Ämne: Nibe 1255 , Officiell tråd.

[hevanaa]

Jag har kollat elschemat på -6:an tidigare och konstaterat att invertern matas med enfas men att kompressorn är trefas. Om schemat inte stämmer så kan det ju vara vad som helst, men jag tvivlar på att Nibe skulle lägga ut schemor med så stora avvikelser.

Kollade upp saken lite. Orsaken att elschemat är samma är att en DC-motor med permanentmagnet också drivs med inverter, likadan som en AC-motor (jag hade fel här). Riktigt stora synkrona DC-motorer driver man med en konverter som matar motorn med likström, men små DC-motorer går faktiskt att mata med en AC-inverter. Invertern utgör kommutering av strömmen (med hjälp av feedback från en positionssensor på motoraxeln). Och de kan vara byggda med tre faser. Så utåt sett ser det inte mycket annorlunda ut. Men en DC-motors egenskaper är annorlunda än en AC-motor (högre varvtal, bättre verkningsgrad, mindre slitage, perfekt varvtalsstyrning m.m.).

[Magnus Karlsson]

Jag håller fortfarande inte med dig, hevanaa. Tittar man på schemat för 1255-16 så ser man att invertern matas med 3 fas, och kompressorn med 3 fas. Inget konstigt där. Tittar man igen på 6:an så är det exakt samma symbol på elmotorn som för 16-maskinen. 3-fas och växelström. Man ser till och med bokstäverna U,V,W. Och det där med 3-fas likström får du nog ta och utveckla lite närmare.

Men det finns motorer som går lika bra på växel och likström. Jag vill minnas att motortypen kallas seriemotor.

Från ditt datablad ser man att jag borde ha effekten 1700w till 10200w. Båda värdena är för höga. 1500 till 7500 borde vara närmare sanningen.

Men det är väl bara att öppna kylmodulen och kolla.

[oksteine]

Hei!
Hva må en ha for å logge på Nibe f1255 3-12. Et usb minne? Progam? Hvordan gjør man det?

Mvh Ole Kristian

[hevanaa]

Om det står DC i produktbladet för kompressorn så är det så. Moderna borstlösa DC-motorer fungerar på detta sätt. Jag gissar att man inte ändrat symbolen på schemat för att kopplingen är exakt likadan på en DC-motor med tre lindningar (faser var inte rätt ord här). Och kanske det inte finns en speciell symbol för en sådan motor? Det är inte en serie- eller allströmsmotor eller något annat. Det är en borstlös DC-motor (BLDC) med permanentmagnet med elektronisk kommutering. Invertern står för kommuteringen istället för borsten i en gammal likströmsmotor. Denna typ av motorer blir allt mer populär i industriella sammanhang och också som elbilsmotor, p.g.a. alla fördelar (trots det högre priset). Den stora skillnaden till en induktionsmotor eller AC-motor är att en sådan kan fungera utan inverter. Det kan inte en BLDC, eftersom den kräver en inverter då den inte har inbyggd kommutering.

[hevanaa]

Jag medger att det inte är enkelt. Enklast att tänka att det bara är en annan typ av motor med lite andra egenskaper. Här är en utförlig artikel: https://www.quora.com/Why-does-BLDC-motors-are-called-DC-motors-while-they-run-on-AC

Marknaden har ändrat sedan jag studerade elteknik på 90-talet. Då användes denna teknik nästan bara i stegmotorer.

[Jarlingar]

Oksteine: stoppa i ett usb-minne så får du upp en ny meny.
Välj 1 minut intervall.
Glöm inte att avbryta loggningen innan du tar ut minnet.

Programvara hittar du här:
https://proffs.nibe.se/Proffs/For-serviceombudet/NIBE-Application-ver-106/

[hevanaa]

Ny firmware (Version: 8539R3 Publiceringsdatum: 10.4.2018) med några intressanta punkter:

· Uppdated circulation pump regulation
· Improved compressor regulation
· Improved control of ground water pump

[JNF]

Mm dock har dom inte ändrat nÃ¥got av det som skrivits om i trÃ¥den  nibe 1255 reglering Ã¥t det mer avancerade hÃ¥llet..

[washburn]

Alltid intressant med ny uppdatering! Jag har kört in denna 8539R3 nu. Den skrev ju över mina anpassade inställningar för P och GMz tillbaka till default så jag ska köra med dessa default ett par dagar nu och se hur den beter sig. Är bra väder för det då det på dagtid nu ofta närmar sig 5 grader vilket är precis på gränsen till vad min pump ska kunna köra med kontinuerlig kompressordrift. Jag kommer kunna se väldigt tydligt om den klarar att reglera ner bättre efter VV-laddning mot tidigare programversionen. Återkommer med mina observationer om ett par dagar. Om det inte skulle blivit något bättre är det bara att ställa upp P-värdet igen i så fall, för det har fungerat klockrent senaste veckorna.

[washburn]

Jag har kört in denna 8539R3 nu...

