Ämne: Avfrostning R32 pumpar

[Knackarn]

Hej

Utifrån vad man kan läsa i andra trådar så verkar tillverkarna ha lite problem med avfrostningen på pumpar med det nyare köldmediet R32. Pumpar som bl.a avfrostar fast ingen isbildning finns. Daikin och Mitsubishi har jag läst om.

Tänkte vi kunde försöka skapa en samlad tråd med erfarenheter som en vägledning hur tillverkarna ligger till. Ska inte användas som någon utpressningstråd eller smutskastning. Alla märken och modeller i ämnet är intressanta.

Det som jag spontant tycker är intressant att ha med är:
Vilken pump såklart
När den är köpt
Ungefärlig längd på rören
Vart i landet den är installerad och en bild på utomhusdelen
En kortare beskrivning på vad som gjorts inkl. av installatören

Egentligen skulle även ni som har problemfria R32 pumpar skriva ett inlägg om hur era fungerar.

[torbjorn_forsman]

Jag skulle nog vilja säga att problemet med okynnesavfrostning inte har med kylmediet att göra, det förekommer på en del värmepumpar och under en del väderförhållanden oavsett vad de har för kylmedium.
Min gamla Foma 5600 med R410a gör t ex gärna onödiga avfrostningar då det är kallt och torrt väder, men avfrostar inte förrän den är riktigt svårt ingrodd när det är nollgradigt och fuktigt.

[PWik]

Hej!
Har en Mitsubishi hero ln pump som installerades i slutet av juli 2017. Startades igång i mitten av september då det började bli kallare ute. Gick hur fint som helst när det var plusgrader ute. Avfrostade sällan. Men när det började bli kallare ute så gick den ner till tätare  avfrostningsintervaller. Ca 30 min drift mellan avfrostningarna trots att nästan ingen frost var på utedelen. Gjorde pumpen strömlös ca 10 min. och fick betydligt längre drift mellan avfrostningarna, upp till i  bästa fall ett dygn. Något fel måste det vara när drifttiden ökar när man gjort pumpen strömlös vid samma väder och luftfuktighet?

[perra83]

Panasonic HZ9RKE-5 installerad sista juni 2017 4mil norr om Örebro.
Ca 2m långa rör.

Idag med +3°C ute sker ingen avfrostning vad jag har märkt.
-4-7°C går pumpen mer än 1,5 timme kanske närmare 2 timmar innan avfrostning.
Men är det fuktigt och runt nollan och någon minusgrad då går den inte ens en timme.

[Knackarn]

Panasonic HZ9RKE-5 installerad sista juni 2017 4mil norr om Örebro.
Ca 2m långa rör.

Idag med +3°C ute sker ingen avfrostning vad jag har märkt.
-4-7°C går pumpen mer än 1,5 timme kanske närmare 2 timmar innan avfrostning.
Men är det fuktigt och runt nollan och någon minusgrad då går den inte ens en timme.

Spontant skulle jag säga att din pump uppför sig normalt.

[perra83]

Spontant skulle jag säga att din pump uppför sig normalt.

Det tror jag med.
Utedelen blir helt ren från frost vid avfrostning. När det snöade på tvären en dag var den ordentligt frostig. Efter avfrostning var den helt ren från is och snö.
Nu eldar jag i Cronspisen en gång om dagen som hjälper till med värmen i huset så luftvärmepumpen jobbar aldrig på max. 1100-1200W har dragit som mest någon tidig morgon.
-14°C ute för en vecka sedan och det var inget problem.

[Nyllet]

Mitsubishi Hero LN25, ca: 9 meter rör och den är installerad i September. Sen dag 1 har den avfrostat ungefär var 30:e minut. Bor i Skellefteå!

[PWik]

Tillägg:

Har ca 8 m rör. Bor i Skellefteå
Till Nyllet.
Kan vi ha samma installatör?

[PWik]

Provar att lägga till en bild efter att ha gjort pumpen strömlös i ca 30 min. Efter 120 min drift utan avfrostning. 7 minusgrader.

[PWik]

Provar att lägga till en bild efter att ha gjort pumpen strömlös i ca 30 min. Efter 120 min drift utan avfrostning. 7 minusgrader.

Rättelse:
80 minuters drift utan avfrostning skulle det vara . Ber om ursäkt. 

[Nyllet]

Tillägg:

Har ca 8 m rör. Bor i Skellefteå
Till Nyllet.
Kan vi ha samma installatör?

Det kan vi mycket väl ha

[Rixner]

kan kanske vara så att leverantörerna är osäkra på det nyare köldmediat R32 och säkerställt sig lite med äggklocksavfrostningar vid lite kallare väderlek för att säkerställa smörjningen av pumparna/kompressorn. men 30 minuters mellanrum tycker jag verkar onödigt kort förstås minst ca 1 timma mellan avfrostningarna borde räcka mer än väl för detta ändamål.

[TS Comfort AB]

Troligt mjukvarufel som ger 30 minuters intervall, verkar dock inte drabba alla LN
Kontakta er återförsäljare så att dom meddelar Mitsubishi Electric om din/era maskiner.

