Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Artiklar och läsvärt + manualer. => Ämnet startat av: Rickard skrivet 20 september 2012, 13:01:55

Titel: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2012, 13:01:55
Guiden fungerar även för jorvärmeanläggningar.
(Detta är ett första utkast, som lär rättas/kompletteras löpande)

Grattis till din nya värmepump!
Med hjälp av denna guide hoppas jag kunna hjälpa dig att optimera driften, och öka effektivitet och livslängd på din anläggning.

En jord/bervärmepump kan ju komma i många olika fabrikat och modeller, och denna guide kanske inte passar för riktigt alla installationer, men för de allra flesta så skall guiden kunna fungera.
Det finns några grundläggande saker som är viktiga för att få en bra funktion på denna typ av värmepump:

1. Tillräckligt stort "värmetag", alltså en tillräckligt djup borra (bergvärme) eller tillräckligt lång markkollektor (jordvärme), om du hittat denna artikel för att du skall trimma in din anläggning så¨finns troligen inte mycket att göra åt denna del av systemet, men det är och förblir en viktig del av helheten.

2. Ett värmeavgivande system som är tillräckligt väl dimensionerat för att vid låg temperatur på utgående värmevatten kunna värma huset - även vid DUT (årets kallaste dag), men brukar säga att det är önskvärt att det aldrig skall behövas mer än 55 grader för att värma huset.

3. En väl injusterad reglerdator.

4. Ett väl injusterat värmeavgivande system.

Denna guide är huvudsakligen skriven för de av er som inte har en arbetstank i systemet.

För att en värmepump skall fungera bra är flödet i radiator/golvvärmekretsen av största vikt, de flesta tillverkarna rekommenderar att skillnaden i temp, deltaT, mellan fram och returledning skall ligga i intervallet 5-10 grader, så jag brukar i mina råd rekommendera att man siktar på ca 7-8 graders detaT.
För att ställa in ett bra grundflöde i systemet så bör alla termostater stå fullt öppna, och flödet justeras sedan på cirkulationspumpen på ett sånt sätt att man får ett deltaT på 5-10 grader.
Vissa värmepumpar har justeringsmöjligheter på cirkpumpen i tre fasta lägen, och andra har steglöst inställbara cirkulationspumpar, vissa värmepumpar har t-o-m cirkpulationspumpar som själva säkerställer "rätt" deltaT, i denna guide utgår jag ifrån att cirkpumpen inte är självreglerande.

När du ställt in flödet så att deltaT ligger inom angivet intervall är det dags att börja justera in flödet över de individuella radiatorerna, om det behövs.
Här är det en stor fördel om du har tillgång till en IR-termometer, de kan köpas billigt vår webshop: https://www.energibutiken.se/sv/28-ir-termometrar
För att få bra mätvärden med denna typ av termometer är det viktigt att du inte mäter på omålade metallrör, OM du vill mäta på rör, sätt först en bit tejp på rörledningen för att få bra mätvärden.
DeltaT skall helst vara 5-10 grader över varje enskild radiator (när kompressorn är i drift), och på de flesta moderna radiatorer, och på alla golvvärmesystem, finns det justeringsmöjligheter. På radiatorerna sitter det ofta en grundflödesjustering dold bakom termostaten, du måste alltså demontera termostaten för att kunna justera grundflödet.
På golvvärmefördelarnas returledning finns som regel en trimventil som man kan justera på.
Speciellt viktigt är det att strypa flödet på radiatorer med väldigt låg deltaT, då detta "kortsluter" systemet och för varmt vatten går tillbaks till värmepumpen, vilket i sin tur gör att du måste köra "för låga" flöden på andra radiatorer eller golvvärmeslingor för att kompensera för detta.
Onödigt låga flöden gör att värmepumpen tvingas producera onödigt varmt vatten för att värma huset, och onödigt varmt vatten kostar, räkna med ca 3% högre driftskostnad för varje grad varmare vatten som värmepumpen producerar. Lägsta möjliga temp är viktigt!
När alla grundflöden är justerade så kan det bli för kallt i vissa rum, och för varmt i andra... nu gäller det att strypa en aning på radiatorer eller golvvärmeslingor i rum som är för varma, och öka flödet en aning över radiatorer och golvvärmeslingor i rum som är för kalla, när alla justeringar är genomförda skall du ha önskad temp i alla rum, och en deltaT på 5-10 grader mellan fram och returledning på värmepumpen.

Om du efter justering av flödet har för varmt eller för kallt i huset så skall kurva och parallellförskjutning justeras.

Kurvan är den styrning som ser till att värmepumpen producerar varmare vatten ju kallare det blir ute.
Parallellförskjutning är den styrning som ser till att du kan justera hela kurvan upp/ned om du har en temperatur som är för hög eller för låg oavsett utetemperatur.

