Det här programmet kan vara intressant vid dimensionering av golvvärme:
http://quickplanner.danfoss.com/Main.aspx

Hej blekarn ,

Har i dagarna hjälpt en kompis att sätta in vp till sitt stora hus med golv värme och ca 600 meter slang .
Han sedan tidigra körde på elkasset och exakt den temeratur han behövde ut till golvärmen .
Han upplever att huset blir lika varmt som förut men att det stora klinkergolvet i hallen och badrumen upplevs kalla jämfört med resterande trägolv i huset.
Volymtank skall du ha så att du får mindre hysteres på temperaturen och med det jämnare temperatur på golven.
Jag tycker att han har för liten volym trots ca 600 meter slang.
Min volym på vattnet är 20Liter per KW men jag tror att man skall ha 30 liter eller mer för att få jämn temperatur på golvet.
Min erfarenhet av golvärme på dåligt isolead grund är att man kan få en ökning på 30% av förluster neråt i plattan.Eftersom du har i mellan bjälklaget så är det inte något problem.

mvh Mso

...radiatorkretsen markplan.




skickar med källarvåningen också...

Och vad skulle vinsten med det vara??

Jag missade att det var ett mellanbjälklag

/Johan

Och vad skulle vinsten med det vara??

Om din sula i källaren är oisolerad så var meveten om att förbrukningen kan bli märkbart högre med golvvärme, rätt mycket högre...

Isoleringen i bjälklaget behöver du väl knappast bekymra dig om då källaren inte är kall.

För att få bästa hjälpen skulle det vara bra om du ritade upp ett schema på hur du nu har tänkt koppla ihop det hela med ditt befintliga system.
Ritningsjobbet får du göra själv 

Förslag på förändringar kan jag/vi hjälpa dig med.

Suttit å studerat ritningarna på huset nu.
Det verkar vara 100mm isolering i mitt bjälklag med 220mm åsar, vore det ide att lägga dit lite extra?

Man stryper normalt på returen.

Ok tackar..blir att man köper en Wirsbo Push 15 då.

Går den att använda som enbart hjälpcirakulation sedan när man helt har konvertatat till golvvärme?
Om så är fallet kan den sitta på övervåningen direkt mot golvärmefördelaren (ca. 3-4m från VP) eller är det bättre att den sitter nere i pannrummet alldeles intill VP.

Dom större, push 15 & 22 går inte att ställa om mellan ett och två rör system.
Du kopplar in framledningen på shunten till framledningen från värmepumpen,
och returen sen till returen till värmepumpen.

Om du trots allt funderar på att lägga ett flytande golv med cellplast under rören så vill jag rekomendera dig att använda XPS plast (Extruderad ofta blå, rosa eller grön) istället för EPS (Expanderad vit frigolit). I de vanliga skivorna man köper i bygghandeln så har XPS en högre belastningsklass, den tål helt enkelt högre tryck/m2. Vi hade EPS i vårt kök tidigare och där vi hade en större sekretär sjönk EPS plasten ihop efter ett antal års belastning. När vi flyttade sekretären hade golvet sjunkit 5mm under benen på den. Dom groparna var sedan kvar tills vi bytte golvet efter en vattenskada. Vid renoveringen la vi istället glespanel på golvet vilket fungerar mycket bättre

/Johan

Inte nödvändigtvis du kan montera pushen nere och dra grova matarledningar upp till fördelaren vilket är att föredra i dittfall när du har för avsikt att helt gå över till golvvärme så kommer ju pushen försvinna när d gjort ällaren klart.

Kommer med en kanske dum fråga..
Hur skulle pushen kunna kopplas för min del.

Nere i pannrummet och mata fördelaren på markplan, eller används pushen som fördelare till slingorna på marklplan?

Du nämner volymtank..samma som ackumelator?
Vilken storlek rekomenderas på en sådan?
Skulle det betyda att man kunde fimpa expkärlet på vinden om man skaffade ack?

Ja det är ett alternativ...men det sägs att dessa kasetter är ganska dyra.
Borde väll få samma funktionmed glespanel och plåtar imellan bjälkar, mer jobb dock.
Men det kanske blir sämre värmespridning än med kasetter kanske?

Kul får manga bra tips här...

Det tål att funderas på detta med golvvärmerör läggningen..men att välja metoder med förhöjda golv har jag nog uteslutet.

Men då till lösningen för inkoppling av golvvärmefördelare.

Mina förutsättnigar:

VP Nibe 1210-7 med enrörssystem med fyra radiatorkretsar två i källare och två på markplan.
Det är altså i ena kretsen på markplan som en radiator skall ersättas med golvvärme.
Kanske bör tilläggas att jag även har en shuntgrupp som pytsar ut 20 gradigt vatten till garageplattans golvärme.

Kan jag bara göra avstick från framledning upp till fördelare eller måste jag in med shunt och sänka tempen på matarvatten till fördelare.
Har förstått att rumstermostat är förbjudet för golvärme med VP.

Bör också tillägga att total golvärmekonverteringen på markplan är ett långt projekt uppskattningsvis ca 1,5-2 år.
Så radiatorkretsen kommer att finnas kvar ett tag även om den kommer att krympa eftersom på markplan, för att i källaren nog var kvar bra många år till.........

Eller så gör man som jag. Jag tog handcirkeln och sågade ur ett spår som är några mm bredare än slangen. Sedan kan du fräsa ur böjarna. Lägg i plåten och röret. Sedan kan du limma på golvgips om du vill ha golvet stabilare.

Funkar fin fint.   Thumbsup

Vi hade först en 1100 wats Dewalt fräs
men den gav upp fick hyra en 2300 wats iställe, så man behöver en rejäl fräs iaf.