[Knackarn]

Går det att utläsa på pumparna (både inomhusdel och utomhusdel) vilket år och månad/vecka de är tillverkade ?

[perra83]

Går det att utläsa på pumparna (både inomhusdel och utomhusdel) vilket år och månad/vecka de är tillverkade ?

Ja i alla fall på Panasonic. Står på en klisterlapp troligtvis på samma sida där rör och el går in till utedelen.

[Rickard]

Provar att lägga till en bild efter att ha gjort pumpen strömlös i ca 30 min. Efter 120 min drift utan avfrostning. 7 minusgrader.

Det där gallret på baksidan skall väck, det riskerar bara göra så att det börjar fastna snö och is på det, och det avfrostat aldrig då värmepumpen inte kan värma nåt som ligger så långt ifrån själva förångaren.
Känns som att det är en oerfaren installatör om han inte tar bort gallret, som jag primärt tror är ett transportskydd, och kanske nåt som skall kunna hålla ett luftfilter, t.ex. där maskinerna går som AC, men det finns insekter i sådana mängder att de kan sätta igen förångaren helt.

[Nyllet]

Troligt mjukvarufel som ger 30 minuters intervall, verkar dock inte drabba alla LN
Kontakta er återförsäljare så att dom meddelar Mitsubishi Electric om din/era maskiner.

Jag har både kontaktat ÅF och även mailat Mitsubishi. Fick svar att dom fått in många frågor angående avfrostningar och bad mig ge honom mina uppgifter så skulle dom logga min pump och sen återkomma med svar. Han sa att dom även hade ett gäng pumpar som dom själva testkör!

[jantijanti]

Mitsubishi LN owners, try to move outdoor coil temperature measurement from red point to blue point. ... if you dare 

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26011.msg348569.html#msg348569

[qq]

Panasonic HE har två givare, en för lufttempen in i utomhusdelen (före kylaren)  och en på "kylaren". När temp skillnaden blir för stor pga is, så startar en avisning, dock inte oftare än var 20 minut. Det första man bör kontrollera är att givarna sitter rätt och inte är nerisade, Sen att givarna fungerar. 
Andra modeller har antagligen liknade system.
(R32 och R410a är nästan lika och påverkar inte avisningen)

[Knackarn]

Ni som har avfrostningar som inte är normala; kan vi utesluta att det inte är en slarvig montör som inte vakumsugit tillräckligt ?

[qq]

Som ni kan se på jantijantes bild så sitter givararna med ett rostfritt klipps på röret. Det kan komma in fukt  mellan röret och klipptes om röret inte är helt rakt eller man har otur med toleranser, passform, som sen fryser, nästa cykel mer vatten och tillslut trycks givaren ifrån röret som ger felvärde. På mina HE9 or är några givare som "fryser"" kompletterade med buntband, för att sitta kvar.

[Rickard]

Lite kontaktpasta mellan gör också att det inte kan komma in vatten där.

[Dreas89]

Min LZ25TKE avfrostar väldigt frekvent vid +3 - -3 ungefär. Enligt Panasonic beror det på att det är extra fuktigt i de temperaturerna. Har nu fått ordning på inomhusklimatet med Intesis home och lite labbande

[Rickard]

Om de avfrostar i onödan kan man lätt se genom att titta på förångaren, börjar den avfrosta innan den är ordentligt påfrostad så är det nåt knas med styrningen.

[PWik]

Trots dessa tidiga avfrostningsintervaller är jag otroligt nöjd med min Mitsu. Hero Ln25. Har kollat mot föregåene år när det var som kallast. ( 3.4.5. januari här i Skelleteå. Förbrukar ca: 30 kwh mindre vid samma temp och då har vi ändå en låg förbrukning .

[Nyllet]

Trots dessa tidiga avfrostningsintervaller är jag otroligt nöjd med min Mitsu. Hero Ln25. Har kollat mot föregåene år när det var som kallast. ( 3.4.5. januari här i Skelleteå. Förbrukar ca: 30 kwh mindre vid samma temp och då har vi ändå en låg förbrukning .

[kitco]

Hur går det med detta, kommer det någon fix? Snart är ju vintern slut.

[Nyllet]

Hur går det med detta, kommer det någon fix? Snart är ju vintern slut.

Jadu, bra fråga. Personligen har jag inte hört ett ljud sen jag pratade med Mitsubishi senast.

[Affegbg]

Jadu, bra fråga. Personligen har jag inte hört ett ljud sen jag pratade med Mitsubishi senast.

Fortfarande ingen uppdatering beträffande Mitsubishis LN serie?

[TS Comfort AB]

Har inte nyllets återförsälje glömt bort eller av annan anledning missat honom så bör den vara uppdaterad 

[PWik]

Hej!

Fick min pump uppdaterad i våras.

