Ämne: Ny lösning för 90´, vilken verkar vettigast?

[larsostman]

Vi har en CTC 107 Polar med en EcoEl. 107an verkar rökt så den måste bort. Vi bor i södra Dalarna. 1-plan med källare 206m2 totalt. Max framledning de senaste 10åren 54grader. Det är ett varmt hus. Vi myseldar samt eldar vid svinkyla haha.
Vi har haft en förbrukning på 16500kwh/år de senaste 3 åren.

Jag har fått in priser & lösningar. Här är några utav dom:

Behålla EcoEl, köpa CTC converter & Ecoair 410. För att få detta att fungera kommer det att kosta ca 70-75´Kr.
Det blir en hel del egenarbete för att få till detta såklart. Vilket är okej.

Mitsubishi SW75 komplett med innerdel med installation ca 90-95´Kr.
Inget eget arbete.

Daikin Ahlterma 75 komplett med innerdel och installation. ca 90´Kr
Inget eget arbete.

Så vad säger ni? Vilken väg hade ni gått och varför?

[Josth]

Ja har man tiden och är händig skulle jag inte tveka att uppgradera CTC med ny utedel när möjligheten finns till det via konvertern. Att spara 20 tkr är inte fel och storleken/kapaciteten på 410 låter bra. Innerdelen som är mycket av en elpanna håller förmodligen länge och det finns reservdelar.

[larsostman]

Jag är nog okej med de extra 20´om de andra pumparna verkar bra. Just nu känns Mitsu SW75 som ett riktigt bra alternativ.

[TS Comfort AB]

SW75YAA med över 200kvm i Dalarna låter spontant kanske lite klent, SW100 kan vara ett alternativ beroende på hur kalla vintrar det blir framöver och hur mycket ni har lady och ork att elda.
Nu kanske förutsättningarna är körda i energiberäkningsprogrammet så SW75 är vettigast på årsbasis ändå.
Trådlös givare/mottagare tycker jag du ska kika på om det inte är med i offerten

[larsostman]

Hej TS, Jo jag körde kalkyler på Mitsubishis sida. SW100 var ca 150:- billigare på året så den går ju bort. Ska det bli någon skillnad att tala om så lär jag välja SWH80, där blev skillnaden ca 1000kr/år.

Men det tar 5-7år att spela in mellanskillnaden i pris. Vet inte om tycker det är värt det egentligen.
Vi har som sagt 16500kwh/år idag. Det känns som en rätt bra siffra för, eller?

Trådlös givare är med i offerten.

[larsostman]

Är det någon som kan ge en kvalificerad gissning på hur vår CTC 107 Polar kan ha levererat?
Vad av dessa 16500kwh kan den ha dragit?

Eller vad kan den ha jobbat med för COP, jag har svårt att veta vad vårt hus drar för att vara så säker som möjligt på kalkylen.

[Josth]

Man brukar dra bort 5000 kWh/år för hushålls-el för en familj så då skulle er värmepump dragit ca 11,5 MWh/år. Sedan en årsvärmefaktor på knappt 3 . Då skulle värmebehovet vara drygt 30 MWh/år. Men hur mycket ved eldar ni per år?

[TS Comfort AB]

Hej TS, Jo jag körde kalkyler på Mitsubishis sida. SW100 var ca 150:- billigare på året så den går ju bort. Ska det bli någon skillnad att tala om så lär jag välja SWH80, där blev skillnaden ca 1000kr/år.

Men det tar 5-7år att spela in mellanskillnaden i pris. Vet inte om tycker det är värt det egentligen.
Vi har som sagt 16500kwh/år idag. Det känns som en rätt bra siffra för, eller?

Trådlös givare är med i offerten.

Ja det var ju ingen skillnad direkt , hade du räknat in dom kW som du eldar då ?

16500kWh inkl hushålls el då antar jag ,  men beror på hur många kubik ni eldar för att hålla tillräcklig värme och om ni kommer fortsätta elda då jag gissar på att veden är snudd på gratis.

