Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Mitsubishi Electric => Ämnet startat av: kalle2345 skrivet 13 november 2009, 23:33:41

Titel: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 13 november 2009, 23:33:41
1, Hur många pumpar har ni i era hus och på hur stor bostadsyta?
Har själv nu 3 st på en yta av 263 kvm (stängd planlösning)
Funderar på en fjärde, 2 på varje plan.
Tycker det är så gott med denna värmekapacitet men vet inte om man blivit lite fartblind.

2, Varför så mycket kondensvatten ena dan men inte nästa? Samma betingelser.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kjell62 skrivet 14 november 2009, 00:03:19
1, Hur många pumpar har ni i era hus och på hur stor bostadsyta?
Har själv nu 3 st på en yta av 263 kvm (stängd planlösning)
Funderar på en fjärde, 2 på varje plan.
Tycker det är så gott med denna värmekapacitet men vet inte om man blivit lite fartblind.

2, Varför så mycket kondensvatten ena dan men inte nästa? Samma betingelser.


jag har 3 luft-luft pumpar & en luft-vatten på 300kvm
Luft-vatten är mest för varmvattnet å golv värmen i bubblet & bastu
på sommaren värmer den poolen
den fjärde L-L pumpen står för värmen i garaget
den femte L-L pumpen värmer & kyler sommarstugan
kondensvattnet beror på luftens fuktighet
kjell  *vinkar*
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 14 november 2009, 23:14:53
Hej Kjell62
Härligt att det finns mer folk än jag som gillar många pumpar.
Gott o ha några extra om nån går sönder, sedan är det ju inte fel att kunna ha riktigt varmt när man fryser.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: larryd skrivet 14 november 2009, 23:48:34
Och att kyla ner kåken snabbt....

de få riktigt varma sommardagar vi har.

Tre pumpar:

-En LL värmer källare+ garage

- En LV ger normalt värme på radiatorerna.

-En LL hjälper till att värma upp snabbt på morgnar efter nattsänkning. Och får jobba heltid när det är kallare än - 10 ºC
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Raffen skrivet 15 november 2009, 00:56:24
Hej Kalle!  Ja jag har också numera 2 st pumpar, 1 st i bostadsvåningen över entrédörren för ca 95 m2 där uppe och 1 st i gillestugan i källaren för ca 65-70 m2 där nere, fungerar helt perfekt alltså. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kjell62 skrivet 15 november 2009, 02:03:10
Hej Kjell62
Härligt att det finns mer folk än jag som gillar många pumpar.
Gott o ha några extra om nån går sönder, sedan är det ju inte fel att kunna ha riktigt varmt när man fryser.

hej
 kul med en kille med samma (fobi)
 som jag. jag var lite skeptisk till
 L-L pumpar i början
 så jag bestälde hem FULL tank
 olja ( som reserv ) för 5 år sedan
 och tanken är (nästan) lika full i dag +- 500 liter
 Jag har börjat fundera på att montera en till LL pump i gillerstugan
 (som reserv ) ?
 kjell  *vinkar*
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 16 november 2009, 23:40:41
Ja vi är mycket nöjda med värmen vi fick i källaren efter monteringen av 2 pumpar.
Helt annorlunda klimat och lukt, nu kan vi använda utrymmena på helt annat sätt än tidigare.
Tror även det får bli en andra pump i ovanvåningen, är lite fundersam bara till att få upp ett hål
i det hårda teglet.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: FRJO skrivet 17 november 2009, 07:44:18
Ja vi är mycket nöjda med värmen vi fick i källaren efter monteringen av 2 pumpar.
Helt annorlunda klimat och lukt, nu kan vi använda utrymmena på helt annat sätt än tidigare.
Tror även det får bli en andra pump i ovanvåningen, är lite fundersam bara till att få upp ett hål
i det hårda teglet.
Tegel är väl ganska mjukt och poröst? det är större risk att hålet blir förstort
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Ubbe0 skrivet 17 november 2009, 17:28:43
Tegel är väl ganska mjukt och poröst? det är större risk att hålet blir förstort.