Jag brukar rekommendera att man justerar inomhustemperaturen på parallellförskjutningen om det är 0 grader eller varmare utomhus, och om det är -5 grader eller kallare utomhus så justerar man på kurvan.
Ex.
Om det är +5 grader ute, och du har 2 grader för kallt inne, justera "parallell" med +2 till 3 grader.
Om det är +5 grader ute, och du har 2 grader för varmt inne, justera "parallell" med -2 till 3 grader.
Om det är -10 grader ute, och du har 2 grader för kallt inne, öka värdet på kurvan med 1-2 steg.
Om det är -10 grader ute, och du har 2 grader för varmt inne, minska värdet på kurvan med 1-2 steg.
Vänta ca 1 dygn innan ytterligare justeringar görs.

När temperaturen varierat mellan plus och minusgrader några gånger har de flesta hittat en kurva och en parallellförskjutning som ger bra innetemp oavsett av utetemp.

När du hittat rätt inställningar för flöde, kurva och parallellförskjutning så kan du titta på inställningarna för start/stopp av kompressorn, här styr olika tillverkare på olika sätt, men generellt sett skall du eftersträva att ställa styrningen på ett sådant sätt att kompressorn inte under några omständigheter startar mer än max 30 gånger/dygn.
Husets värmetröghet gör att det är onödigt, och onödiga start och stopp sliter på kompressorn, kontaktorer, mjukstartselektronik samt mekaniska detaljer i anslutning till kompressorn.
Dessutom har värmepumpen dålig verkningsgrad just i start och stopp-ögonblicket, och en tid därefter.

På Nibe kan man justera antalet starter genom att justera värdet för gradminuter.
På IVT och CTC genom att justera värdet för kopplingsdifferens/hysteres
På Thermia justera man värdet för integral/gradminuter Läs mer om Thermia här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2682.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2682.0)

När du justerat antalet start/stopp så kan du, om behov finns, strypa in en eller ett fåtal av rumstermostaterna så att de vid övertemp som beror på t.ex. solinstrålning, matlagning eller annat, kan strypa bort flöde.
Tänk dock på att varje termostat som stryper påverkar flödet och deltaT i radiatorkretsen, driften av värmepumpen blir inte lika effektiv, och det är osäkert på om det i slutändan ger någon besparing. Jag brukar säga att det är i princip gratis att vädra de gånger man får för varmt i huset om man värmer med värmepump, detta av den enkla anledningen att rätt injustering, och stabila förutsättningar ger en optimal funktion på värmepumpen.

I extremfall, om man har alla termostater inställda på önskad rumstemp så kan t.o.m värmepumpens kompressor lösa ut p.g.a. högt tryck på kompressorns trycksida.
Detta sker när många eller alla termostater stryper bort flöde, och det som då händer är att flödet uteblir, och värmepumpens temperaturgivare inte registrerar den snabba temperaturökning som sker.

/Rickard
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 20 september 2012, 18:11:18
Kanske du ska skriva att detta är ett vinterjobb?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Roland skrivet 20 september 2012, 18:39:29
Om det är -10 grader ute, och du har 2 grader för kallt inne, öka värdet på kurvan med 1-2 steg.
Om det är -10 grader ute, och du har 2 grader för kallt inne, minska värdet på kurvan med 1-2 steg.
för kallt i andra raden skall vara för varmt.

Citera
På IVT och CTC genom att justera värdet för hysteres
IVT kallar skillnaden mellan till-  och frånslagstemperatur för kopplingsdifferens. Det bör kanske stå "värdet för kopplingsdifferens resp. hysteres" (om det är så det kallas i CTS:s manual).
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 21 september 2012, 06:10:52
Kanske du ska skriva att detta är ett vinterjobb?

Nja, det är väl egentligen så att det är ett jobb som tar större delen av första året i anspråk.
För att kunna justera parallellförskjutningen gäller det ju att "hänga med" så fort det börjar bli värmebehov.
Kurvan kan man låta vara tills det blir -5 eller kallare, och att då komplettera med att det är ett vinterprojekt känns lite kaka på kaka.  ;)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 21 september 2012, 13:24:25
OK, tack, jag håller just nu på att trimma om VPn efter höstens installation av tredje glasrutorna, så din tråd här sitter som handsken!
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 21 september 2012, 16:52:27
Får man inte justera när det är en temperatur mellan +5 och -10?     :)

Innan jag läste detta gick jag på gamla skriften som bara nämnde "när det är kallt/varmt ute" och valde då att
göra den bedömningen utifrån om jag frös när jag var utomhus.

