Ämne: Värmekurva och rumsgivare

[jtk]

Hej.

Har en Premiumline EQ med rumsgivare.
Blir inte regleringen lite kontraproduktiv med rådgivare?
Säg att jag hittat en kurva som ger 20 grader inomhustemperatur.
Jag aktiverar rumsgivaren och ställer den på 21 grader. Börsvärdet för framl.temp. ökar då 3 grader. När rumstempen nått 21 grader är ju då börsvärdet tillbaka till kurvans värde.
Temperaturen måste därmed avvika från börsvärdet innan rumsgivaren påverkar kurvan. Vore det inte bättre om kurvan kunde parallellförskjutas med rumsgivaren och sedan ligga och reglera bort små fel i rumstempen?
Som det är nu verkar det rätta sättet att öka rumstempen 1 grad, att justera värmekurvan istället.

[Bingoberra]

Utan att veta så antar jag att rumsgivarens uppgift är att den ska gå in och kompensera för de brister som finns med att bara köra på värmekurvan. Tex att det blåser ute eller solinstrålning, många lampor/TV/spis igång, dvs sånt som inte utegivaren upptäcker.

I normalfallet så reglerar systemet på utegivaren men när annan påverkan som höjer eller sänker innetemperaturen så sänker respektive höjer innegivaren effekten för att kompensera för detta? Så i min värld så gör innegivaren att kuran parallellförkjuts för att reglera bort strörningarna från "idealhuset".

Men som sagt, är amatör på området och detta är bara min uppfatning om hur det borde fungera.

[Rickard]

Det stämmer bra, rumsgivaren skall kompensera för värmeöverskott eller värmeunderskott genom att justera kurvan om är och börvärde avviker.

Att ha 3 graders kompensering/grad rumstemp kanske är lite väl mycket om man hittat rätt med kurvinställningen, speciellt i hus med golvvärme.

Det rumsgivaren gör är att parallellförskjuta kurvan, men BARA när avvikelser mellan är och bör (inte börs ;-) ) uppstår.

[Remo]

Hej.

 Vore det inte bättre om kurvan kunde parallellförskjutas med rumsgivaren och sedan ligga och reglera bort smÃ¥ fel i rumstempen?
Som det är nu verkar det rätta sättet att öka rumstempen 1 grad, att justera värmekurvan istället.

Det är just detta som rumsgivaren gör, den ändrar inte kurvan utan parallellförskjuter den.
Och det är sant att rumsgivaren reagerar först när felet har redan inträffat, men om man ändrar
kurvan sÃ¥ stämmer inte temperaturen sedan när ute temperaturen  ändras.

[jtk]

Det är just detta som rumsgivaren gör, den ändrar inte kurvan utan parallellförskjuter den.
Och det är sant att rumsgivaren reagerar först när felet har redan inträffat, men om man ändrar
kurvan sÃ¥ stämmer inte temperaturen sedan när ute temperaturen  ändras.

Jag menar att det vore smidigt att kunna parallelljustera kurvan med innegivaren. Iofs gör man ju det, men bara om det finns en diff mellan är och bör. Det borde finnas en funktion att tex kunna parallellhöja kurvan med valfritt gradtal direkt med hjälp av givaren. Om ni har en kurva som ger tex 20 grader och kommer på att ni vill ha 22 grader, hur gör ni då?

[erp]

Då väljer jag givetvis en kurva, som ger 22º. Man väljer ju alltid en kurva som ger den temperatur man vill ha, blir det inte rätt, så ändrar man kurvan tills det blir rätt.
Vill jag höja temperaturen tillfälligt, parallellförskjutet jag kurvan genom att öka justeringen i menyn.
Edit: Sedan gäller det ju att också sätta en eventuell rumsgivare på det nya värdet.

[Remo]

Då ändrar jag rum börvörde från 20°C till 22°C

[jtk]

OK det funkar säkert att justera rumbörvärde. Tycker bara reglering med utgivare, kurva och innegivare verkar lite trubbigt.  Tror tex VP inte tar hänsyn till om är är större än bör utan startar sÃ¥ fort gramledning är under kurvans bör. Tex som nu nät det är varmt pÃ¥ dagarna och kallt pÃ¥ natten. DÃ¥ tycker VP det är dags att värma pÃ¥ natten fast det inte alls behövs. Borde gÃ¥ att blockeravVP start om rumär är högre än rumbör.