Det varierar nog en del. Gammalt tegel är nog i allmänhet ganska hårt. Ivf så är mitt det iaf.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: FRJO skrivet 17 november 2009, 18:16:38
har vitt mexitegel och det är väldigt mjukt
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Ubbe0 skrivet 17 november 2009, 19:52:04
har vitt mexitegel och det är väldigt mjukt

OK. "Får" inte mitt tegel vara hårt då lr?  tomte::
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: FRJO skrivet 17 november 2009, 20:54:27
Det är klart att ditt  tegel får vara hårt  Thumbsup jag ville bara säga att mitt mexitegel är mjukt som F.n
Borrade lite hål när jag gjorde dörrfoder och fick spricker och stora kakor som lossnade så man fick vara grymt försiktig.  Jag tror att jag utan problem kan ta en hålsåg med karbodumm (tror det kallas så)och borra rakt igenom
Men som du säger det kanske är stora skilnader vad det är för färg och stensort som det är gjort av
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 17 november 2009, 23:07:23
Mexitegel är känt för att vara mjukt och poröst.
Enligt föregående ägare så har vi ett tegel som heter Forsa Bergtegel.
Skall visst vara stenhårt och svårt att borra i sa han.
Jag har inte haft anledning att testa om det stämmer förräns nu.
Jag har inga tegelbitar över men baren och öppna spisen i källaren är också klädd
med detta tegel.
Finns det någon som kan tipsa om något bra sätt att testa teglets hårdhet utan att förstöra det?
Jag kanske kan hitta någon del som inte är så synlig.
Skall man testa med ett litet slagborr eller vad?
Det vore ju synd om man anlitar en specialborrfirma i onödan.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: FRJO skrivet 18 november 2009, 21:11:41
Ta ett litet 5mm betongborr och prova med slagborren någonstans som inte syns  så borde du få en uppfatming hur hårt det är
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 19 november 2009, 20:43:46
Tack, skall testa detta.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 25 november 2009, 22:22:31
Hur blir driftsekonomin om man exvis kör 2st. FD25 istället för 1st.

Om man tänker sig ett hus på 135 kvm med ganska stängd planlösning.
Man placerar en pump hyfsat centralt men den har svårt att nå 100% ut fullt
på en av husets ändar. Denna pump måste ju gå med ganska högt effektuttag
för att kunna värma 135 kvm.

Om man monterar en pump till i den ände som är svår att nå och riktar luftströmmen in mot huset
mot den andra pumpen. Då minskar väl effektuttaget ganska mycket på bägge pumparna då de
båda kommer att gå mer på tomgång om man får säga så. Mer jämn värme i huset också.

Men hur påverkar ett sådant här dubbelmontage den totala driftsekonomin om man jämför
mot endast en pump?

Hur mycket ström drar FD 25 på låg-mellan-hög belastning?
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Raffen skrivet 27 november 2009, 12:17:37
Hej Kalle!  Svårt att svara på när man inte vet exakt hur din planlösning och dina ev placeringsförslag ser ut, men rent spontant så låter det väldigt överdrivet med 2 st FD25-pumpar på dina ca 135 m2 i bostadsyta, så jag tror faktiskt att du skulle få en klart dyrare drifts/värmekostnad med 2 st pumpar ifh till 1 st eftersom du sannolikt kommer att få en massa start och stopp-läge på pumparna som inte ger någon bra driftsekonomi alls. Om man skall dra ordentlig nytta av t.ex 2 st pumpar och de här omtalade s.k delastegenskaperna så är det ju en stor fördel att välja pumpar som kan gå ned till en låg lägsta värmeavgivning isf, och det här med att kunna gå ned till en låg värmeavgivning tillhör väl inte direkt FD-pumparnas starkaste egenskaper egentligen.
Sen hur mkt ström FD25:an drar vid låg-medel-högbelastning. Du kan väl utgå ifrån vid låg ca 400-500 watt, medel ca 900-1100 watt och hög ca 1800-2000 watt. :)
http://www.norrtjanst.se/product.php?id_product=77

Mvh Raffen.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: MGKea skrivet 27 november 2009, 17:08:53
Hej Kalle!  Svårt att svara på när man inte vet exakt hur din planlösning och dina ev placeringsförslag ser ut, men rent spontant så låter det väldigt överdrivet med 2 st FD25-pumpar på dina ca 135 m2 i bostadsyta, så jag tror faktiskt att du skulle få en klart dyrare drifts/värmekostnad med 2 st pumpar ifh till 1 st eftersom du sannolikt kommer att få en massa start och stopp-läge på pumparna som inte ger någon bra driftsekonomi alls. Om man skall dra ordentlig nytta av t.ex 2 st pumpar och de här omtalade s.k delastegenskaperna så är det ju en stor fördel att välja pumpar som kan gå ned till en låg lägsta värmeavgivning isf, och det här med att kunna gå ned till en låg värmeavgivning tillhör väl inte direkt FD-pumparnas starkaste egenskaper egentligen.
Sen hur mkt ström FD25:an drar vid låg-medel-högbelastning. Du kan väl utgå ifrån vid låg ca 400-500 watt, medel ca 900-1100 watt och hög ca 1800-2000 watt. :)
http://www.norrtjanst.se/product.php?id_product=77

Mvh Raffen.