Sen numera har jag mer gjort en bedömning där jag struntar i om det är kurvan eller förskjutningen, utan går bara på vilka temperaturskillnader
det blir med antingen ena eller andra ändringen. Känner jag att jag behöver en väldigt försiktig, eller en lite mer vågad ändring, så simulerar jag.
Oftast är ju förskjutning en mildare.

Är detta fel väg att gå?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 21 september 2012, 17:00:48
Om man hårddrar det hela kan man säga att vid +17 grader är det enbart parallellförskjutningen som gör någon skillnad på utgående vattentemp.

Har man hittat en parallellförskjutning som ger bra innetemp i intervallet +5 till +17 grader skall man helst inte röra den mer utan fokusera på kurvan när det är kallare än -5°C ute.
Dock så finns det ju vissa fenomen som har med luftfuktighet o.dyl. att göra som gör att inneklimatet i intervallet -5°C till + 5°C kan kännas kallt, även om man hittat en bra rumstemp när det är varmt och när det är kallt ute, i detta intervall skall man istället knäcka kurvan, för att finlira så det blir perfekt även i området runt 0 grader.
Då inte alla värmepumpar har möjlighet att knäcka kurvan så har jag utelämnat det från guiden.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 21 september 2012, 17:05:54
Men så har jag inte upplevt att någon annan har gjort, bara fokuserat på förskjutningen.

Ska jag ställa min kurva på 0, och börja stega på förskjutningen då tills jag hittar något bra och sen under vintern börja lattja med kurvan?

Känns ju som om det kommer bli helt galna värden sen?  typ 0,-10   Fast kanske funkar bra ändå..



Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 21 september 2012, 17:39:34
Justering av kurvan ger väldigt liten påverkan på vbf om det är plusgrader ute, men stor påverkan när det sedan blir kallt ute, därför bör man inte justera på kurvan om innetempen misstämmer när det är varmt ute.

Allra bäst blir det om man när det är riktigt kallt (DUT) ute ställer parallell på 0 och justerar kurvan tills det blir lagom varmt inne.

Om man då noterar börvärdet vid t.ex. -20 grader, och det är 55 grader så kan man justera parallell OCH kurva när det blir varmare ute (om innetempen blir fel då) Se bifogad bild.

Om du har parallell 0 och kurva 9 och bra innetemp vid -20°C, men det blir två grader för varmt inne när det är +10°C ute så måste du minska 1-2 steg på parallellförskjutningen.
Som du ser i bilden så kommer det att påverka vbf med ca 2-3 grader vid +10°C, men med ca 7 grader vid -20°C.
Då du vet att du behöver ha 55 graders vbf vid -20°C så måste du alltså, om du minskar parallell med två steg, öka kurvan med ett steg för att det inte skall bli kallt inne när det blir kallt ute igen.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 september 2012, 19:54:41
Jag tycker att man kan göra en egen kurva i stället för att hålla på med förskjutningar på tex Nibe 1245 är det mycket enkelt och antar att det är det på andra nyare vp också. Blir det kallt inne vid -10 ute så är det enkelt att öka framledningen nån grad där tummenupp
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 21 september 2012, 20:07:53
Jag tycker att man kan göra en egen kurva i stället för att hålla på med förskjutningar på tex Nibe 1245 är det mycket enkelt och antar att det är det på andra nyare vp också. Blir det kallt inne vid -10 ute så är det enkelt att öka framledningen nån grad där tummenupp

Jo jag hade tänkt börja notera vilka temperaturer som fungerar bra, för sedan kunna göra egen kurva. =)
Fast justnu är jag nyfiken på om jag skulle gåut och börja om att söka kurvor på rätt sätt.
Kanske därför jag inte får riktigt jämnt när kvällarna kommer.
Kanske svår tid nu när man börjar närma sig att den är under +6 grader ute.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 21 september 2012, 21:43:41
Jag har inte möjlighet att knäcka kurvor utan får hålla mig till de som Nibe bjuder på. Därför lurar jag på om det inte skulle räcka att finna två fungerande punkter(utetemp/framledning) i diagrammets höger och vänstersida. När jag funnit dessa så kan man skjuta kurvskaran längs parallellförskutningen tills man finner den kurva som ligger närmast/skär båda punkterna. Bra verktyg för detta bjöd, var det Purjo eller Labold på för en tid sedan i en pdf fil som innehåller alla kuvor med förskjutningar från +4 till -4 om jag minns rätt. Hittar inte länken nu, återkommer.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 21 september 2012, 22:53:41
Jag har inte möjlighet att knäcka kurvor utan får hålla mig till de som Nibe bjuder på. Därför lurar jag på om det inte skulle räcka att finna två fungerande punkter(utetemp/framledning) i diagrammets höger och vänstersida. När jag funnit dessa så kan man skjuta kurvskaran längs parallellförskutningen tills man finner den kurva som ligger närmast/skär båda punkterna. Bra verktyg för detta bjöd, var det Purjo eller Labold på för en tid sedan i en pdf fil som innehåller alla kuvor med förskjutningar från +4 till -4 om jag minns rätt. Hittar inte länken nu, återkommer.
Eureka!
Nu har jag hittat Nibe-kurvorna, det var inte purjo eller Labold utan Elmer, som i den här tråden på post #18 bifogade en fil med värmekurvor från 1-15 med parallellförskjutningar från +4 till -4.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26862.msg374626#msg374626 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26862.msg374626#msg374626)