[larsostman]

Kaminerna, ja. Jo vi eldar någon/några kvällar i veckan. Vi eldar inte för värme men för trivsel.
Vi har relativt svalt inne, 19,5 grader står pumpen på. Känns det ruggigt så eldar vi.

Köpte en 1,5m3 säck i höstas, den hade räckt om inte pumpen dött tror jag, men säg 2m3 om året så har jag räknat högt.
Nu eldar vi såklart mer.

[larsostman]

Tror du verkligen att 107 polar orkat med en årsfaktor på 3?

[Josth]

Ok med 2 m³ ved om året tillförs huset ytterligare ca 2,5 MWh värme per år.

Årsvärmefaktorn beror lite på hur man räknar, med el-tillsatsen eller utan el-tillsatsen. Om man jämför CTC 107 PE med NIBE F2030-7 som jag har i kalkylprogrammet så blir årsvärmefaktorn 3,4 för själva värmepumpen men till det kommer en el-tillsats på uppåt 4000 kWh/år. Denna el-tillsats skulle man kunna minska med en kraftigare värmepump.

[larsostman]

Bilder på historisk information.
Förbrukningen som nämns i kwh, är det totalt eller bara elpatronen??

[larsostman]

Det måste ju vara elpatronen som snittat knappt 3300kwh/år.
Det låter mycket, eller? Jag är van med bergvärme, där hade jag 10h/år för legionellakörning haha

Men budgeten räcker dessvärre inte till BV i dagsläget.

[larsostman]

Jag gjorde om kalkylen, sa att huset drar 33.000kwh/år. Det diffar fortfarande "bara" 1000kr/år med SWH80.
Jag vet inte om det är värt att gå på den. Testade även att låta huset dra lite, vi upplever huset som väldigt varmt, bra isolerat. Vi har bra 3-glasfönster. Eldar vi så håller huset värmen länge trots att vi inte har sten eller dylikt i kaminerna.
Så jag lät huset dra 20.000kwh, då var det bara 500kr skillnad mellan SW75 & SWH80. Då är det verkligen inte värt att gå på annat än 75an.

[Josth]

Ja elvärmen i kWh för elpatronen ser rimlig ut och bra att de skriver "kWh" då det annars kan vara oklart på många modeller av värmepumpar. Bra att drifttiden på kompressorn också framgår. Ser också ut att vara en normal drifttid per år. Med luftvattenvärmepump får man räkna med viss el-tillsats men det går att minska den minst med hälften om man hittar optimal storlek på värmepumpen. 

[larsostman]

Det låter betryggande.

SW75 lämnar högre effekt vid -15 +35 än 107 gör vid +7. Så det bör vara en bättre matchning.

SWH80 känns klart svårmotiverad även om jag gillar iden på bra med tryck ned till -25. Men det är extremt sällan vi har så kallt, några nätter om året.

Men Mitsubishis innerdel har "bara" 9kw´s elpatroner, CTC EcoEl som bor där nere nu är en 15kw modell. Kommer den att klara att värma vårt hus vid -27? Visserligen kommer vi säkerligen att elda vid de temperaturerna och skulle vi inte vara hemma så märker vi inte att innerdelen inte orkade med.

Hur ska jag tänka?

[Josth]

Ett värmebehov på runt 33 MWh/år för 206 m² 1-plan med källare i södra Dalarna tycker jag är mycket rimligt. Har tyvärr inte MELcalc så jag kan jämföra men i NIBE's kalkylprogram blir det som sagt en el-tillsats uppåt 4 MWh/år. Bifogar resultatet utifrån temperaturdata för Falun:

[Josth]

Men Mitsubishis innerdel har "bara" 9kw´s elpatroner, CTC EcoEl som bor där nere nu är en 15kw modell. Kommer den att klara att värma vårt hus vid -27? Visserligen kommer vi säkerligen att elda vid de temperaturerna och skulle vi inte vara hemma så märker vi inte att innerdelen inte orkade med.

