|
Skrivet av: Roland« skrivet: 01 september 2010, 21:19:32 »
COP 6 stämmer nog rätt bra. Det blir lite mer el till kompressorn pga något lägre förångningstemperatur. Förångaren belastas ju hårdare jämfört med alternativet utan underkylning. Skrivet av: cocacola« skrivet: 01 september 2010, 20:50:18 » ja det som skiljer här är att på dom andra satsar du elström och den inkörda kyleffekten ur en tank/radkrets som kyls som går ut på förångaren och sen ska ersättas . när en qvantum avfrostar går den satsade strömmen fortfarande ut på huset eller varmvattnet utan att kyla någonstans förutom den energi som är tagen från kondensatet efter att huvudkondensorn tagit upp den energi /grader som behövs för att upprätthålla inomhustemp/vvtemp det jag kallar för hygienkrav . den tempen man tar ur underkylningen och sen "återvinner" vid avfrostningen är ren vinst.Att sen Qvantum inte är så stora beror på att deras lösning är något dyrare men dom som investerar i den får en riktigt bra lösning . cocacola qvantum en av många värmepumpar jag förespråkar . passar utmärkt i så kallade anpassade lösningar Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 01 september 2010, 20:06:13 »Rickard. Om jag har en vätsketemp tillbaka till förångaren på säg 40 grader och kyler den till 36 vilket gör att jag hämtar upp mer kyleffekt. Hur mkt kostar det mig? Särskilt som jag återför energin till det termiska skalet.
 Skrivet av: Rickard« skrivet: 01 september 2010, 12:51:49 »c-c: alla luft/luft och luft/vattenvärmepumpar återför ju den större mängden av energin till det termiska skalet om avfostningen bara går precis så länge att förångaren avfrostat helt.
De stora förlusterna fås av de onödigt långa avfrostningscyklerna som vissa värmepumpar dras med, och övergångsvärme-energin som åtgår för att omvandla is till vatten (ca 330 kJ/liter). När det gäller huruvida avfrostningen är medräknad eller ej är min erfarenhet att det sällan räknas in, och att det också är därför tillverkarna inte heller specificerar detta. Avfrostning via underkylning är naturligvis en bra funktion, men gratis kan ingen påstå att det är. Skrivet av: emwgrni« skrivet: 01 september 2010, 08:56:02 »Hej,
Har en 10KW Luft-Vatten till mitt hus i Halland på 160m2 uppvärmd yta, Har ca 6000kwh i uppvärmning/VV. Ett råd är att välj inte för liten pump, valde en större för att slippa spetsa med elpatron. Klara ner till -16grader utan elpatron.(Eldar också i min kamin). Sedan är det viktigt att veta vilken temp du skickar ut på radiatorerna? vid -10 ºC tex. mvh emwgrni Skrivet av: Roland« skrivet: 31 augusti 2010, 22:32:57 »
Tänk på att antalet kWh för att värma huset (exkl. varmvatten) 2009 var 10 - 15 % lägre än ett normalår. Skrivet av: Roland« skrivet: 31 augusti 2010, 22:19:55 »Vet inte om jag kan hålla med dig här Roland. Sommar tid blir ju LV tokeffektivt vad gäller VV drift och borde definitivt tas med beräkningen. Har man en pool så, ja då skulle jag ta LV Det hjälper inte så mycket att LV är mycket effektiva sommartid, det är så lite värme som produceras i ett normalfall. Varmvattnet var med i min kalkyl men vi gör nog inte av med så mycket. Sommartid är bergvärme också effektivt. KBin till min pump ligger på nästan +7 sommartid. Det är först i slutet av september som temperaturen börjar sjunka. Det är klart att i ett välisolerat hus med stor varmvattenförbrukning kommer medeltemperaturen för producerad värme att öka någon grad eller två men den kommer aldrig att gå över årsmedeltemperaturen. Poolvärmning ändrar naturligtvis bilden. Skrivet av: cocacola« skrivet: 31 augusti 2010, 21:11:10 »Ingen Magi bara vanlig vvs teknik. som jag skrev får man bara tillåtelse att dimensionera brytpunkten på värmepumpen blir det mellan 2,8-3,0 i års cop klimatzon 1 . en standard installtion
