"Vattensystem i stora byggnadskomplex, som till exempel hyreshus och sjukhus, är ofta koloniserade med legionellabakterier. "


http://www.vardhandboken.se/texter/legionella_forebyggande_atgarder/oversikt/

Rätta mig gärna om jag har fel.

Vid vattentemperaturer över 50C minskar antalet legionellabakterier med tiden. En privatbostad har hög omsättning på vattnet. Det växer inte nämnvärt i behållaren.

Legionellafunktionen är meningslös om du inte spolar ut varmvatten vid ca 60C i alla kranar också för att döda legionella i alla stillastående vatten.

Det är i rören du har tillväxten.

"Vattensystem i stora byggnadskomplex, som till exempel hyreshus och sjukhus, är ofta koloniserade med legionellabakterier. "


http://www.vardhandboken.se/texter/legionella_forebyggande_atgarder/oversikt/

Rätta mig gärna om jag har fel.

Får i alla fall ingen ordning på min 410P. Får ut hälften av tilluften som jag borde ha och inga åtgärder jag gjort än verkar hjälpa så det är väl något fel i någon kanal eller annat. Sjukt irriterande är det i alla fall och hade den brakat ihop idag hade varenda jävla rör åkt ut ur huset. Får väl gå mot strömmen och satsa på el istället.

/Fok

De trodde inte grundsystemet var dimensionerat till att flytta de mängder luft som behövs för att kunna värna hela huset tyvärr.

Ändock skriver de så här i sin beskrivning:

ALIG VB 250 L är ett luftvärmeaggregat konstruerat för
att passa som utbytesprodukt i äldre luftvärmesystem
där man vill konvertera till värmepumpsdrift och därmed
uppnå lägre energikostnader men bibehålla luftvärmens
fördelar att snabbt ta till vara på och fördela ”gratisvärmen”
från solinstrålning, braskaminer, kakelugnar
etc.

Och:

Går att installera i de flesta förekommande luftvärmesystem
som var vanliga på 1970- och 1980-talet t ex UPOWarm,
CTC LVA, Huskvarna QVLV6, CTC GLEsystem,
Bahco, Klimanette m.fl. Kombinationen ALIG
VB 250 L och t ex NIBE frånluftsvärmepump FIGHTER
310P/360P.

Går det bara att konvertera till vp-drift om man bygger om hela systemet så är ju produkten värdelös...
Eller har en 410P så mkt lägre luftflöde än en Nibe Fighter 310?

Det framgick inte om Alig var skeptiska till själva grundsystemet, tyckte de syftade på valet av vp att driva det hela med.

De trodde inte grundsystemet var dimensionerat till att flytta de mängder luft som behövs för att kunna värna hela huset tyvärr.

Luftvärme (Alig) kräver 3 ggr större tilluftflöde och bra luftfördelning i huset. Fler och större ventilationskanaler krävs, inte lätt att få snyggt i efterhand. Jämför det med ett par smala rör för vattenburet radiatorsystem. Är Alig själva skeptiska till idén i ett vanligt hus med FT-ventilation är det säkert så.

Kamin (tyngre modell) kan vara bra som komplement om man har tillgång ved, men reglerna för tillåten vedeldning kan se väldigt olika ut i olika kommuner. 

Finns ju de i familjen som skulle tycka en kamin vore ett roligt och mer estetiskt komplement med, men jag vet inte hur mycket värme man får ut av en sån och hur omständigt det vore att se till att den flyttades med någon typ av värmeflyttare. Knappast det mest kostnadseffektiva men samtidigt lite kul kan jag själv tycka med under förutsättning att det inte bara blir 30 grader i vardagsrummet. Finns det några synergieffekter med en frånluftsvärmepump där kanske?

Tittade på Alig VB250L, i pdf:emn ser du deras rekommendationer för flöde mm.
Ser ju riktigt bra ut. Den kostar 17000, vilket man förstås får ställa mot traditionell radiator eller gv-installation, men det bör ju bli betydligt dyrare med de alternativen.
Obegripligt hur Nibe rekar att låta en 370 driva den bara...
Givetvis ska den drivas av en bvp istället, möjligen en lvvp.
En flvp som 370 är ju inte alls dimensionerad för att värma hela huset.
Här en med liknande problem: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57538.msg606781
Det funkar, men jag är tveksam till den investeringen istf för 20-30000 till och en riktig bvp.

Hej,

Fick svar från Alig och de menade också att det skulle krävas mer än så. Ventilationssystemet idag är inte dimensionerat för att kunna värma hela huset utan skulle behöva modifieras och det verkade inte vara en kostnadseffektiv lösning då tyvärr. Skönt att inte ha kniven mot strupen gällande det här för jag har lärt mig otroligt mycket mer än vad jag kunde tidigare om det här redan, så tack för all input ni som svarat.