Delllast var det någon som skrev om ....
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Ubbe0 skrivet 27 november 2009, 17:29:58
Du kan väl utgå ifrån vid låg ca 400-500 watt, medel ca 900-1100 watt och hög ca 1800-2000 watt.

För ditt sk lågvärde gäller snarare 300W eller något under.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 27 november 2009, 23:19:33
Tack Raffen för dina synpunkter.
Huset är ca 135kvm i vardera plan botten+ källare- Lång och smalt. Ca 17 x 8 m)
Ganska stängd planlösning men ändå stora rum. (1975)

Har haft en Sanyo 123 EHN i ovanvåningen ungefär i mitenav huset i 3 år. Den funkar bra men når inte
riktigt ut till ena änden, här är också stora fönsterparier som kyler.

Satte nyss in 2st FD25:or i källaren, sprider fint i hela källaren med grym värme
känns som det finns kraft och blir över.

Funderar på en fjärde FD 25 på ovanvåningen i den ände där det är kallt.
Har ju takvärme som är slut och dyr att renovera därför tänkte jag att en fjärde pump liksom
ökar trygghet och värmetillgång och kan då skita i hela takvärmesystemet
då jag har pumpreserv om någon strular.
Men givetvis får inte totalekonomin bli för hög.

Jag pratade med montören men han skakade på huvudet och sa att han inte hört talas om 4 pumpar i ett hus.
Ändå funderar jag på en femte i garage och förråd.
Det är skönt med riktig värme när det är kallt ute.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Raffen skrivet 28 november 2009, 13:19:17
Du kan väl utgå ifrån vid låg ca 400-500 watt, medel ca 900-1100 watt och hög ca 1800-2000 watt.
För ditt sk lågvärde gäller snarare 300W eller något under.

Tjenare Ubbe!  Jaså säger du det, vad har du för stickproppsmätare till din pump då?? Och hur långt ned i elförbrukning menar du att din pump går innan den går i off-läge??
Det är ju rätt dåligt med uppgifterna när det gäller förbrukningseffekterna för VABH-pumparna men lite bättre ställt när det gäller VAH-modellerna som ju i princip är exakt samma pumpar, och där framgår det att minimiförbrukningen är 480 watt för FD25-VAH-pumpen, så jag tyckte väl ändå att jag var lite försiktig när jag angav 400-500 watt.
Det finns väl ingen större anledning till att man skulle uppge en högre minimiförbrukning i specarna än vad som anses nödvändigt anser jag eftersom det snarare brukar vara tvärtom om man ser till verkligheten. För min fd Panasonicpump t.ex uppgavs en minimiförbrukning på om jag inte missminner mig nu ca 165-170 watt, men den gick bara obetydligt under ca 400 watt, sen gick den i off-läge. ;) :)
http://www.scanoffice.se/pdf/esite_se_mitsubishi_msz-fd25-50vabh.pdf
http://www.scanoffice.se/pdf/esite_se_mitsubishi_msz-fd25-35vah.pdf

Mvh Raffen.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Ubbe0 skrivet 28 november 2009, 17:02:36
Hej Raffen,

Jag tänker inte ge mig in i ytterligare en onödig diskussion med dig angående hur min ME VP fungerar.
Ha det så bra iaf.

Urban
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Apan skrivet 28 november 2009, 17:50:46
4-5 luftvärmepumpar i ett hus?? 1 i varje rum? Skulle nog satsa på nåt annat, och lär bli billigare, än 4-5 pumpar gående..
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Raffen skrivet 28 november 2009, 19:18:19
Hej Raffen,
Jag tänker inte ge mig in i ytterligare en onödig diskussion med dig angående hur min ME VP fungerar.
Ha det så bra iaf.
Urban

Hej Ubbe!  Ja så kan man också säga naturligtvis, men ok det kan väl kanske vara på det sättet att ME ev har skrivit fel i sina specifikationer då isf, men man kan väl knappast inte gärna hänvisa till något annat än vad som står i länkade specar för de här pumparna eller?? Men jag skall ta reda på hur det ligger till i det här fallet Ubbe och återkomma i ärendet det lovar jag. ;) :)