 har en mycket mindre värmepump och får brytpunkten betydligt högre vilket ger en sämre års cop .Avfrostningen som kommer från underkylningen Thumbsup qvantum .lite dyrare i installtionsögonblicket men det är den värd. underkylningen jobbar mot en separat tank och släpper vattnet på förångaren efter behov under värme /vv produktion vilket gör attden ända förlusten man har är energin som går åt för att smälta isen resten återvinns till det termiska skalet . dom lösningarna ligger riktigt nära års cop för bergvärmen . finns värmepumpar som passar för den lilla villan till ett par hundra kw från dom . är faktiskt inte helt säker på om avfrostningen ligger med . men jag tror det Hans ljung brukar vara noga med dom siffrer han presenterar cocacola Skrivet av: Rickard« skrivet: 31 augusti 2010, 20:41:02 »underkylning Thumbsup Och dem du beskriver är ju lite mer standard betonade. Om man dimensionerar pumpen efter toppeffekt behovet så blir det bra. Men då kan man ju inte köpa en standard lösning förstås. Så vitt jag vet har evighetsmaskinen ännu ej uppfunnits, det kostar att köra ut värme för att tina is även med värme producerad med hjälp av underkylning, men visst blir COP mycket bättre än att tina med tappvarmvatten från beredaren. Kanske COP 6.0 på underkylningsvärmen som används till avfrostningen? gradtimmar för stockholm från 0grader och uppåt ca 6800 timmar från -1 till -5mindre än 1000 timmar - 6 till - 25 dryga 600 timmar. Mmm, kan nog vara möjligt i en perfekt anläggning, jag hänvisar till vanliga standardvärmepumpar i vanliga villasystem, i och för sig injusterade enligt konstens alla regler, med rätt flöden och temperaturer, men en magisk hand från c-c eller Oraklet kan säkert skrämma upp COP med 25-40%. En fråga c-c, Euronoms COP 2.0 vid -25°, är det med eller utan avfrostningarna inräknade? Skrivet av: cocacola« skrivet: 31 augusti 2010, 20:15:12 »gradtimmar för stockholm från 0grader och uppåt ca 6800 timmar från -1 till -5mindre än 1000 timmar - 6 till - 25 dryga 600 timmar.
räknar man från - 10 och neråt ca 250 timmar ett normal år . Euronoms luft-vatten polaris presterar 2,0 i cop vid -25 och 50 grader på tillopet. enligt specifikation . kör man för enkelheten i historien fast kondesering 50 grader så ger pumpen mer än 3,0 6800 timmar om året av behovet 2,5 ner till minus 10 och 2,0 vid minus 25. En installtör projektör som får tillåtelse att dimensionera som man ska bör få ihop en luft vatten med en års cop 2,8-3,0 i bästa fall . c-c Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 31 augusti 2010, 19:55:39 »Vet inte om jag kan hålla med dig här Roland. Sommar tid blir ju LV tokeffektivt vad gäller VV drift och borde definitivt tas med beräkningen. Har man en pool så, ja då skulle jag ta LV
2.0 i cop nja. Skrivet av: Roland« skrivet: 31 augusti 2010, 18:31:57 »Jag anser nog att besparingen borde bli högre med LV eftersom du bor i Zon 1. Årsmedeltemperaturen är inte densamma som medeltemperaturen för producerade värmen eftersom värmebehovet ökar när utetemperaturen sjunker. Jag beräknade hur många kWh min pump producerade varje månad 2009 och vägde dem mot månadsmedeltemperaturerna ett normalt år (hade inga uppgifter för 2009). Medeltemperaturen för den producerade värmen inklusive varmvatten blev +1,4 grad. Då skall noteras att 2009 var ett varmt år. För Stockholm är det snarare +1 grad som skall användas medeltemperatur när bergvärme och L/V jämförs. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 31 augusti 2010, 17:19:05 »underkylning Thumbsup Och dem du beskriver är ju lite mer standard betonade. Om man dimensionerar pumpen efter toppeffekt behovet så blir det bra. Men då kan man ju inte köpa en standard lösning förstås.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 31 augusti 2010, 16:22:42 »25%av husets årsbehov av energi uppkommer under den kallaste månaden, vad värmepumpen ger vet jag inte, men inte mer än COP 2.0 i alla fall.