[raptus]

Følger spent med på hvordan forskjellen på tidsintervaller blir når det blir kaldt, sammenliknet med sist vinter 
Raptus

[Nyllet]

Har inte nyllets återförsälje glömt bort eller av annan anledning missat honom så bör den vara uppdaterad 

Det stämmer. Min pump är nu uppdaterad, jag har haft semester så har inte varit så aktiv på forumet 

[Malmen]

Hur ser den uppdateringen ut? Byter man mjukvara eller vad?

[TS Comfort AB]

Med tanke på att det går så fort att uppdatera på plats med "handdatorn" så kan det bara vara någon mindre ändring i någon del av mjukvaran.
Har själv inte en susning vad som verkligen sker så det får du kontakta Mitsubishi om du vill ha något detaljerat vad som sker, om dom nu släpper sådan info!

 

[PWik]

Installatören kom tiĺ oss med en uppdateringsmodul som de kopplade till utedelen. Uppdateringen tog inte så många minuter. Ska bli spännande att se om avfrosttingsintervallerna ändras när det blir kallare  ute 😃 kör pumpen sen en dryg vecka till baka och har ännu inte märkt någon skillnad. Återkommer när det blir kallare ute👍

[Nyllet]

Installatören kom tiĺ oss med en uppdateringsmodul som de kopplade till utedelen. Uppdateringen tog inte så många minuter. Ska bli spännande att se om avfrosttingsintervallerna ändras när det blir kallare  ute 😃 kör pumpen sen en dryg vecka till baka och har ännu inte märkt någon skillnad. Återkommer när det blir kallare ute👍

Jag var på jobbet när uppdateringen gjordes men enligt min sambo så gick det väldigt fort. Har precis som du inte heller märkt någon skillnad än så länge 

[Rand0m]

Någon som har fått sin uppdaterad, och kan säga om det blev någon skillnad?

[Nyllet]

Någon som har fått sin uppdaterad, och kan säga om det blev någon skillnad?

Japp..Min Hero LN25 funkar alldeles ypperligt nu efter uppdateringen.

[Rand0m]

Japp..Min Hero LN25 funkar alldeles ypperligt nu efter uppdateringen.

Okej, ungefär vilken tid mellan avfrostning kör den normalt?

[TS Comfort AB]

Japp..Min Hero LN25 funkar alldeles ypperligt nu efter uppdateringen.

 

Är nog lite svårt att ge ett riktigt bra svar på vilken tid det är mellan avfrostningar ”normalt” om det inte är ganska konsekvent effektuttag/temperatur/luftfuktighet för Nyllet där han/hon bor

[Rickard]

Det finns en aspekt i denna diskussion som inte kommit upp och det är det faktum att en avfrostning vid temperaturer runt 0 grader ute, och när maskinen går på låg belastning tar väldigt kort tid, i mina mätningar har jag kommit fram till att kompressorn går i ca 2 minuter med ca 700W medeleffekt, och det kostar ca 3.5 öre/avfrostning.
Visst kan tillverkarna se till att det tar längre tid mellan avfrostningarna, men då kanske på bekostnad av en lägre temp efter förångaren, med sämre COP som följ, vilket i sin tur kan kosta MER än en "till synes" onödig avfrostning.

Avfrostningarna triggas normalt av skillnaden mellan utetemp och temp på gasen efter förångaren, när deltaT blir mer än X grader så triggas en avfrostning.
Min personliga uppfattning är att gränserna är satta utifrån en effektivitetsoptimering, inte utifrån en optimering som säkerställer att förångaren skall vara si eller så mycket påfrostad innan avfrostning inleds.

Exakt vad som gör att deltaT vid vissa förutsättningar blir hög innan det finns ett påtagligt lager frost på förångaren har överhuvudtaget inte diskuterats, och jag har ingen aning, kanske någon med bättre förståelse eller erfarenhet av köldmediernas förångning kan ha en teori om detta?

Jag tror att frekventa avfrostningar ofta är ett resultat av obalans i kylkretsen mer än "mjukvarufel", det GÅR åtgärda med ny mjukvara, men kanske på bekostnad av sämre COP.
Många minns säkert Panasonics tidigare "äggklocka" som gjorde att deras värmepumpar avfrostade var 45:e minut? när det blev under -15 grader.
Det gjorde dom inte för att det behövdes p.g.a. mycket frost, men kanske av andra orsaker, och kanske var det t.o.m ekonomiskt sett bättre än att låta dem gå längre med ett påtagligt lager frost och en försämrad oljeåterföring?

Personligen så anser jag att egentligen bara är viktigt att det går lång tid mellan avfrostningar under de perioder när värmepumpen går med 100% effekt för att hålla huset varmt, just då tappar man ju rätt många minuters värmetillskott om värmepumpen avfrostar innan den frostat på ordentligt.
Dessa minuter innebär ett tapp av värme i huset som då måste ersättas med el eller annan (dyrare) värmetillförsel.

[Nyllet]

Okej, ungefär vilken tid mellan avfrostning kör den normalt?

Beror lite på utetemp och luftfuktighet så det är svårt att säga.

Men just i detta nu har den passerat timmen utan avfrostning! Utetemp - 17,5 och luftfuktighet 84%.