Mvh Raffen. 
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 29 november 2009, 14:53:48
Citera
4-5 luftvärmepumpar i ett hus?? 1 i varje rum? Skulle nog satsa på nåt annat, och lär bli billigare, än 4-5 pumpar gående..
4 pumpar i ett hus på 270 kvm behöver ju inte vara fel. Man skall ju inte bara titta på siffrorna vad en pump klarar att värma. Det handlar ju också om spridning och kraftreserv. Om en pump drar 700-1000 w i snitt så motsvarar det ju bara ungefär
ett ordinärt element som värmer ett rum på ca 10 kvm.
Vi har idag i huset radiatorer med total effektförbrukning på ca 17-18 kwh. Då är ju 4 pumpars effektförbrukning inte mycket i sammanhanget. Nu körde vi inte alla dessa kwh utan har stängt en del av dem och även skruvat ner termostaterna.
Men så var det ju kallt och otäckt innan vi skaffade värmepumparna.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Apan skrivet 29 november 2009, 15:49:05
Hej, missade storleken på huset, fint med vattenburet, men dyr konvert, samt ev borrning
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 29 november 2009, 20:26:55
Det e lungt Apan, här finns mycket att läsa det e lätt o missa ibland.
Såg att jag nu blivit expert på värmepumpar, det stämmer inte på långa vägar
men bockar o bugar ändå.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 29 november 2009, 20:45:40
Citera
Ta ett litet 5mm betongborr och prova med slagborren någonstans som inte syns  så borde du få en uppfatming hur hårt det är
Har nu gjort ett test och tänkte då fråga er som har erfarenhet av montering och borrning:
Jag tog ett 5mm slagborr ur en Clas Ohlsson kassett. Satte det i min DeWalt 18V XPR sladdlösa maskin
och testade att borra på ett ställe. Jag körde i 30 sekunder och fick till ett hål på 15 mm. Borret var helt slut efteråt.
Teglet är ungefär 11 cm tjockt.
Det verkar vara ett hårt tegel.
Vad tror ni om detta? Kan en pumpmontör fixa detta med sin borrutrustning.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Ubbe0 skrivet 29 november 2009, 21:00:36
Kan en pumpmontör fixa detta med sin borrutrustning.

Det är nog lite varierande vad de har för utrustning. Jag själv kommer att anlita en håltagningsfirma. De har garanterat proffsutrustning.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 29 november 2009, 21:03:34
Jag snackade med en kille som sa att det kanske behövs
diamantborr med vattenkylning.
Dom plastar på insidan huset för att det skvätter och blir smutsigt.
Undrar ändå om dom inte kan fixa min vägg med ett bra vanligt borr?
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Knasen17 skrivet 14 december 2009, 23:54:38
Borra utifrån och in, blir inte lika smutsigt i huset då (har också hårt tegel)  studs
/Knasen
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Borensbergaren skrivet 15 december 2009, 21:50:15
Själv kommer jag att byta till ett markstativ. Det blir ju en viss resonans i tegelväggen.Håltagningen skedde utan utan problem.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Knasen17 skrivet 15 december 2009, 22:37:49
Hej,
Jag satte min pump på stativ (också)
/Knasen
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 16 december 2009, 23:41:33
Pumpen skall sitta på lättbetongkällarväggen men rören skall in genom
tegelväggen. ME pumparna går ju nästan ljudlöst inga resonansproblem alls på de
två jag redan har monterat.

Tänkte borra någon form av sökhål innifrån och ut så jag får hålet där jag vill ha det.
Sedan borra det stora hålet från utsidan så det inte blir så skitet.
Teglet är ju bara på utsidan och endast ca 11 cm tjockt, därefter tar lättbetongen vid.

Var inne på en verktygsuthyrning idag och kollade vilka verktyg som behövs och hur dom ser ut.
Det skulle kosta lika mycket att hyra verktyg som att leja bort jobbet.

Knasen17 , har du också borrat i ditt tegel?


Har 2 vita markstativ till försäljning om någon är intresserad, behövde dom inte då ME pumparna var tysta även på väggstativen.
Dom är nya och oanvända, monteringen tog en timma styck p.g.av alla skruvar.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Knasen17 skrivet 19 december 2009, 20:37:00
Hej Kalle,

Jag har dubbla tegelrader så det blir nog minst 22 cm. Jag har min pump i hallen. Förmodligen hade jag inte behövt sätta  pumpen på plintar, tror att vibrationsproblem mest är i trä hus. Sedan är gissningsvis det irriterande vibrationerna (om man nu har dito) av lågfrekvent art, dvs knappt hörbart...

/knasen
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Raffen skrivet 19 december 2009, 22:05:30
Hej Knasen!  Toshiba behöver man absolut inte sätta på plintar eller markstativ, deras utedelar går väldigt tyst och helt vibrationsfritt alltså, endast lite vindbrus samt ett mkt svagt morrande ljud hörs om man går alldeles i närheten på utsidan av utedelen eller hur?? :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: Knasen17 skrivet 25 december 2009, 12:17:49
Hej Raffen,
Jo Toshibans utedel är tyst, tyst  studs
/Knasen
Titel: SV: Antal pumpar samt kondensvatten
Skrivet av: kalle2345 skrivet 25 december 2009, 15:27:49
Anlitade en firma som gjorde hålet.
Det var ett tufft tegel, men det gick bra till slut.
Nu väntar jag bara på att få pumpen installerad.