Vet inte exakt vilka anläggningar som gav vad, men det har loggats både CTC och Daikin så vitt jag vet. Det finns ingen avfrostning som är gratis. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 31 augusti 2010, 16:13:01 »Och vad var det för typ av anläggningar? Standard anläggningar so kanske inte var helt och hållet väldimensionerade? Man kan få mkt mer än 25% av behovet från en LV vid 10- bara den är rätt dimensionerad.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 31 augusti 2010, 15:27:33 »25% av energibehovet för uppvärmning får man under årets kallaste månad (som kanske är -10 grader).
Jag har sålt loggningsutrustningar till ett antal ägare av luft/vattenvärmepumpar, och en COP på runt 2.0 över året verkar vara rätt vanligt, 2.3 vet jag har förekommit, men inte mycket mer än så. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 31 augusti 2010, 14:37:24 »Jag anser nog att besparingen borde bli högre med LV eftersom du bor i Zon 1.
Detta för att Stockholm har en årsmedel temperatur på c.a 7 plus, vilket ger en förångningstemp( det som är det viktiga i pumpen) på c.a 0 till -1 grad. Om man istället tar BV och borrar ett riktigt bra hål så får man en KB temp in på årsmedel på c-a 4 grader. Vilket då ger en 3-4 grader lägre snitt förångningstemp. Luft vatten blir då bättre, nackdelen blir att vi tappar i effekt vid lägre temperaturer och att vi måste avfrosta. Kollar man på lite mindre standard betonade pumpar så har dem smarta lösningar på avfrostningen via underkylare mm. Som gör att det inte kostar dig ngt att avfrosta. Sedan kan man dimensionera pumpen så att du klarar dig till lägre temperaturer innan spetsen aktiveras. Skrivet av: dyn« skrivet: 31 augusti 2010, 13:41:34 »Hur mycket av de 4000kWh för vatten tror du att man kan räkna bort?
Skrivet av: Lmf« skrivet: 31 augusti 2010, 13:29:03 »Räkna bort ca 4000kWh för varmvatten
Räkna därefter bort ca 6000kWh för hushålls el Kvar har vi 19500kWh och jag skulle säga att du kan spara ca 40% av denna kostnad (visst en hel del försäljare säger att man kan spara upp till 60% men vi skulle vara realistiska  ) så för uppvärmning kan det bli 11700kWh samt att du kan få minskad kostnad för varmvatten eftersom den till stor del kommer att produceras av värmepumpen.Skrivet av: dyn« skrivet: 31 augusti 2010, 12:55:47 »Hej,
Vår familj bor i ett 1,5 planshus (i Stockholm) med en boyta på cirka 160kvm, vi har vattenburen el (Focus PV 13-panna). Huset har blivit tilläggsisolerat och vi har även nya energiglasfönster men uppvärmningskostnaden är hög. Under 2009 förbrukade vi 29500 kWh, detta har fått mig att snegla på en luft/vatten-pump. Vad är rimligt att räkna på när det gäller en sänkning av uppvärmningskostnaden? Jag vill hellre vara realist än att kalkulera på glädjesiffror.   |
|
|
gäster: 665
dolda: 0
användare: 11
