Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 07 februari 2011, 17:05:35 »Hur kul hade detta forum varit om man svarade på inledningsfrågan och sedan stängde tråden?precis! jag gillar när trådar svävar ut och det finns utrymme att ventilera annan kunskap.
|
Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 07 februari 2011, 17:05:35 »Hur kul hade detta forum varit om man svarade på inledningsfrågan och sedan stängde tråden?precis! jag gillar när trådar svävar ut och det finns utrymme att ventilera annan kunskap. Skrivet av: Fidusen« skrivet: 07 februari 2011, 16:17:48 »Perjohan,
Helt riktigt  Kopplingen kortsluter effektivt alla transienter som uppstår från drosslar och andra induktiva laster i kretsen om säkringen löser ut. För den funktionens skull spelar ingen roll om fas ligger mot nolla och nolla mot fas, den fungerar lika effektivt hur som. Men en fast installation med servicebrytare är att föredra, framför handske, men konstuktionen med en matning på 25 Amp utesluter helt stickproppsanslutning. MVH/Fidusen Skrivet av: Perjohan« skrivet: 07 februari 2011, 00:10:13 »Har du en ritning på varistorns inkoppling som du kan lägga ut här? Är den inte ansluten mellan fas och nolla så har den troligen en annan funktion än överspännings skydd. Tex att skydda kontaktbläck i en strömbrytare/kontaktor som sitter i serie med en järnkärnetransformator eller liknande. Skrivet av: Fidusen« skrivet: 27 januari 2011, 19:23:37 »doggydoggen,
Kul debatt Vill bara tillägga att denna maskin inte får installeras med stickpropp! Utan endast fast Installation med arbetsbrytare eller med handske, och då skall Fas vara till Fas och Nolla till Nolla. Men sämre konstruerad, 25 Amp matning! måste var en rejäl sak, minst 15 kWh värme om det är en värmepump? MVH/Fidusen Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 26 januari 2011, 20:15:59 ».
Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 26 januari 2011, 19:40:36 »Du skriver "många sätter idag stickproppar på pumparna".. Jag har aldrig sett en enda värmepump som "många satt stickpropp på" som har haft i anvisningen för monteringen där står att de skall monteras med fast installation. Dessa pumpar driftsättes elektriskt nästan alltid av elektriker med lämplig behörighet med utomhusbrytare. Först och främst,om det i montage anvisningen framgår att nollan fasen skall monteras på anvisad plint. för att då kunna göra installationen så att fas nolla kommer på anvisad plint så måste ju en fast installation göras. jag pratar inte om ALLA dom som inte följer anvisningarna och monterar stickpropp. Men vi kan vända på frågan,i installations beskrivningen på OBS "många pumpar men säkerligen inte alla" så är installations beskrivningen Nollan vs Fas skall till anvisad plint.Hur kan man då gå ifrån installations beskrivningen och montera stickpropp,nu pratar jag inte om att"alla gör det eller jag kör 105 på 90 utan skall det vara korrekt så ska det. Sen har jag inte någon gång nämnt att man INTE får ansluta dom pumpar som kommer med förmonterad stickpropp, Nu blev det ju Zebror har Ränder...GIVETVIS så får dom då anslutas med dito. Jag vet inte vars du fick det ifrån? Dogge Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 26 januari 2011, 19:12:22 »Du skriver "många sätter idag stickproppar på pumparna".. Jag har aldrig sett en enda värmepump som "många satt stickpropp på" som har haft i anvisningen för monteringen där står att de skall monteras med fast installation. Dessa pumpar driftsättes elektriskt nästan alltid av elektriker med lämplig behörighet med utomhusbrytare.