[Rickard]

Om rumär är högre än rumbör, och du har en rumsgivare inkopplad så justeras rumbör ned, förhoppningsvis så pass mycket att värmepumpen inte startar.
Man har dessutom på de flesta värmepumpar ett sommarläge som är inställbart, normalt ställda på 17-18 grader, men det kan man ju ställa ned till (som i vårt fall) 12 grader, om man vet att det aldrig eller sällan finns något värmebehov i huset om det är varmare än så ute.

Ofta finns även en tidsfördröjning som gör att värmepumpen inte startar direkt utetemperaturen går under gränsen för "sommarläge".

Om man inte vill att värmepumpens reglerdator skall styra värmeavgivningen alls kan man låta rumstermostater strypa bort allt flöde om det är tillräckligt varmt inne, men då måste man ha en arbetstank för att inte få driftsproblem.

[Smurfen.]

OK det funkar säkert att justera rumbörvärde. Tycker bara reglering med utgivare, kurva och innegivare verkar lite trubbigt.  Tror tex VP inte tar hänsyn till om är är större än bör utan startar sÃ¥ fort gramledning är under kurvans bör. Tex som nu nät det är varmt pÃ¥ dagarna och kallt pÃ¥ natten. DÃ¥ tycker VP det är dags att värma pÃ¥ natten fast det inte alls behövs. Borde gÃ¥ att blockeravVP start om rumär är högre än rumbör.

Det går att montera en termostat som blockerar värmen om innetempen stiger över en viss temperatur på vissa vp tex Nibe men tror knappast det behövs jag har en Nibe och har inga problem med tempen och jag kör med den medföljande rumsgivaren som endast justerar börvärdet.

[Rickard]

Dock.

ALLA har problem med tempen, det blir för varmt inne på sommaren, men det hjälper liksom inte att värmepumpen står för att det skall bli kallt.
Och ÄVEN om värmepumpen nattetid skulle starta och gå i 20 minuter så gör det verken till eller från på temperaturen i huset, eller på den totala årsenergiförbrukningen.
Det rör sig om kanske 100 kr/år man sparar på att tokoptimera bort den typen av "problem" som någon start på nätterna innebär.

Bättre då att vädra lite extra om det är varmt inne, det mår man bättre av, och kanske t.o.m lever lite längre av - så det är värt pengarna.
Fast det är klart - har man mycket mygg är det inte alltid man kan vädra heller, då skall man snedställa rumbör ordentligt så att värmepumpen inte kan starta alls under sommarperioden när huset inte har något reellt värmebehov.

[Remo]

Det är precis som Rickard skriver, man ska ha alla inställningar rätt inställda, för mitt hus ser jag att
13 grader är lagom sommarurkoppling och har inte haft några oönskade starter bara när det har varit
så kalt att det behövs. Man får prova sig fram vad som passar för huset och husets läge.
Och pÃ¥ sommaren blir det ibland för varmt om man inte har frikyla och det blir jo oavsett värmesystem. 

[jtk]

Ja det är väl ingen katastrof om pumpen skulle gå igång någon gång på natten. Är mest nyfiken på varför inte innetempen ligger som startförregling. Jag är van med shuntautomatik med innegivare och där är det ju väldigt logiskt. Blir det kallt inne, så shuntar den på mer värme.
Är övertygad om att det blir bra när vi får lite kyla ute. Men först kanske det skulle kunna bli lite sommar...

[bopakoster]

På min VP finns inget sommarläge, jag stänger av värmetillverkningen själv när jag tycker det är sommar. Brukar bli det i maj, kör igång den igen när det blir för svalt inne framåt september-oktober. Gymnastiserar växelventilen och CPn typ varannan vecka.
Rumsgivaren är till för värmningssäsongen..

[Smurfen.]

Ja det är väl ingen katastrof om pumpen skulle gå igång någon gång på natten. Är mest nyfiken på varför inte innetempen ligger som startförregling. Jag är van med shuntautomatik med innegivare och där är det ju väldigt logiskt. Blir det kallt inne, så shuntar den på mer värme.
Är övertygad om att det blir bra när vi får lite kyla ute. Men först kanske det skulle kunna bli lite sommar...

