger en dygnsförbrukning på 0,6kWh eller 220kWh för ett år. Sen tillkommer ju VP tiden i kalkylen för att hålla vattnet varmt. Om vi räknar på en verkningsgrad på 3 och att det behöver skapas 1000kWh för att hålla vattnet varmt så skulle VP förbruka 330kWh för att hålla vattnet varmt. Kostnad i kWh skulle då bli 330+220=550kWh vilket ger en liten besparing kontra att köra med El beredare för extra VV volym.

Kanske är en helt galen tanke med många fel men kom med kommentarer så får vi se var vi hamnar.

/Johan

[JONAS]

Jo att vp ska värma vv är alla överens om,det är väl därför min röris vill sätta c-pump mellan vp och vvb.
DÃ¥ undrar jag vad jag skall bygga ut med .
Jag funderar lite mellan Nibe compact 150 eller VPA 200/70 , men jag fattar inte riktigt vad jag ska göra med ytter/innerdel i VPA´n

[Janne El-Energi]

Din  lösning verkar bra.

Vill bara inflika som allmänt om man har sin anläggning i annan byggnad än där man bor bör man ha extra VVB i samma utrymme som aggr är annars kyls VV ner hela tiden när det ligger i mark (så klart isolerade rör) som hos mig på 1,2 m i kulvert med grus,sten och fyllnads massor över. Då får man beräkna den förlust som blir genom att ha cirk som utjämnar temp mellan ens bostad och värme anläggningen.

Den kan vida överstiga det extra som sep VVB kostar i förlust med extra EL vid behov.

Glöm ej som jag vid ny installation med markrör lägga extra rör i kulverten så man har möjlighet att skapa VVC cirk.

MVH

JANNE

[utopiazz]

Jo att vp ska värma vv är alla överens om,det är väl därför min röris vill sätta c-pump mellan vp och vvb.
DÃ¥ undrar jag vad jag skall bygga ut med .
Jag funderar lite mellan Nibe compact 150 eller VPA 200/70 , men jag fattar inte riktigt vad jag ska göra med ytter/innerdel i VPA´n

Jag skulle nog köra med en vanlig EL VVB och inte en VPA200/70.
En VPA200/70 kostar lite mer i inköp (9.560:-) jämfört med en Nibe Compact koppar 200 L (8.180:-). Och om du skulle vilja värma VPA med el så måste den kompletteras med elpatron. (Priser från Rinkabyrör)

Fast har du planer på att göra en mer omfattande ombyggnad (utan VVC) där du låter din 1215 värma en extern VVB med hjälp av manteln så är ju VPA ett bättre alternativ. Kostar nog mer än det smakar att bygga om 1215 för detta.

/Johan

[Bertil]

JONAS
Liite klurigt... men menar han att vp varmvatten ska "ladda" elberedaren för att spara el!?. Knappast för då kanske man laddar vp från elberedaren!?
Eller menar han att vattnet från yttermanteln i vp ska cirkulera till elberedaren!?
Ja fattar nog inte varför det ska behövas en pump!!!??  :-[

En vp med inbyggd beredare kan kompletteras med en ytterligare förrÃ¥dsberedare.. DÃ¥ blir det nÃ¥gra kopparör extra bÃ¥de pÃ¥ vv kretsen och laddkretsen (värmekretsen) men före växelventilen...  ingen ny cirkpump behövs.
Jag tycker allt ska göras för att vp ska få jobba så mycket som möjligt!! det är ju billigaste driften.
Räcker ändå inte det då skulle jag satsa på en 60l spets vvb efter hela kalaset!!!!

[JONAS]

Precis avslutat mobilsamtal med röris. --/
Han sa att Nibe rekomenderar att sätta el-vvb i serie efter vp och ställa el-patron på ca 45gr,rätt eller

[Bertil]

Helt klart enklaste lösningen men kostar nån krona i drift. Men andra lösningar kostar ofta mera i inköp! och dom kan va lite svåra att få till om man inte är en pillerkuse själv..
Föreslagen lösning ökar vv kapaciteten rejält!

[utopiazz]

Precis avslutat mobilsamtal med röris. --/
Han sa att Nibe rekomenderar att sätta el-vvb i serie efter vp och ställa el-patron på ca 45gr,rätt eller

FEL
Om du gör på det viset får du aldrig varmare vatten än max 45gr i kranen. Troligare är att du får runt 40-42gr.

Visst är det en enkel inkoppling men du kommer att få mindre mängd användbart VV pga av lägre temperatur.

Dom enda som gillar den lägre tempen är Legionella bakterier

Bakterien är vilande ( förökar sig inte ) vid temperaturer under 20 C. Mellan 25-45 C sker tillväxt av bakterier och över 50 C dör bakterien

/Johan

[JONAS]

Det blir nog enklaste lösningen jag väljer.men jag vill ändå få fram ett alternativ som blir billigare i drift att jämföra installations kostnaden med.

[utopiazz]

För inkoppling med VP värmning.
Tar vi skillnaden i pengar så kostar ju en VPA200/70 1400:- mer i inköp. Det material som tillkommer för att bryta upp VV laddningen och koppla in en VPA kanske går på 1000:- (lite rör och kopplingar) och så kanske tre timmars extra arbete a'450;-.
Det blir en höftad mer kostnad på 3750:-
Driftkostnad för varmhållning av VV 300:- (Räknat med en värmeförlust på 1000kWh/år och ett pris på 1kr/kWh)

För inkoppling med VVC värmning.
Vanlig Compact (ingen extrakostnad). Material som tillkommer för att få VVC mellan VP VVB och Compact VVB (VVC pump, lite rör och kopplingar) 1500:- och så kanske tre timmars extra arbete a'450;-. Det blir en höftad mer kostnad på 2850:-
Driftkostnad för varmhållning av VV 520:- (Räknat med en värmeförlust på 1000kWh/år och ett pris på 1kr/kWh samt en VVC pumps kostnad på 220:-)

Jämför det med att en Compact inte kostar något extra i installationskostnad (det var ju grundläget).
Kostnad för varmhållning 1000:- (Räknat med en värmeförlust på 1000kWh/år och ett pris på 1kr/kWh)

Du får ta priser med en stooor nypa salt,

/Johan

[JONAS]

Svaren gick nog förbi varandra .
Men om jag laddar vvb med vp och sedan toppar med el  till 50,00000001gr ,är det fortfarande en sekundär lösning

[JONAS]

Jag får nog ha 2 datorer så jag ser vad som skrivs medans jag skriver

[utopiazz]

Svaren gick nog förbi varandra .
Men om jag laddar vvb med vp och sedan toppar med el  fiR:till 50,00000001gr ,är det fortfarande en sekundär lösning

Het på gröten 

Nej det är det väl inte men läs nedan. Nu är det väl som så att Legionella inte är vanligt i våra bostäder men man ska väl samtidigt inte skapa förutsättningarna för tillväxt.

"Tid för avdödning är också av stor betydelse när man använder sig av temperaturen på varmvattnet för att ta död på bakterierna.
Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatten installationen är 50 C tar det mellan 5-10 timmar för att ta död på 90% av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 C mindre än 10 sekunder."

Källa Boverket:
http://www.boverket.se/bygga/milj-ochhlsoriktigtbyggande/legionella/Allmninformationomle.htm

Det mÃ¥ste ju finnas en anledning till att dom flesta VP har en AntiLegionellaTillväxtFunktion i styren. I och för sig toppas den med EL till 65gr men den förbrukningen är "försumbar" 

/Johan