Däremot finns det ett stort antal pumpar som säljes med FÖRMONTERAD stickpropp från innedelen och dessa är bara att tjoppa in i närmaste jordade intag inomhus med rätt säkring som vilken kyl eller frys som helst. Och du kan naturligtvis vända denna kontakt husomhelst. Precis som du kan vända kontakten till din kaffebryggare hursomhelst. Annars får elprylen i fråga inte säljas inom EU området. Skulle du "springa på" en elpryl av ngt slag som påverkas av hur du vänder kontakten när du pluggar in den i eluttaget, lämna tillbaka den till säljaren omedelbart. Du problematiserar av ngn anledning över ett problem som inte finns i praktiken.. Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 26 januari 2011, 18:51:27 »Tråden startade med följande felaktiga påstående från trådstartaren doggydoggen: Hur kan du få det till att det är ett felaktigt påstående,i dom fall anläggningen har en anvisning hur installationen skall vara,dvs fast installation. jag påpekade riskerna när man bryter nollan istället för fas. eller tar du på dig bindel och skiftar fas och nolla efter behag?. Dogge Skrivet av: torbjorn_forsman« skrivet: 26 januari 2011, 16:48:43 »Tidigare var det förbjudet, men användes ändå i bland av mindre nogräknade. I dag får man (med vissa förutsättningar uppfyllda) bryta nollan i stället för fas. Vilka förutsättningar det är tänker jag inte skriva för jag anser att det ALLTID helt fel med brytare i nollan. Eftersom det finns så många fall där enfaslaster inte har ena polen ansluten till en spänningslös nolledare utan är kopplade mellan två faser (t ex Norge och datahallsinstallationerna jag nämnde) så får man aldrig ta för givet att allt är spänningslöst bara för att man har släckt genom att slå från en enpolig strömbrytare. I äldre svenska installationer - ursprungligen gjorda innan det blev självklart för alla installatörer att använda blå ledare för nolla - är det vanligt med förväxlingar i samband med ändringar på senare tid. Alltså: gör rätt vid nyinstallation i ett 230/400 V-nät och se till att bryta fasen, men ta aldrig för givet att en befintlig installation är korrekt gjord! Skrivet av: emaxi« skrivet: 26 januari 2011, 14:24:06 »Tidigare var det förbjudet, men användes ändå i bland av mindre nogräknade. I dag får man (med vissa förutsättningar uppfyllda) bryta nollan i stället för fas. Vilka förutsättningar det är tänker jag inte skriva för jag anser att det ALLTID helt fel med brytare i nollan. Den som kopplar en belysningsanläggning (för fast instasllation, är det vanliga stickproppar går det ju inte att styra) så att man har fasspänning i lamphållaren vid släckt lampa begår i mitt tycke tjänstefel. Jag kan nämna att jag en gång besiktigat en anläggning där det skett en dödsolycka precis av den orsaken. Inget roligt, en ung kille som dött vid byte av glödlampa. Han trodde tydligen det var säkert för han hade släckt lampan först, men eftersom nollan bröts så hjälpte ju inte detta när fasspänningen låg på.Elsäk 1999 tillät det inte, EU normen gör det lite mera flytande och visst finns det undantag, men dessa finns precis som du säger ingen anledning att utnyttja i en vanlig belysningsanläggning. Bryt alltid fasen, inte nollan ! Skrivet av: purjo__« skrivet: 26 januari 2011, 14:16:07 »Hur kul hade detta forum varit om man svarade på inledningsfrågan och sedan stängde tråden?
 Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 26 januari 2011, 14:13:47 »Tråden startade med följande felaktiga påstående från trådstartaren doggydoggen:
"Vet inte om detta är avhandlat,men många sätter ju idag stickproppar på pumparna..och idag fick jag en tanke. Okej,men har ni då märkt upp vars fasen är eller har ni monterat en Enfashandske? Själv så har jag sett till att fasen och nollan är där dom ska vara,men fick tanken att säkert många som inte känner till att dessa maskiner ska ha en fast montering och nollan MÅSTE komma rätt." På vilket sätt är kopplingen till elektrificeringen av järnvägen i tex Polen, Rumänien och för all del fd Sovjet relevant till trådskaparens felaktiga påstående? Skrivet av: torbjorn_forsman« skrivet: 26 januari 2011, 13:50:49 »Visst började elektrieringen på malmbanan? Är väl lite regleringen samt att Porjus turbinen leverade som det vart som det vart..dumt att vara först ute, likadant med denna vänstertrafik på järnvägen. För SJ:s del var malmbanan den första sträcka som elektrifierades för "skarp" drift. Men innan dess fanns det flera enskilda järnvägar med eldrift i Sverige, bl a i