Hur ska jag tänka?

Enligt kalkylen är effektbehovet vid DUT (-21°C) 11,4 kW. Rekommenderad tillskottseffekt 7,7 kW så där skulle 9 kW el-patron räcka bra. Brukar det kunna bli så kallt som -27°? Enligt Boverkets tabell för DVUT är det runt -21°C i södra Dalarna.

[larsostman]

Går det att ändra till Hedemora?

Men att VP enbart skulle klara drift ned till -2grader låter ju extremt svagt, eller?

Hur står sig den NIBE´n mot SW75?

[larsostman]

Vid ett enskilt tillfälle har jag sett -32 på termometern. Men det var ute på åkrarna, här i området var det någon grad varmare.

[TS Comfort AB]

Även om det är galet kallt korta perioder så påverkar det inte fullt ut direkt om man har bra isolerat.
Att dimensionera effekt utan eltillskott för att det är ”skitkallt” 3 dagar om året kanske inte jag skulle göra då den pumpen kanske blir betydligt sämre på årsbasis.

Jämförde en kalkyl mot en Nibe förut och reagerade då på att beräkningsprogrammet på Niben var inställt på 6 grader i tillförd egenvärme och Mitsubishin Var på 3 grader .
Nu kanske det var en feltryckning så Nibe också har 3 grader som standardvärde ?

[Josth]

Går det att ändra till Hedemora?

Men att VP enbart skulle klara drift ned till -2grader låter ju extremt svagt, eller?

Hur står sig den NIBE´n mot SW75?

Hedemora har DVUT -19,7°C enligt Boverkets tabell (alltså drygt 1 grad varmare än i Falun). Men vet man att det förekommer riktigt låga temperaturer under -20°C så skulle jag välja Mitsubishi Zubudan istället för den vanliga modellen.

Ja det blir en ganska låg effekttäckning med en "7 kW"-modell i exemplet. Med luftvattenvärmepump kan man inte räkna med en jättehög effekttäckning som är möjligt med bergvärme men kanske 50% i alla fall.

Effektdata NIBE F2030 enligt tabell bifogas:

[larsostman]

vad innebär det? 3 kontra 6 grader?

[Josth]

Jämförde en kalkyl mot en Nibe förut och reagerade då på att beräkningsprogrammet på Niben var inställt på 6 grader i tillförd egenvärme och Mitsubishin Var på 3 grader .
Nu kanske det var en feltryckning så Nibe också har 3 grader som standardvärde ?

Kan tyvärr inte se den parametern i NIBE's gamla kalkylprogram som jag har och finns på "nätet". Har man tillgång till NIBE's nuvarande utgåva av deras kalkylprogram finns förmodligen den parametern med. Borde vara 3 grader tycker jag som standard då mycket blivit strömsnålare som vitvaror, belysning, datorer och TV. 

[TS Comfort AB]

Om man har 6 grader ”gratisvärme” från tex solinstrålning och/eller från personer i huset jämfört med 3 grader ”gratis” så innebär det att programmet med 3 grader får räkna med att höja 3 grader mer och det blir kanske inte riktigt jämförbart.

Har du melcalc så kan du ställa in den siffran manuellt och den bör vara densamma på andra tillverkares beräkningar så det blir samma förutsättningar.

Om Nibe har 3 , 6 eller andra grader i ditt program har jag inte en aning om men någon som sitter på utökade varianten kan nog se det.

[larsostman]

Så, vad tycker vi att jag borde satsa på egentligen?

Om vi sparar som hamstar & siktar på billigaste bergvärmen, hur skulle kalkylen se ut då?

[TS Comfort AB]

Du har Mitsubishis Geodan i Melcalc så där kan du jämföra

Sen är det prisskillnaden på dom olika varianterna du får jämföra, lånar man pengar får man även ta med den extra kostnaden för en dyrare variant.

