Ämne: Nibe 1215-5 sjövärme dålig effekt?

[super]

Hej

Är nybliven ägare till ett underbart hus med sjötomt 
Har dock märkt att sjövärmepumpen inte riktigt orkar med, spetsar redan runt nÃ¥n minus 
Har öppnat alla rumstermostater och sänkt pumparna till 1
Börjat justera slingorna som var helt ojusterade.
Ändrat ts min till 500 (vilket kanske inte är bra med tanke på att jag märkt överpendling på vb)
Tror även huset är dÃ¥ligt isolerat trots att det stod att det var byggt 2005 men har hittat uppgifter att det är utbyggt/ombyggt dÃ¥ och grundhuset ska va byggt ca 1990 vilket även kanske är dolt fel dÃ¥ det inte informerades vid köp 
Även en braskamin som tar luft under huset utan avstängnings spjäll=dragit.
Självdrag men FTX på g
Skickar även med en fil med avläsningar.
Delta vb ca 5 grader
Delta kb ca 3 grader
Har inte möjlighet att mäta flödet dock. men en energimätare är på g.
Gästhuset matas med en kulvert från vp, håller ca 12 grader
Bastuhuset har el golvvärme men ställd på ca 10 grader
Tidigare årsförbrukning 14-18000 kW dock har tidigare ägare inte haft en aning hur det funkade, troligtvis gått väldigt illa då han kört med rumsgivarna å delta vb på ca 2-3 grader

Vad tror ni är pumpen slut/för liten?
Pillar en hel del med injustering just nu men kul å höra vad ni tror

Mvh Super

[tc75]

Fabrikat typ på VP ??

[super]

Nibe 1215-5 2004 sjövärme i Järna (Södertälje)
Hus 96 m2+gäst 34 m2(underhållsvärme)
Golvvärme

[tc75]

 Din pump ska ha ca 900L/tim pÃ¥ KB  , vad stÃ¥r farten pÃ¥ din köldbärarpump (  CP-KB )  det brukar vara 1 - 2 - 3  ,  det md DElta T  är rätt bra pÃ¥ KB , sen vilka temperaturer har du pÃ¥ VB till elementen , för lite fart pÃ¥ flödet gör att VP kan fÃ¥ lite hicka , start stopp

[super]

båda pumparna är nerställda till 1
har som sagt inget å mäta flödet på
kör kurva 5 och 0 på ratten så ca 30 fram nu å 25 retur

[DonPablo]

prova sätt cirkpump vb på läge 2

[tc75]

Om du är nöjd med värmen , så ska du inte göra mer än ev. justera in lite bättre kanske
Delta T KB verkar bra , ökar du farten på CP KB så kommer Delta att minska
Däremot  pÃ¥ VB , räcker det med Delta T pÃ¥ 5 grader , VP är inte sÃ¥ stor men ska ha 0,10 L/sek enligt manualen och ska hinna värma
det flödet , ökar du på CP till 2 så kommer Delta att minska , så det är en inställning som måste tas på plats för att se vad som är bäst ,
då kan returen bli lite högre och VP höja mera , det tar nog någon dag innan du märker det efter ändring

[Per O]

Din KB er OK, men din VB varmeveksler far en veldig dårlig varmeveksling. Jeg vil tro at den er full i skit, og at det er tid for en real rengjøring.

[Per O]

Er det R-407c kuldemedie på din VP?
Gasstemp pÃ¥ 100 og dÃ¥rlig  var ett problem jeg hadde for noen Ã¥r siden i min sjøvarmepumpe. Kjøp en 20 liter med VVS rens og ha den i varmesystemer ditt i 14 dager før du flusher den ut av varmesystemet, er min anbefaling 

[super]

Hej
Tack för alla tips

Jag har nu 5 graders diff på VB om jag ökar cp så minskar ju deltat, jag håller som sagt på att injustera och många tipsar om 7-8 grader diff är bra.
Ska jag försöka nå 7-8 grader eller köra vidare på 5? jag har ingen eftershunt på golvvärmen utan det blir ju samma diff på golven som till vpn.

Hur vet man om växlaren är skitig eller om kompressorn är slut?
Har plan att installera energimätare för att kolla att den ger vad den ska, kan ju även vara huset som behöver mer energi än jag trott?

Ska väl även koppla in ett ställ och mäta lite när jag får tid, finns det mätuttag på denna?