Östergötland, Värmland och pendeltågsliknande järnvägar runt Stockholm. De körde med antingen 5-10 kV 25 Hz växelström eller med 750-1500 V likström. Det har också funnits någon järnväg i Skåne som använde trefas växelström (vet ej om det var 25 eller 50 Hz), en fas i rälsen och dubbla kontaktledningar för de andra två faserna. När sedan malmbanan skulle elektrifieras krävdes det så hög motoreffekt i loken att det var orimligt att med den tidens teknik bygga motorerna för 25 Hz, man var tvungen att gå ner till 15 Hz. De stora avstånden och höga effektuttagen gjorde det också orimligt att använda likström med några enstaka kV. Systemet med 15-17 Hz och 15 kV var redan beprövat i Tyskland och eftersom Siemens levererade de första loken till malmbanan är det inte konstigt att man valde samma system där - det var bara att köpa Siemens standardkonstruktioner. Elektrifieringar med 50 Hz växelström (vanligtvis 25 kV) förekommer i länder som var sent ute med eldrift av järnväg - t ex Finland, Danmark, Rumänien och vissa banor i f d Sovjet. På en del håll - t ex Frankrike, Polen, England, andra f d sovjetiska banor - använder man 3 kV likström. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 26 januari 2011, 12:59:21 »Tidigare var det förbjudet, men användes ändå i bland av mindre nogräknade. I dag får man (med vissa förutsättningar uppfyllda) bryta nollan i stället för fas. Vilka förutsättningar det är tänker jag inte skriva för jag anser att det ALLTID helt fel med brytare i nollan.
Skrivet av: emaxi« skrivet: 26 januari 2011, 10:07:31 »Vadå, skulle trappkopplade brytare vara farligare ? Absolut inte, det finns ingen anledning att koppla så att fas ligger ut till armaturen vid släckt lampa även om man har trappkoppling. Då har man antingen klantat till det eller varit så snål med materielen att man inte dragit de ledare som krävs för en korrekt trappkoppling. Det är riktigt att en av de ledare som förbinder de båda strömbrytarna blir alltid spänningsförande, men det är ju en fast förlagd ledning som inte har ute i armaturen att göra. Har massor av både trappkopplingar och även korskopplare (då man har mer än två brytare i trappkoppling) men inte en enda där fas matas fram till någon armatur som inte är tänd. Det senare är ju klart olämpligt t.ex. vid glödlampsbyte och även om det var vanligt förr så är det inte tillåtet idag, om det inte satts in när det var tillåtet förstås, regeln är inte retroaktiv.
Skrivet av: leifa.k« skrivet: 26 januari 2011, 00:47:08 »Är inte det som att ha full spänning över glödlamporna när lyset är släckt? Vilket är fel. Svar nej. Elstammarna, matningen i utbyggnaden består utav 2,5mm2 elkablar, från kopplingsdosorna till rummena så är det 1,5mm2 elkablar. Nya hallutbyggnaden så funderade jag på just detta, och i trappen till övervåningen så har vi "ledljus" som man kan välja om det skall lysa eller ej. Samma i källaren med 2 ingångar, en från köket med strömbrytare som tänder upp halva källaren, utomhus, ingången till källaren, med detsamma innanför dörren sitter en laddbar arbetslampa med dioder som kan lysa upp till 4 timmar. Ingen trappkoppling där heller. Den kan man använda om man mot förmodan måste korsa källaren mot köksuppgången. Finns även en nödficklampa i en laddare om man måste gå ned i källaren från köket också. En kompis elektriker, huset han köpte för bortåt 30 år sedan brandskadades pga elfel, försäkringsbolaget gav uppdraget att koppla nya elen åt han. Det slutade med att innanför ytterdörren så fanns det en strömbrytare så finns det en strömbrytare man kan slå ifrån så bryter denna all ström i huset frånsett alla nödvändiga saker såsom frysen osv. Kanske dags för folk att tänka i nya banor... Elbränderna är många...  Edit. Purjo, du fick mig till slut! Kom på att i garaget så kan jag välja om jag vill tända/släcka ledljus eller 9 st lysrörsarmaturer (bra med ljus när man lackade bilar) från valfri port (2st) eller dörren, vetetusan hur det är kopplat, men det funkar iallafall. Såvisst har jag trappkoppling, eller om det är någe ännu värre, vet ej. Ringde till en polare som är elektriker och beställde trappkoppling till trapphuset mellan våningsplanen i huset, kanske kan ha nytta av det nå'n gång? Skäms gör jag.... Skrivet av: Apan« skrivet: 25 januari 2011, 18:24:25 »Visst började elektrieringen på malmbanan? Är väl lite regleringen samt att Porjus turbinen leverade som det vart som det vart..dumt att vara först ute, likadant med denna vänstertrafik på järnvägen.