Jämför du sen bergvärme så kolla att kalkylerna har samma ”gratisvärme” 
Med dagens energilampor och alla andra produkter som ger värme som förr i tiden är nog1 eller 2 grader närmare verkligheten.
Garage och lager eller liknande byggnader bör den nog ställas på 0 grader.

[larsostman]

Jag kan inte byta till bergvärme på Mitsus hemsida, i deras kalkyl alltså. Det är bara VP.

Det skiljer 47´mellan VP & BV för oss, det går ju inte att spela in inom rimlig tid oavsett hur COP ser ut. Eller har jag fel?

[Josth]

När jag jämför den något kraftigare LVVP'n NIBE F2030-9 med bergvärmepump NIBE F1245-10 så sparar bergvärmepumpen drygt 2000 kWh mer per år. Det kanske motsvarar 2500 kr/år beroende på elavtal. Tar då  lång tid att spara in 47 tkr extra.

[TS Comfort AB]

Jag kan inte byta till bergvärme på Mitsus hemsida, i deras kalkyl alltså. Det är bara VP.

Det skiljer 47´mellan VP & BV för oss, det går ju inte att spela in inom rimlig tid oavsett hur COP ser ut. Eller har jag fel?

Melcalc ligger inte på hemsidan, du får kontakta återförsäljaren så lägger han in dom olika varianterna .

Vad man tjänar in på ”rimlig” tid beror på hur lång tid du menar ?
Lägger du och installatören in dom olika varianterna så kan du räkna ut ungefärlig payoff tid på dom.

Skiljer det bara 2500:- per år som josth skriver så är det ingen höjdare, du slipper en utedel om det räknas som ”vinst” 

[TS Comfort AB]

Vet inte om du hittat något gömt beräkningsprogram på Mitsubishis hemsida för SW75 för jag såg bara ett enkelt för luft/luft 

[larsostman]

Jodå, den finns 🙂

[TS Comfort AB]

Ja nu såg jag att det gick att ändra till luft/vatten förslag 
Hade bara sett något där om luft/luft.

Det där är dock en förenklad variant och inte melcalc

[larsostman]

Nu blev det en SW75🙂

Håll tummarna

[TS Comfort AB]

Gjorde återförsäljaren riktiga körningar i melcalc nu på dom olika alternativen ?

[larsostman]

Hur jag än ändrar på förutsättningarna så skiljer det så lite mellan 75 & 80 så jag bad inte om några.

[TS Comfort AB]

Men du hade väl inte melcalc utan körde bara via enklare testet på deras hemsida?
Melcalc har din återförsäljare och kan göra körningar på olika modeller.

Nu är det inte säkert att det ”riktiga” programmet gör någon större skillnad men svårt att veta om du inte ber återförsäljaren om detta.

I all välmening 

[larsostman]

Kanske är vettigt att göra en sådan körning oavsett om vi redan beställt den. De vet vi mer.

[TS Comfort AB]

Ja det ligger i både ditt och återförsäljarens intresse att du får ”vettigast” grejer monterat

Lite oklart varför det inte är gjort innan beställning

[larsostman]

Tack TS, Melcalc är påväg.

[larsostman]

Vad är rimligt att anta att vår 107 polar har jobbat med för COP?

210m2
Hedemora
53grader max framledning

[Josth]

Det är väldigt svårt att säga mer exakt utan att mäta/logga. Man kan anta COP 3 på årsbasis som ungefärligt värde på SCOP om den har fungerat som den ska.

[TS Comfort AB]

3 låter lite högt för ett lite äldre aggregat i Hedemora.
Vill minnas att det finns något liknande exempel som hade 2 eller straxt under 2,5

Tänk på att 2 låter lågt men det är ändå en besparing på 50% och det är inte dåligt 

[larsostman]

En lite för liten vp i ett halvstort hus. Jag tror inte på ett cop på 3. Snarare som TS är inne på. 2-2,5