Är en r407c maskin, vvs rens kanske kan behövas :-) dock vågar jag inte nu utan får vänta till sommaren, har även lite dum placering av fördelaren, den sitter nere i pannrummet så kan va lite svårt med avluftningen (har dock möjlighet att låna avgasare)

[super]

om jag ökar CP KB ger det mer effekt eller är det marginellt?
Känns nästan som inte kompressorn inte riktigt tar ut så mycket som den borde med tanke på att KB går på 1an.
Vet heller inte längden på slangen men har även här en plan på att luska ut det i sommar, borde ju gå att köra med en CP som man vet flödet på och skicka med nån liten boll...

[tc75]

Om du gasar på KB så hinner den inte att kylas ner så mycket , det som kommer tillbaka är då någon grad varmare ,
titta pÃ¥ exspansionsventilen när den gÃ¥tt nÃ¥gra timmar , är det mycket is pÃ¥ den samt pÃ¥ röret som gÃ¥r in till växlaren ,  kan
ventilen vara sliten och behöver bytas , lite is brukar det bli vid långa körningar , mät tempen på röret
Det med farten  ,Bara ett  Ex   tänk 1000 liter med +3 in och 0 ut = ca 3KW  2000 liter +1,5 in och 0 ut  = 3KW bara att vid högre fart finns det lite mera + kvar , sÃ¥ det gÃ¥r kanske ut lite mer plus
Du får prova

[944_Driver]

Jag kan inte din modell av VP men det går säkert att gå in i installationsläge och tvångsköra funktioner om du inte lyckas göra detta på annat sätt.
Stäng av kompressorn.
Se till att CP går.
Tvinga igång elpatron, 6 kW är nog lämpligt om du kan välja.
Vänta 10 minuter.
Läs av framlednings och retur -temp, räkna ut skillnaden  . Säg att du fÃ¥r 9 , dÃ¥ har du 9/6= 1,5 grad/kW.
Start om i normal drift.
Låt kompressorn gå 10 minuter.
Läs av framlednings och retur -temp, räkna ut skillnaden  . Säg att du fÃ¥r 7 , med samma flöde som tidigare ger dÃ¥ kompressorn 7/1,5 =4,7 kW.
Jämför din effekt med vad maskinen ska ge enligt databladet vid samma temp på framledning och brinne.
Bestäm dig för om den är okay eller inte.
Drick en kaffe och njut av din insats.
Återmata till forumet vad du fick för resultat.

// Magnus

[Roland]

Tillsatstiden är ca 5% av kompressortiden. Det är samma värde som jag har så det är rätt rimligt att pumpen inte klarar mer än någon minusgrad innan tillsatselen går in. Klimatet bör vara ungefär detsamma så det är en rimlig jämförelse. Det är nog bara så att pumpen är lite för liten.

Testet med elpatron som beskrivs är lite krångligare än vad som framgår. Nominell elpatroneffekt stämmer inte med den verkliga. Min 3 kW elpatron är på 2,8 kW. Effekten varierar dessutom med kvadraten på nätspänningen. Där kan man få ytterligare en felkälla. Ska man vara noga måste man använda elmätaren och ta hänsyn till husets övriga förbrukning. Gör man så är det ett bra sätt att mäta pumpens effekt. Jag tror dock inte det är något fel på den.

En ökning av köldbärarpumpens effekt ger en marginell ökning av pumpens effekt. Det brukar skilja några procent mellan högsta och lägsta fart på köldbärarpumpen.
 

Ska jag försöka nå 7-8 grader eller köra vidare på 5? jag har ingen eftershunt på golvvärmen utan det blir ju samma diff på golven som till vpn.

Med tanke på att det är samma differens till golvvärmen skulle jag köra vidare. Det är inte så bra med stor temperaturdifferens över golvvärmeslinga, det blir ojämn temperatur på golvet. Kontrollera gärna att det inte finns några radiatorer som vattnet passerar rakt igenom utan att kylas nämnvärt, det är viktigare. Det handlar oftast om små radiatorer som sitter nära pumpen.

Hur vet man om växlaren är skitig eller om kompressorn är slut?

Det är svÃ¥rt att veta. Det finns inget som jag tycker tyder pÃ¥ att värmeväxlaren är skitig. Att det är lÃ¥g temperaturdifferens över den har med vattenflödet genom den att göra, det säger inget om hur värmeöverföringen är. En indikation är hetgastemperaturen, den bör vara 30-40 grader över värmebärartemperaturen. Är den avsevärt högre är det en indikation pÃ¥ att kompressorn är sliten eller att det är beläggning i värmeväxlaren. 