Skrivet av: torbjorn_forsman« skrivet: 25 januari 2011, 13:30:24 »Banverket kör huvudspänning 230v, inget man dkrekt ändrar över en natt, och byter ut landets alla transformatorer! Annars skulle nog även 16kv och 16.67Hz, vara bortbyggd som Sverige är ensamma om, eftersom vi var först ut och körde med samma frekvens som Porjus gammla turbin.. Jo, banverket har kvar 3 x 230 V för eget bruk men vad jag vet så får de inte längre leverera ström till privatabonnenter längs järnvägarna (i och med elmarknadens omreglering på 90-talet). Så de gamla privatkundernas anläggningar är nog till största delen omlagda till 230/400 V idag. På den tiden malmbanan matades från Porjus så var frekvensen först 15 Hz, och sedan höjdes den till 15,4 Hz när man fick ett dubbelaggregat där som skulle generera både enfas till järnvägen och trefas 25 Hz för allmän distribution. 16 2/3 Hz började användas för järnvägsdrift i och med att västra stambanan elektriferades i mitten av 20-talet och enfasströmmen skulle genereras med omformare från det vanliga 50 Hz trefasnätet. Sverige är inte alls ensamt om att använda 16 kV 16 2/3 Hz för elektriska järnvägar, samma system används också i bl a Norge, Tyskland, Schweiz, Österrike samt på vissa håll i USA. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 25 januari 2011, 09:17:17 »Har man spänning på lamporna när dom inte lyser har man kopplat med den "förbjudna" kopplingen. Det är tre olika sätt att koppla två är OK men en är inte bra, den "dåliga" (och helt onödiga) är den där man i vissa lägen bryter nollan för att släcka ljuset
Skrivet av: purjo__« skrivet: 25 januari 2011, 08:54:22 »Är inte det som att ha full spänning över glödlamporna när lyset är släckt? Vilket är fel. Har du inga trappkopplade lampor Skrivet av: leifa.k« skrivet: 25 januari 2011, 01:27:49 »Vet inte om detta är avhandlat,men Jag är ju en "såndär lustig en" som helst vill montera stickproppen i vägguttaget åt rätt håll. Vem vill ha kaffebryggaren, tvättmaskinen osv med full spänning genom hela apparaten till strömbrytaren? Är inte det som att ha full spänning över glödlamporna när lyset är släckt? Vilket är fel. Många kaffebryggare, tvättmaskiner är orsak till bränder. Är det kanske för att stickproppen sitter åt fel håll i uttaget? Blir kortis till skyddsjord/Överhettning/Brand? Vi drar ut stickpropparna till dessa när de inte används, till kabelhärvorna bakom Tv, Stereo osv där det är många elkablar så har vi grendosor som bekvämt styrs med fjärrkontroll i vägguttaget, 3 Brandsläckare, brandvarnare på varje plan + sovrum, källare, samma i husbil o husvagn. Man skall vakna och kunna ta sig ut. Lätthanterlig brandstege i sovrummet på övervåningen. Har bytt ut el själv, och i alla uttag så sitter nollan till vänster, ledaren till höger i alla vägguttag i huset och garaget. Det sista är bara för min skull, så jag har koll på läget. Är ingen elektriker, men tycker det känns bra såhär. Skrivet av: emaxi« skrivet: 25 januari 2011, 00:50:28 »Nja, huvudskälet till att man valde låga 16 2/3 Hz var väl att man hade svårt att bygga reglerbara växelströmsmotorer för högre frekvens på den tiden. Idag har ju alla moderna lok elektroniska styrningar så nu skulle man ju helt klart ha valt 50 Hz och sluppit alla komplkicerade och dyrbara omriktarstationer ! Men sitter man fast i ett gammalt system så gör man....