Tips, om du skall fräsa, låna inte en fräs av en god vän om du inte är villig/beredd att köpa honom en ny fräs.
Stålen skall vi inte tala om, de lånar man absolut inte...  

Om jag skulle göra golvvärme skulle jag faktiskt överväga att ta bort alla spånskivor och börja på ny kula nedifrån för att slippa ofoget med dörrarna och karmarna.

Det kommer förr eller senare att kosta dig både tid och pengar att höja golven.

När vi köpte vårt hus la vi ett nytt golv av specialmodell ovanpå det gamla, byggde 22 mm.
Vi kapade av dörrarna med motsvarande del, men om vi nu skall byta dörrarna så innebär det att vi antingen måste ut med det "nya" golvet eller ta bort dörrkarmarna, såga upp dörröppningarna för att kunna sätta in de nya karmarna på rätt höjd över golvet...

Som sagt, jag tror faktiskt att det hade varit smartare att riva bort spånskivan, lite dyrare nu, men kanske billigare på sikt - och framför allt, då kan du verkligen försäkra dig om knarrfria golv, inte en bräda eller en skiva som inte limmas flödigt!

Citat från: blekarn skrivet 05 januari 2007, 16:21:42

ok det låter bra..men jag behöver inte oroa mig över försämrad hållfasthet i mitt golvspån?

Det är svårt att säga hur mycket det påverkar hållfastheten. Alternativet är att bygga ovanpå golvet. Det är egentligen enklare. Det man brukar behöva göra är att kapa dörrarna om dom går inåt i rummet.

Så gjorde jag i sommras, rev ut laminat golv och mattor.
La glespanel på befintligt golv och fräste böjarna, in med en fördelare i en vägg ganska centralt i
huset, ner med plåtar och slang och på med laminat golv. Tog 1 1/2 vecka i sommras för en
85 kvadrat nedervåning. Var nästan för smidigt. Lade wirsbo:s 20 golvvärme.

Hos farsan gjorde vi iordning ett rum på 40 kvadrat genom att fräsa ner wirsbo 17 golvärme,
kan säga att de var efter de som jag bestämde för att bygga upp golvet istället för att fräsa ner
de. De var ett jävla jobb och de gick nog en 5 st frässtål. Vi hade först en 1100 wats Dewalt fräs
men den gav upp fick hyra en 2300 wats iställe, så man behöver en rejäl fräs iaf.

ok det låter bra..men jag behöver inte oroa mig över försämrad hållfasthet i mitt golvspån?

Det är svårt att säga hur mycket det påverkar hållfastheten. Alternativet är att bygga ovanpå golvet. Det är egentligen enklare. Det man brukar behöva göra är att kapa dörrarna om dom går inåt i rummet.

Men då till inkopling av fördelare osv. Skall jag då dra separat shuntgrupp med cirkpump.

Med tanke på att du idag har ettrörssystem så kan jag tänka mig att du har för hög temperatur på framledningen för att det ska passa till golvvärmen och då blir du tvungen att använda en separat shunt för golvvärmen

Men då till inkopling av fördelare osv. Skall jag då dra separat shuntgrupp med cirkpump.

Att välja det ena eller det andra beror helt på förutsättningarna.
Om den ska dras synligt och inte behöver dras "krokigt" genom ett bjälklag så föredrar jag koppar. Om du kan gömma den i en garderob och den behöver "krökas" genom bjälklag är det enklare med PEX. Ett alternativ till vanlig PEX är AluPEX. Kan läggas synligt som kopparn men är lite svårare att böja än PEX.

/Johan

16 eller 17mm slangar blir rätt bra i ditt golvspån. Jag hittade på Biltema billiga profilfräsar som var 19mm och rundade. Tyvärr har dom tagits bort ur deras sortiment men dom var perfekta för jobbet. Dom har en liknande idag artnr. 16-379 men den har inte någon "rak" del utan det får göras i två moment

Det du ska vara lite vaksam på är att det kan finnas dolda spikar och skruvar i golvet. Inte så vanligt men det kan finnas. Det räcker med att nudda en spik så är det kört.

Förbigångsnippel får inte döljas. Det du kan göra är att ta bort radiatorn och låta rören stick upp ur golvet. När de så småningom tar bort rören pluggar du hålet i golvet.

/Johan

Om vi börjar nerifrån bland dina frågor så tar vi de enklaste först.

Den enda typer av dold skarv man får ha är antingen hårdlödda eller pressade. Alla andra skarvar ska gå att inspektera.

När du tar bort en radiator så är det enklaste att använda en bygling (Förbigångsnippel RAKE) om det stämmer med CC mått och dimension för dina rör.

Jag tolkar det som du har träbjälklag i hela huset. Ungefär 20cm isolering är nog ganska vanligt i de flesta hus byggda på det sättet, iaf under de senaste årtiondena. Och det räcker oftast med det om man har torpargrund. Om man har ren plintgund kan man behöva mer eftersom det "drar" mer under golvet.

Eftersom du har ett tvåplanshus skulle jag rekommender, om det är möjligt, att placera fördelaren på övervåningen. Annars kommer du att behöva två fördelare, en fördelare per plan. Men det beror mycket på hur det går att dra slangen till golvvärmen så att den inte stör för mycket. Har du tur kan du kanske gå genom garderober eller förråd från ovanvåningen ner till bottenvåningen.

Om man inte är rödd för lite damm går det att fräsa spår i golvspånet för att inte tappa för mycket bygghöjd pga slangarna. Ett skitigt jobb som kräver en bra överhandsfräs och en bra dammsugare. Ett annat alternativ är att lägga glespanel eller remsor av XPS plast på golvet som plåtar och slang föräggs i.

/Johan