[944_Driver]

Metoden jag angav blir ju riktigt bra först när man har en elmätare som visar momentan effekt, men även utan kan man iallafall få ett hum om hur kompressorn mår, saknas 40% effekt eller liknande kan man ju se det.

// Magnus

[super]

Metoden jag angav blir ju riktigt bra först när man har en elmätare som visar momentan effekt, men även utan kan man iallafall få ett hum om hur kompressorn mår, saknas 40% effekt eller liknande kan man ju se det.

// Magnus

Ska nog prova detta när det lungnat ner sig lite 

[super]

Har kopplat in en logger på VB nu, får se hur den kommer visa.
Verkar som VB överpendlar, är inställd på ts min 500 men misstänker att det kan vara lite dumt?
Läste nån annan tråd att den ska räkna av gradminuter uppåt också och därav överpendlar.
Roland vad har du din ställd på? överpendlar den också?

[Carl N]

Tittade som hastigast på filen i första inlägget.
Min gissning är att du har pyspunka på värmepumpen så att lite köldmedia läckt ut eller nått annat fel som otät kompressor.
Jag skulle anlita en kyltekniker för att kolla upp grejerna.

Själv kör jag med läge 1 på båda cirkpumparna och om alla radiatorer är ostrypta så blir ca 5 C på varma sidan (har 34 mm stigare/retur).

[super]

Tittade som hastigast på filen i första inlägget.
Min gissning är att du har pyspunka på värmepumpen så att lite köldmedia läckt ut eller nått annat fel som otät kompressor.
Jag skulle anlita en kyltekniker för att kolla upp grejerna.

Själv kör jag med läge 1 på båda cirkpumparna och om alla radiatorer är ostrypta så blir ca 5 C på varma sidan (har 34 mm stigare/retur).

Ska nog kolla upp den när jag hinner  😎
När behöver du spetsa?
Känns som min klarar till 0 eller någon minusgrad och vid 0 orkar upp till ca 32 i framledning, ska prova stänga spetsen i helgen.

[Carl N]

Mina grejer klarar att värma huset ner till ca -18 C ute innan elpatron behöver hjälpa till.
Jag har tilläggsisolerat taket och biutrymmena håller jag en lägre temperatur i.

[Frederiksen]

Jag skulle även ha testat att stänga av värmen till gästhuset för att ta reda pÃ¥ hur mycket värme den slukar, gissar pÃ¥ att din vp kommer klara  ner till - 7  dÃ¥.

[super]

Mina grejer klarar att värma huset ner till ca -18 C ute innan elpatron behöver hjälpa till.
Jag har tilläggsisolerat taket och biutrymmena håller jag en lägre temperatur i.

Oj dÃ¥ skulle jag vara ganska nöjd 😁
Min förbrukning tot för all el har dock minskat ca 700 kWh per mÃ¥nad i nov+dec jämfört med tidigare ägare 😁

[super]

Jag skulle även ha testat att stänga av värmen till gästhuset för att ta reda pÃ¥ hur mycket värme den slukar, gissar pÃ¥ att din vp kommer klara  ner till - 7  dÃ¥.

Jo gäststugan kan nog dra mer än man tror trots att den bara har underhållsvärme på ca12 grader.
Är ju ändå en kulvert dit.

[tc75]

Underhållsvärme innebär en väldigt låg returtemp som kyler av totalen på returen rätt häftigt , blir kallt in till VP och den får jobba bra för att
lyfta framledningen , men det är vad det ska vara , VP ska jobba

[super]

snart dags Ã¥ felsöka 
skit när man har för lite fritid
Mätte lite temperaturer idag dock var hetgasen svårmätt

Hetgas 65-70
efter värme vvx 27
efter exp -4
efter kyl vvx 20 (måste skrivit av fel? kanske ska va 2?)

VB fram 27
Vb retur 23

Kb in 3
Kb ut 1

Vad är paj tror ni? brist/exp ventil/kompressorn?

[Roland]

Hetgastemperaturen är normal liksom temperaturen efter värmeväxlaren.
Om efter kyl vvx är temperaturen på köldmediegasen in till kompressorn är det för hög temperatur. Undrar om det inte är felmätt. Är suggastemperaturen +20 skulle hetgastemperaturen bli högre. Temperaturen efter expansionsventilen är normal.