Skrivet av: Apan« skrivet: 24 januari 2011, 18:05:33 »Banverket kör huvudspänning 230v, inget man dkrekt ändrar över en natt, och byter ut landets alla transformatorer! Annars skulle nog även 16kv och 16.67Hz, vara bortbyggd som Sverige är ensamma om, eftersom vi var först ut och körde med samma frekvens som Porjus gammla turbin..
Skrivet av: torbjorn_forsman« skrivet: 24 januari 2011, 13:23:21 »Ett fall där det faktiskt kan vara viktigt att hålla reda på fas respektive nolla är de värmepumpar som har elektronik i både inomhus- och utomhusdel, och datakommunikation mellan dem på en extra ledare i kraftkabeln. Ett exempel på detta är Foma, Energicentra, Pioneer m fl L/V-värmepumpar, men samma lösning används av fler tillverkare också.
Eftersom den där datakommunikationen sker relativt nollan och med ganska låga spänningar, så ökar risken att den störs pga kapacitiv koppling till omgivningen mm om man har förväxlat fas och nolla. I praktiken brukar det visa sig som att värmepumpen stannar då och då, och visar underliga felkoder. Det brukar inte bli några bestående fel. Risken för problem är större ju längre kabeln mellan inomhus- och utomhusdel är. I sammanhanget bör vi också tänka på att 230 V enfasutrustning som är avsedd att säljas internationellt inte alltid kommer att kopplas in till nät som har en definierad nolla. Norge och vissa delar av Spanien har t ex ett 3 x 230 V trefasnät där alla enfaslaster ansluts mellan två faser, och följaktligen får 132 V till jord hur man än gör. I USA förekommer 2 x 115-120 V (alltså enfas med mittpunktsnolla) där man ansluter vanliga vägguttag och andra mindre förbrukare mellan nollan och ena ytterledaren, de får alltså 115-120 V, medan större förbrukare ansluts mellan båda ytterledarna och får 230-240 V. Där borta kan man också råka på 120/208 V trefas, om man ska koppla in en värmepump eller AC där ansluts den mellan två faser precis som i Norge. I Sverige fanns förr 3 x 220 V bl a i de fastigheter som fick sin el levererad från SJ eller sedermera Banverket, men vad jag vet så ska de näten vara ombyggda till 230/400 V numera. Det har också förekommit inom vissa industrier och i allmän eldistribution i tillhörande brukssamhällen. 230 V enfas med jordad mittpunkt kan man råka ut för i äldre kontor och datahallar med matning via s k störskyddstransformatorer. Skrivet av: emaxi« skrivet: 21 januari 2011, 02:42:42 »Denna konstruktion är helt klart tänkt att anslutas som angivet, alltså med fas till L och nolla till N. Vad det gäller frågorna så:
1,2. Ja överspänningsskyddet för en högre utlösningsgräns om den inkopplas tvärtom. Enda sättet varistorn skulle kunna tända är ju då om en hög spänning inducerats in mellan jord och nolla INNE I HUSET. Jord och nolla är ju hopkopplade i centralen om du inte tillhör de ytterst få som har 5-ledare in i huset (mest folk som tror sig vara elallergiska och har fått sitt hus "elsanerat"). Alltså tänder varistorn inte förrän den andra varistorn har tänt och spänningsspiken flyttats över till nollan. 3,4,5. Förbjudet är det inte men det har sina nackdelar - just som nämnts så blir det ju spänning kvar inne i apparaten även vid utlöst eller borttagen säkring. Dock skall ju även nollans kretsar vara isolerade så risken finns ju först när man gör ingrepp i apparaten. Men bara det faktum att tillverkaren har angivit vilken anslutning som är vilken tyder ju på att den är tänkt att vara fast ansluten. Den är med all säkerhet testad just på det sättet. Det är svårt att se någon nackdel med att koppla den som avsett. Skrivet av: V70tdi« skrivet: 05 januari 2011, 15:25:46 »Nej, ur EMC (surge/snabba transienter i kilovolt området) synpunkt så är inte komponenterna i "ingemansland". Helt rätt apan Jag misstänker att han feltolkat ritningen lite därav min fråga varför jordfelsbrytaren inte skulle fungera. Skrivet av: vbkvbk« skrivet: 05 januari 2011, 13:42:46 »Nej, ur EMC (surge/snabba transienter i kilovolt området) synpunkt så är inte komponenterna i "ingemansland".