När du skriver 20-30 mer för en bvp, då är det väl exklusive kostnaden för borrningen etc? Den totalkostnaden för mig utan vattenburet system måste ju bli rätt mastig eller har jag fel?

MVH

Fok

Vad hindrar att man bygger om systemet så det kan leverera tillräckligt luftflöde så det räcker för att värma huset? En återcirkulationledning o större fläkt med ljuddämpning?

Det är väl detta som jag inte vet någonting om alls. Vilket flöde skulle det behöva och vilka eventuella förändringar från idag innebär det för mig? Dvs. vad skulle tillkomma till dagens installation?

MVH

Fok

Förvärmd tilluft kan vara skönt ur komfortsynpunkt men tänk på att det är inget uppvärmningssystem i jämförelse med inbyggt luftvärmeaggregat och cirkulerande återluft. Med 410P bör det vara ett tilluftflöde på totalt ca 40 lit/s i ert hus. Luftvärmeaggregat arbetar med betydligt större luftvolym för att kunna värma ett helt hus.

Jo det har varit blandade recensioner av de nya kraftigare frånluftsvärmepumparna. Nu har dessa funnits i några år och tillverkarna har slipat på konstruktionerna så det borde blivit bättre. Är behovet en riktigt kraftfull värmepump är det däremot mark-/bergvärmepump eller luftvattenvärmepump som gäller i första hand. Ventilationen kan lösas med FTX-aggregat eller bara en frånluftsfläkt och nya ventiler (skippa tilluften då).

Blev tidigare av Nibe rekommenderad att kolla huruvida en 370 och en Alig VB250L skulle vara ett alternativ men jag minns inte argumenten emot från men Alig själva trodde inte på det. Har mailat dem och bett om ett förtydligande av vad bristerna med det skulle varit. Nibe själva anser att en 750 är överdimensionerad för ett 130 m2 hus när jag pratar med dem och tror fortfarande på ovan nämnda alternativ eller ne 470 och inte göra några förändringar alls. Lite Moment 22 där.

Är ju absolut inte akut vill mest vara beredd på framtiden och inte börja fundera på allting då.

MVH

Fok

Kompressorerna är lika stora i F370 och F470 så det är ingen effektskillnad på värmepumparna. Ca 2 kW värmepump och ca 10 kW elpatron som kan värma stora hus men det kan gå åt mycket el. Med en elförbrukning på 27000 kWh/år bör man satsa på en mer kraftfull värmepump tycker jag.

Låter vettigt, tror som sagt jag ligger en bra bit under men tidigare ägare körde mer elektrisk golvvärme och annat. Har för stunden problem med uppvärmningen dock med uselt med tilluft så måste nog ha hit en sotare/vvsare som kan rengöra kanalerna. Kom hem till 15 grader nyss som är någon ny typ av bottennotering.

Verkar vara himmel eller helvete med 750 om man läser runt lite. Finns det andra alternativ som folk är nöjda med? Eller måste jag släppa frånluftssystemet då? Jag har t.ex. ingen aning uppfattning om ifall jag kan ha en annan typ av pump men ändå få uppvärmd luft via kanalerna. En jättenovis helt enkelt så all info uppskattas.

MVH

Fok

Hej igen,

Jag har kollat runt lite vad det skulle kosta med vattenburet och det bästa jag landat på är en firma som uppskattar det till ungefär 4000 per radiator efter rot. Nibe själva föreslår att man ska slopa tilluft och installera ventiler istället och köra vattenburet med en f370. Men kan ett sånt system ensamt värma ett hus på 130 eller behöver det också en extra källa?

Vattenburna system är snygga, det är inget att ha ångest för. 
Man kan dra rören uppe vid taket om man tycker det blir bökigt att få dem efter golvet.

Det har, enligt deklarationen, legat på runt 27000 kwh. Nu vet jag att vi gör av med rätt mycket mindre än tidigare, men låt säga att omkring 20000 är en rimlig gissning. Jag försökte läsa lite om bergvärme med men det verkar väldigt svårt att på egen hand uppskatta vad slutkostnaden skulle bli.

MVH

Fok

Det är här vi kommer in...
Begär offert på rätt sak, så blir det optimalt.

Vilken energiförbrukning [kWh/år] har huset i nuläget? (Borde väl finnas en energideklaration om inte annat?).

Via tilluftbatteriet (utan golvvärme eller vattenradiatorer) kan man bara få ut en viss värmeeffekt i huset sedan stannar kompressorn. Resten av uppvärmningen får komma från annat håll som elradiatorerna, fast det hade varit bättre om kompressorn gått och det funnits vattenburet system. 