[Per O]

Hei,
Dersom du har elpatron, sÃ¥ ville jeg koblet den inn og satt temp til ca 30 . Da skal du fÃ¥ 34-35 pÃ¥ VB fram. Da fÃ¥r du litt mer  celciusbehagelig temperatur i huset.

Dersom jeg forstår din temp målinger for varmeveksler på den kalde siden, så har du -4 etter exp ventil, og 20 på røret ut fra toppen av vvx.

Dersom jeg har forstÃ¥tt mÃ¥lingene dine korrekt, sÃ¥ er feilen lokalisert 

Du har  pÃ¥ 16 pÃ¥ vvx, og du skal ha  pÃ¥ max 7 .

Du må justere på expansjonsventilen. Du må skru conter clock wise for å åpne mer opp. Slik du har det i dag er det nesten ikke kuldemedium i vvx fordi expansjonsventilen er nesten stengd av.

Du må være helt sikker på at du har målt korrekt før du foretar deg noe

Jeg har justert pÃ¥ min expansjonsventil til jeg har  pÃ¥ ca 3-4 da jeg hadde samme problem som du har med VP for noen Ã¥r siden.

[super]

Får mäta en gång till, hade lite bråttom.
SÃ¥g själv att 20 verkade skumt efter jag skrivit det  men kan det ha varit 20?

Du har    pÃ¥ 16 pÃ¥ vvx, og du skal ha  pÃ¥ max 7 .
Jag har väl på 24 om jag räknar rätt, men som sagt måste mäta igen.
Vad hade du för när din strulade?

[Per O]

Hei,
Jeg hadde  pÃ¥ 12 dersom jeg ikke husker feil.
Når min VP var 7-8 år gammel fikk jeg en kombinasjon av mange feil på min VP. At min VP var dimmensjonert for å ta 70 prosent av varmebehovet gjorde ikke saken enklere.

Fabrikanten av VP hadde anvendte svartstål komponenter og det var ikke tilfredsstillende filter, slik at mine varmevekslere var fulle av magnetitt og rustpartikler, og VB og KB sirkulasjonspumpene måtte byttes fordi de ble ødelagt pga alle partiklene jeg hadde i varmesystemet.

Jeg bygget også om fra on/off til inverterdrift for å få mer effekt ut av VP slik at den tok hele varmebehovet.

[Roland]

SÃ¥g själv att 20 verkade skumt efter jag skrivit det  men kan det ha varit 20?

Lägre än +5 grader hade varit rimligt. Nu vet jag inte om pumpen har suggasvärmeväxlare. Har den det vet jag inte vad som är rimlig temperatur.

DeltaT pÃ¥ köldbäraren är väl lÃ¥gt om givarna visar rätt. Rekommenderar att göra effekttestet som har beskrivits tidigare. 

[super]

Jo jag borde göra effekt testet men som man säger skomakarns barn.
Jag har ju som sagt flera kyltekniker och ta hjälp av men det har varit lite ont om fritid i vinter.
Jobbar ju som projektledare för energiprojekt, med bygga FTX bergvärme mm mm.
HÃ¥ller just nu i norra Europas största bergvärmeprojekt😁 men hemma gÃ¥r det skit dÃ¥ligt 😁

[super]

Hej

En liten uppdatering.
Var brist i maskinen har fyllt den 12 okt
Nu verkar den ge bra mycket mer, fick öppna alla injusteringar😁😁
Ny injustering pågår.
Diff vb 5-6 grader med nästan allt öppet pump läge 1
Diff kb ca 3 grader pump läge 2
Nu är det kul igen Ã¥ ska bli spännande Ã¥ följa förbrukningen😁

[super]

Liten uppdatering.

Pumpen går ganska bra nu, drog ca 400 kW mindre i dec än förra året trots lite lägre medeltemp ute
Dock fylldes bara lite köldmedie på, skulle kanske sugit och vägt, kan väl bli lite fel på blandningen, hur mycket kan det påverka?

Har även märk att KBin sjunkit från 3 förra året till 1 i år och KBut från 0 till -2.
Kan det hjälpa med längre slang i sjön? tror inte sjön är kallare i år än förra utan att det är nog vpn som tar ut mer effekt i år

Super