Skulle tro att det beror på att är det kallt ute och framledningen blir riktigt låg pga uteblivet värmebehov så kör vp ändå för att det inte ska bli kallras från fönster. Med shunt styrning efter endast innetemp kan det bli så om man har usla fönster samt att givaren endast mäter tempen i 1 rum.

[ugge]

Ja det är väl ingen katastrof om pumpen skulle gå igång någon gång på natten. Är mest nyfiken på varför inte innetempen ligger som startförregling. Jag är van med shuntautomatik med innegivare och där är det ju väldigt logiskt. Blir det kallt inne, så shuntar den på mer värme.
Är övertygad om att det blir bra när vi får lite kyla ute. Men först kanske det skulle kunna bli lite sommar...

Rumsgivaren brukar vara kopplad som en P-regulator, alltså en proportionerlig regling. Vilket innebär som tidigare sagts att sen ger en justering av fram- eller returledningens börvärde i proportion till hur stor avvikelsen från rum-bör är ställd. På det shuntade systemet blir det mycket riktigt så att den ökar shunten lite, men här talar vi om ett on/off system där alltså VP går eller inte och då måste styrdatorn integrera för att kunna ge en varierande uteffekt från radiatorerna.

Jag tror att det är så att du bör justera värdet för omställning till sommar-läge. Det fabriksinställda värdet är ganska högt speciellt om du har ett välisolerat hus.

[jtk]

Men vore det inte smidigt om man verkligen kunde använda innegivaren för att tillfälligt höja temperaturen till en viss nivå?

Om jag idag har en kurva som ger 21 gr och ökar givaren till 22 gr. Då kommer jag väl inte hamna på 22 gr?

Om man sätter påverkan till ett stort värde kanske det fungerar bättre?




/jtk

[purjo__]

Om du har ställt in påverkan rätt så kommer framledningstempen att höjas så mycket att det blir 22 grader inne. Sätter du den till ett för stort värde så blir det svängningar i innetempen.

I alla fall är det så det är tänkt att det skall fungera, men det blir ju lite fel eftersom kurvan är just en kurva och rumsgivarpåverkan är konstant oavsett utetemp...

[Remo]

Men vore det inte smidigt om man verkligen kunde använda innegivaren för att tillfälligt höja temperaturen till en viss nivå?

Om jag idag har en kurva som ger 21 gr och ökar givaren till 22 gr. Då kommer jag väl inte hamna på 22 gr?

Om man sätter påverkan till ett stort värde kanske det fungerar bättre?

/jtk

Du resonerar alldeles rätt det fungerar bättre med stor värde, alla fall på IVT och Bosch styrning
som är direkt beroende av temperatur skillnaden utan nÃ¥gra  gradminuter.
Kurvan höjs parallellt med X antal grader direkt när man ändrar börvärdet och temperaturen börjar
stiga sakta och efter som temperaturen stiger så börjar Rego att sänka kurvan efter som den är direkt
proportionellt till skillnaden till är- och börvärde.
Jag har bara goda erfarenheter av innergivare med hög påverkan.
Sedan är det naturligtvis beroende vad man menar av tillfälligt ändring, att ändra för bara några timmar
i vattenburet system är lönlöst.

[jtk]

Om du har ställt in påverkan rätt så kommer framledningstempen att höjas så mycket att det blir 22 grader inne. Sätter du den till ett för stort värde så blir det svängningar i innetempen.

I alla fall är det så det är tänkt att det skall fungera, men det blir ju lite fel eftersom kurvan är just en kurva och rumsgivarpåverkan är konstant oavsett utetemp...

Nja, blir det verkligen rätt?
Säg att jag måste öka FL 3 grader för 1 grads höjning av innetempen.
Om jag ställer påverkan på 3 grader, så blir det väl inte rätt.
Innetemp 20. Ökar till 21 på givaren, som knuffar upp kurvan 3 grader.
Innetempen börjar stiga och kurvan puttas ned igen.

I praktiken kan man väl ställa upp börvärdet lite högre, så man når sin önskade temperatur.
Det här är mest en teoretisk fundering.

[jtk]

Det kanske skulle behövas en I-del i regleringen, för att få det perfekt?

[bopakoster]

Jag skulle i sÃ¥ fall även önska en D-del sÃ¥  man har en komplett PID reglering. Och som grädde pÃ¥ moset AI sÃ¥ den lär sig av sina misstag.