Jaha då var vi här igen. Det räckte med en dag för att konstatera att allt är som vanligt med Nibes default 1 Hz/min P-värde: VV-laddning klar och nedtrappning av frekvens med 1 Hz/min jagar upp GM mot nollan med stopp som följd. När detta skedde var utetemp 4 grader och jag vet med säkerhet att pumpen klarar att hålla igång vid den utetempen eftersom den gjort det fint med anpassade P-inställningen tidigare. Nibe må ha gjort några justeringar för att förbättra enligt förändringsloggen men inte det som är kärnan i det problem vi diskuterat här på forumet: onödiga stopp.

Bara att köra in höjt P-värde igen så ska det nog bli ordning igen. Att de inte kan lyssna på sina kunder som med engagemang försöker bidra till produktförbättring... inte ett knyst har jag hört på en månad, inte ens "tack för din input".

[Rickard]

Problemet med att öka förstärkningen är att det i vissa installationer kan resultera i en aldrig upphörande självsvängning.
Nibe måste erbjuda inställningar som fungerar hos alla, även om det hos vissa resulterar i onödiga start och stopp för att regulatorn är för trög.
Nibes problem är inte att de inte tar till sig, eller förstår, deras problem är troligen att de byggt fast sig i en reglermodell som helt enkelt inte fungerar.
De bör ta in extern hjälp med att komma rätt.
Det innebär att börja om från grunden med en reglerprincip som fungerar istället för att försöka köra vidare med gammal modifierad kod.
Och, tycker jag, erbjuda kunderna en möjlighet att själva relativt enkelt kunna justera inställningar själva, av det enkla skälet att det är mer eller mindre ett krav på en reglerkrets.

[hevanaa]

Samma här. Har inte haft stopp på över en vecka nu sedan jag höjde P-värde. Men nu efter firmware-uppgradering tre stopp på ett dygn. Varje gång efter VV-laddning.

[JNF]

Sen är det väl 99% 1155/1255 ägare som inte bryr sig huvudsaken dom har varmt.  Visst borde nibe gjort det möjligt för oss intresserade och montörer att justera pumpen.  Och bäst vore det ju om det fungerar bra frÃ¥n början 

[Uffen]

Jaha då var vi här igen. Det räckte med en dag för att konstatera att allt är som vanligt med Nibes default 1 Hz/min P-värde: VV-laddning klar och nedtrappning av frekvens med 1 Hz/min jagar upp GM mot nollan med stopp som följd. När detta skedde var utetemp 4 grader och jag vet med säkerhet att pumpen klarar att hålla igång vid den utetempen eftersom den gjort det fint med anpassade P-inställningen tidigare. Nibe må ha gjort några justeringar för att förbättra enligt förändringsloggen men inte det som är kärnan i det problem vi diskuterat här på forumet: onödiga stopp.

Bara att köra in höjt P-värde igen så ska det nog bli ordning igen. Att de inte kan lyssna på sina kunder som med engagemang försöker bidra till produktförbättring... inte ett knyst har jag hört på en månad, inte ens "tack för din input".

Jag funderar lite på vad du vill visa med bifogad bild? Jag tycker det ser ganska ok ut där. Utetemperaturen stiger och börvärdet går ner. Kompressorn varvar ned till min och går där en stund innan GM når noll och den stannar. Sedan står den still 1 timme. Det känns knappast som ett onödigt stopp. Stoppet inträffar dessutom 2 timmar efter avslutad varmvattenladdning. Jag känner väl till problematiken med stopp efter varmvattenkörningar men denna bild visar väl inte det?

[washburn]

Jag funderar lite på vad du vill visa med bifogad bild? Jag tycker det ser ganska ok ut där. Utetemperaturen stiger och börvärdet går ner. Kompressorn varvar ned till min och går där en stund innan GM når noll och den stannar. Sedan står den still 1 timme. Det känns knappast som ett onödigt stopp. Stoppet inträffar dessutom 2 timmar efter avslutad varmvattenladdning. Jag känner väl till problematiken med stopp efter varmvattenkörningar men denna bild visar väl inte det?

Det jag ville illustrera var hur onödigt lång tid det tar att varva ner mot 20 Hz till skillnad mot med egna inställningar. I detta fall så nåddes börvärdet = framledning kl. 08:00, då låg den på 60 Hz. Med egna inställningarna skulle den börjat varva ner direkt och snabbt. Här tog det mellan 08:00-09:10 att gå ner mot 20 Hz. Under hela denna tid ligger den c:a 5 grader över det ger 5 GM per minut. Då tar det inte mer än en dryg timme att beta av gradminutunderskott på -300. Med mina egna inställningar och säg 4 grader utetemp så skulle den i det här fallet inte drivit upp GM mot noll utan mot -150 då det går mycket snabbare att reglera ner. Sedan är det sant att om det blir varmare ute ändå, så kommer den stoppa förr eller senare, men illustrationen var tänkt att visa ett "onödigt" stopp pga nedtrappningen tar låååång tid.