Vid dessa spänningar så funkar skydden på samma sätt oavsett hur du kopplat (skillnaden kan anses försumbar). Jag tror som sagt var inte att det är ett krav på dubbla säkringar för att få köra stickpropp. Jordfelsbrytaren påverkas inte om du har stickpropp eller inte. //Micke Skrivet av: Apan« skrivet: 05 januari 2011, 13:15:44 »Spelar självklart ingen roll hur stickproppen vänds för jordfelsbrytarens funktion, annars skulle den vara värdelös i många fall med enfas apparater.
JFB mäter strömmen i fasledaren, denna ström skall återkomma i Nollan, är det läkage mot jord på mer än 30mA så löser den ut.. Skrivet av: V70tdi« skrivet: 05 januari 2011, 10:02:57 »En mera säker allpolig frånkoppling än en stickpropp är svår att uppnå och du ser samma inkoppling utav säkringar i alla dina hushållsapparater,radion,tv mm till 80% så sitter det bara en nätsäkring i dom och det är godkännt.
Transorben kommer att göra sitt jobb enda skillnaden är att du leder ned överspänningen via två varistorer. Men det kommer du göra hur som hellst då den mellan fas och nolla kommer att leda även om du har den rätt inkopplad Förklara varför jordfelsbrytaren inte skulle fungera om du kopplar in pumpen med fas på nollan. Jag värnar om elektrikerjobben så självklart skall all utrustning anslutas fast. Har fuskat med det själv nu på min pump som går via skarvsladd i väntan på varmare väder för att färdigställa installationen men ser ingen risk med det. Skomakarens barn går med trasiga skor eller hur var det nu  Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 05 januari 2011, 09:32:12 »Funktionen på den där är att varistorn som sitter mellan fas och nolla skjuter säkringen vid överspänning och sedan leder den ned till jord via varistorn och absorbern. Så via varistorn mellan fas och nolla så spelar inkopplingen ingen roll så länge det inte är ett lägre tröskelvärde på den inringade varistorn och absorbern. Skulle vara intressant att se värden a på dom. Sitter på jobbet och hinner inte med nå´t utförligt svar.. Om man nu skiftar fas nolla så blir den inringade varistorn/absorbern i ingemansland och varistorn mellan fas och nolla får ta hand om överspänningar,men visst om fas nolla är kopplat rätt så blir funktionen som du beskriver under förutsättning att överspänningen är tillräckligt kraftig,men absorbern är nog tänkt att ta hand om skadliga spikar i första hand. Sen är det inte bara olämpligt att koppla detta med stickpropp utan är direkt inte tillåtet precis av den annledningen,du måste ha tvåpolig brytning om nollan skall ingå i säkring,dvs både nolla och fas måste brytas. Sen kommer inte jordfelsbrytaren fungera om stickproppen sitter felvänd Så min summasummarum är att man INTE får enligt gällande regler ha stickpropp i detta fallet. och det kan vara direkt livsfarligt. Dogge Skrivet av: vbkvbk« skrivet: 05 januari 2011, 00:29:12 »Citera Summa sumarum funktionen på överspännings skyddet finns hur man än kopplar men i den här maskinens fall är det olämpligt med tanke på säkerhetsrisken vid arbete med pumpen. Jag antar reläna styr interna funktioner i pumpen. Har man stickpropp agerar den väl "säkerhetsbrytare" och ska man fastmontera så ska det vara extern säkerhetsbrytare. Dvs att det internt är enpoliga relän bör inte vara en direkt begränsing för att stickproppsmontera. Finns säkert fler parametrar som måste tas hänsyn till tex vad som står i manualen osv. //Micke Skrivet av: V70tdi« skrivet: 05 januari 2011, 00:10:12 »Funktionen på den där är att varistorn som sitter mellan fas och nolla skjuter säkringen vid överspänning och sedan leder den ned till jord via varistorn och absorbern. Så via varistorn mellan fas och nolla så spelar inkopplingen ingen roll så länge det inte är ett lägre tröskelvärde på den inringade varistorn och absorbern. Skulle vara intressant att se värden a på dom.