Man brukar säga att denna typ av frånluftsvärmepump med golvvärme eller radiatorer ensam klarar husets uppvärmningsbehov ned till ca 5-6 plusgrader ute, sedan behövs också elpatronen för uppvärmningen. Tappar man då varmvatten behövs elpatronen men stor användning av hushålls-el (matlagning, datorer, TV osv) kan minska behovet av elpatron. I detta fall utan radiatorsystem eller golvvärme kanske kompressorn ensam klarar en lägre temperatur men samtidigt vill man ha gångtimmar på kompressorn när det finns ett uppvärmningsbehov i huset för att uppnå energibesparingen. 

Edit: Såg nu sista inlägget i den tidigare tråden och att Nibe svarat vilken energibesparing det kan röra sig om. Genom tilluftbatteriet uppnås alltså ungefär en halv årsbesparing (hälften av 7500 kWh/år). Med ett vattenburet värmesystem skulle alltså även resterande möjliga besparing uppnås. Jag tror att man genom att ersätta några få gamla elradiatorer till nya vattenburna kan uppnå en stor del av den möjliga energibesparingen med en mindre investering.   

Legionella i privatbostäder är väl inget stort problem....

Vilken temp har du i vvb?

Om du spärrar eltillskottet i 410:an...och använder den som vvb och värmeväxlare..

..så har du väl ett fungerande och ekonomiskt system, eller....?

Då funkar ju inte F110.

Vad skulle du då kompletterat med? Jag antar att vi nu ändå får ut en hel del värme av den eftersom min sambo är helt okänslig för kyla och vi går runt på nästan bara den. Jag kan dock tycka det är kallt och brukar köra lite luft luft till och från. Nu har det ju som sagt inte varit jättekallt så frågan är väl hur det blir när det är det.

MVH

Fok

Det är möjligt att jag har missuppfattat saken, men du använder väl endast din 410P till uppvärmning av tappvatten, eller....?

Jag skulle nöja mig med F110.

Vad skulle du då kompletterat med? Jag antar att vi nu ändå får ut en hel del värme av den eftersom min sambo är helt okänslig för kyla och vi går runt på nästan bara den. Jag kan dock tycka det är kallt och brukar köra lite luft luft till och från. Nu har det ju som sagt inte varit jättekallt så frågan är väl hur det blir när det är det.

MVH

Fok

Beror på hur stort huset är och vilken nuvarande förbrukning det är i [kWh]. Bergvärme med golvvärme är fint men det kan bli för dyr investering för att vara rimligt. Med en 410P idag är närmaste alternativ vid utbyte F470. Principen är densamma och energibesparingen i stort sett lika. Kanske går det att dra in några få vattenburna radiatorer för att tillgodogöra sig nästan hela den möjliga återvinningen/energibesparingen? En lämplig luftluftvärmepump även till övervåningen är också ett bra komplement som dessutom kan ge rejält med kyla under sommarens varmaste veckor.

Hej,

Jag försökte smyga in den här frågan i en annan tråd utan någon större lycka så jag tänkte att jag beskriver mina tankar här. Jag bor i ett 1,5-planshus med en Nibe 410P som inte har något vattenburet system kopplat till sig. Det finns elradiatorer uppe och en luftvärmepump nere för att komplettera varmluftsåtervinningen och det fungerar väl helt okej, men jag har in te bott här när det varit direkt kallt heller utan -5 är  väl max än så länge. Nu hoppas jag den håller länge till men vad gör man om pumpen brakar och vad ersätterm an den med i min situation?

Jag har övervägt att installera radiatorer men förutom att man får rör genom hela kåken som jag tror kan bli svårt att göra snyggt på vissa ställen, så menar både Nibe och installatörer att jag redan gör mer än halva vinsten och att ett vattenburet system till stor del skulle bli beroende av elpatronen och inte löna sig såhär i efterhand? Jag har själv ingen aning utan återger bara vad som sagts till mig.

Jag såg att det finns en Nibe F110 som sköter ventilationen och bereder varmvatten utifrån återvinning, så kan man komplettera med en till luftvärmepump på ovanvåningen, kan det vara något eller är kostnaden densamma?

Jag vill minns att jag läst någon som är i liknande situation som mig med, som verkade få ut en hel del värmen via återvinningen och kanske inte behövde så mycket mer som hade en F470. Nu vet jag inte hur uppdaterad den är jämfört med min 410P men det kanske är stor skillnad?

De är ju rätt dyra i inköp för en ca 50 000 eller strax under så frågan är välom man kan göra det smartare och bättre med en annan lösning när man saknar vattenburet.

Hoppas det här ligger i rätt forumdel, ber om ursäkt annars.

Tack på förhand

Fok