Men den är inte lämplig att koppla in med stickpropp på grund av endast enpolig relä brytning till kringkomponenterna via CN701,703 så har du spänning ut på anslutning nr3 med maskinen avslagen. Nu ser jag inte vad dom anslutningarna går till men är dom annat än interna så är det en klar säkerhetsrisk. Att säkringen sitter på nollan eller fasen är mycket vanligt på stickproppsanslutna maskiner så det är inget hinder. För du har väl avsäkrat matningen till uttaget du kopplar in din stickpropps maskin i. Ser ingen överhängande fara med att nollan bryts annat än att man fortfarande har fasen kvar i CN701,703. Rycker teknikern säkringen i apparaten och sen tror att han kan jobba säkert med det som är anslutet i CN701,703 så är han på djupt vatten. Summa sumarum funktionen på överspännings skyddet finns hur man än kopplar men i den här maskinens fall är det olämpligt med tanke på säkerhetsrisken vid arbete med pumpen. Skrivet av: vbkvbk« skrivet: 04 januari 2011, 23:44:15 »Tjena!
Jag tror nog att du kan få sätta stickpropp på den kopplingen. Ur EMC skyddssynpunkt så har det nog liten betydelse hur du vänder fas och nolla (fas och nolla anses nog ur EMC synpunkt vara lika smutsiga). Är det inte få apparater som har avsäkring på både fas och nolla och ändå får de med bara en säkring anslutas till stickpropp? Får påpeka att detta är vad jag tror. Det hade naturligtvis varit bättre med symmetriskt skydd för både nolla och fas (men det är bara ett bevis på dålig produkt) och säkringar på både fas och nolla, men jag tror inget av dem är ett krav idag? //Micke Skrivet av: dennisson« skrivet: 04 januari 2011, 23:23:22 » Thumbsup
Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 04 januari 2011, 23:00:18 »Har du en ritning på varistorns inkoppling som du kan lägga ut här? Är den inte ansluten mellan fas och nolla så har den troligen en annan funktion än överspännings skydd. Tex att skydda kontaktbläck i en strömbrytare/kontaktor som sitter i serie med en järnkärnetransformator eller liknande.  By doggydoggen at 2011-01-04 Studera den här kopplingen och säg om du anser att man "FÅR" koppla den på en stickpropp. Fråga 1 Blir överspännings skyddet på någotvis förändrat när man skiftar fas nolla? Fråga:2 Fungerar ett överspänningskydd när det blir nollplan på bägge sidor varistorn? Fråga:3 får man ha en avsäkring på nollan som det blir om man skiftar fas nolla i detta exemplet. Fråga:4 Vad händer om säkringen löser ut när nollan är ansluten till säkringen? Fråga:5 Kan det bli farligt om nollan bryts,vars får du då 230 volt? Ja jo,nu är jag nog lite dryg,men tycker du inte att denna koppling skall vara fast installation?.. Dogge Skrivet av: V70tdi« skrivet: 03 januari 2011, 23:24:33 »Har du en ritning på varistorns inkoppling som du kan lägga ut här? Är den inte ansluten mellan fas och nolla så har den troligen en annan funktion än överspännings skydd. Tex att skydda kontaktbläck i en strömbrytare/kontaktor som sitter i serie med en järnkärnetransformator eller liknande.
Skrivet av: 109an« skrivet: 03 januari 2011, 21:59:18 »Självklart har du samma ström i nollan som i fasen men det som diskuterades är ju spänningsspikar, övertoner mm och där skiljer det mellan fas-nolla, det går också att mäta fram, Anledningen till att jag tog upp det var att jag uppfattade ditt svar som att du sa att det var samma potential i nollan som fasen.
Skrivet av: V70tdi« skrivet: 03 januari 2011, 21:47:50 »Nu pratar vi växelspänning som ju växlar polaritet. Du har lika stor ström i Nollan som du har i Fasen så nollan är inte strömlös Självklart har du samma ström i nollan som i fasen. Förbrukar du 10A på fasen så har du ochså 10A i nollan. Tror du mig inte så mät. Att nollan och jord har samma potential är rätt men det finns inga elektriska apparater som har jord och nolla sammanbundna. Skulle så vara fallet hade du inte kunnat använda jordfelsbrytare på den apparaten Skrivet av: 109an« skrivet: 03 januari 2011, 21:39:33 »Nu pratar vi växelspänning som ju växlar polaritet. Du har lika stor ström i Nollan som du har i Fasen så nollan är inte strömlös Nja det där känner jag inte igen sen jag läste in behörigheten b00k, fundera ett varv till på det. Framförallt måste man skilja på spänning och ström och inte glömma att Nolla och jord kopplas ihop i centralen vid TN-C system. Skrivet av: V70tdi« skrivet: 03 januari 2011, 21:28:57 »Nu pratar vi växelspänning som ju växlar polaritet. Du har lika stor ström i Nollan som du har i Fasen så nollan är inte strömlös
Skrivet av: Apan« skrivet: 03 januari 2011, 18:07:58 »Hmm, vet inte jag, men jämför mot en vanlig glödlampa, vilken väg strömmen går genom glödtråden spelar ingen roll, samma sak genom motorvärmaren, värmefläkten mm mm..
Skulle detta störa/förstöra hade det vart löst och åtgärdat.. Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 03 januari 2011, 00:31:19 »Om det skulle spela någon roll så får du förklara hur man ansluter en pump i tex Norge eller andra länder där man har 230 över två faser. Prova mät övertoner på nollan någon gång så får du se vad resultatet blir. Testa skifta en kontakt i vilken vanlig hushållsmaskin som hällst ,i ett av fallen får du ett 50hz kraftfält i skalet,gissa vilket om man har en varistor som ska käka spikar på fasen men inte på nollan,tror du då att det inte spelar någon roll om man skiftar?. ja givetvis har man övertoner på nollan speciellt om man har snedbelastningar,men vad har det med den här saken att göra? jag påstod att ett schema jag läste på en äldre pump inte hade någon varistor på nollan som ska äta spikar,jag pratar inte om ALLA 1 fas anslutna apparater. Och i fallet norge så har man då ett om än måttligt skydd mot spikar på ena fasen men inte på andra..=) men i norge har man ju fortfarande kvar porslin och blankledning i taken på vissa ställen,fast det blev ju of topic..=) Skrivet av: V70tdi« skrivet: 02 januari 2011, 23:14:35 »Om det skulle spela någon roll så får du förklara hur man ansluter en pump i tex Norge eller andra länder där man har 230 över två faser. Prova mät övertoner på nollan någon gång så får du se vad resultatet blir.
Skrivet av: Apan« skrivet: 02 januari 2011, 19:00:24 »Kommer lika mycket skräp i nollan..
Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 02 januari 2011, 18:58:09 »Ej stor skillnad mellan pumparna, många billiga pumpar har stickpropp som standard, har även detta på min Nocria, utan tanke på fas/nolla, även Boschpumpen hade det.. Sitter det stickpropp så spelar det givetvis ingen roll,varför jag blev brydd var att jag studerade kopplingaschemat på min nyinhandlade "gammla" pump från 2004 och där ser filtreringen annorlunda ut på fasen. Skrivet av: Apan« skrivet: 02 januari 2011, 18:54:04 »Ej stor skillnad mellan pumparna, många billiga pumpar har stickpropp som standard, har även detta på min Nocria, utan tanke på fas/nolla, även Boschpumpen hade det..
Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 02 januari 2011, 18:50:12 »Många värmepumpar leveras med stickpropp..och hur du än vänder och vrider spelar det ingen roll.. Det bevisar ju ingenting,kan väll vara olika från fabrikat eller för den delen årsmodell. Skrivet av: Apan« skrivet: 02 januari 2011, 18:47:18 »Många värmepumpar leveras med stickpropp..och hur du än vänder och vrider spelar det ingen roll..
Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 02 januari 2011, 18:44:16 »Om det spelar roll vilket håll stickproppen sitter på så får inte prylen anslutas med stickpropp, utan skall vara fast monterad. Jo det gör det,studerade precis en VP ritning,på Fasen sitter det en så kallad Surge Absorber och en varistor men ingen dito på nollan. Skrivet av: Apan« skrivet: 02 januari 2011, 18:43:36 »Precis, håller med..spelar ingen roll vilket ben fas/nolla hamnar på..Nätets skräp kommer in i pumpen ändå, och den spär nog på skräpet en del med..
  |
|
|
gäster: 801
dolda: 0
användare: 13