skickar dessutom med filen ifråga.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Fredrik H skrivet 23 september 2012, 22:08:49
Du nämnde max 30 starter för kompressorn, men vad är bra antal att komma ner i och vad är möjligt med bibehållen värme i huset??
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 24 september 2012, 07:09:16
Det beror lite på hur bra isolerat huset är, men någonstans mellan 10 och 20 starter/dygn räcker för att få till en fullgod värmekomfort.
Med detta menar jag att rumstempen inte hinner falla så mycket mellan starterna att du upplever att det blir kallt innan nästa kompressorstart kommer.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 24 september 2012, 07:13:22
Jag tycker att man kan göra en egen kurva i stället för att hålla på med förskjutningar på tex Nibe 1245 är det mycket enkelt och antar att det är det på andra nyare vp också. Blir det kallt inne vid -10 ute så är det enkelt att öka framledningen nån grad där tummenupp

Visst, så är det, nu har jag personligen inte knappat på någon nyare Nibe, men på IVT kan man justera kurvan på var 5:e grad, vilket gör att man har obegränsade möjligheter att få till det hela på ett bra sätt.
Dock kvarstår ju faktumet att kurvan skall vara rätt linjär, så att utgå från ett värde vid +17 och ett värde vid DUT, och sedan ställa in övriga punkter i linje med dessa ger dig en bra möjlighet att få skaplig komfort i hela området utan en massa löpande justeringar i takt med att utetemperaturen ändras.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 24 september 2012, 07:16:19
Jag har inte möjlighet att knäcka kurvor utan får hålla mig till de som Nibe bjuder på. Därför lurar jag på om det inte skulle räcka att finna två fungerande punkter(utetemp/framledning) i diagrammets höger och vänstersida. När jag funnit dessa så kan man skjuta kurvskaran längs parallellförskutningen tills man finner den kurva som ligger närmast/skär båda punkterna. Bra verktyg för detta bjöd, var det Purjo eller Labold på för en tid sedan i en pdf fil som innehåller alla kuvor med förskjutningar från +4 till -4 om jag minns rätt. Hittar inte länken nu, återkommer.

För att justera temperaturen i diagrammets vänsterkant skruvar du på parallellförskjutningen.
För att justera temperaturen i diagrammets högerkant skruvar du på kurvan.
Har man inga möjligheter att knäcka kurvan så är en centralt placerad rumsgivare ett bra tillbehör, annars får man helt enkelt ratta lite på prarallellförskjutningen om det blir för kallt eller varmt inne runt 0°C
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Chifenixen skrivet 25 september 2012, 11:08:45
Hej!
Har flyttat till ett hus som är nästan 100 år gammalt. Huset är på ca 100 kvm.  Här står en IVT greenline C7 och vi har jordvärme. Pannan är tillverkad 2003 tror jag.
Huset är inte skitbra isolerat och här står gamla gjutjärnselement i varje rum.
Jag bor i skåne men har noll koll hur jag ställer in den så det blir det bästa.
Just nu står den inställd på värmekurva 0 och allt annat är nollat.
Men nu börjar det bli lite kyligt på kvällarna.
Tyvärr finns ingen handbok till pannan annars hade jag försökt mig på det.

Mvh
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: purjo__ skrivet 25 september 2012, 11:14:50
Handböcker finns att ladda ner från IVT's hemsida.
http://ivt.se/pages/documents.asp?lngCountryIdSelect=1&lngCategoryIdSelect=18&lngProductIdSelect=32&lngTypeIdSelect=0&blnArchive=1&lngID=88&lngLangID=1&lngCountryId=1&lngFirstCountryId=1&strProductType=18&SubmitSearch=1&framework=#SearchResultAnchor (http://ivt.se/pages/documents.asp?lngCountryIdSelect=1&lngCategoryIdSelect=18&lngProductIdSelect=32&lngTypeIdSelect=0&blnArchive=1&lngID=88&lngLangID=1&lngCountryId=1&lngFirstCountryId=1&strProductType=18&SubmitSearch=1&framework=#SearchResultAnchor)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 25 september 2012, 11:15:43
Du bör nog börja med att ange kurva 6 som utgångspunkt, om kurvan nu verkligen står på noll, kolla först så det inte är finjusteringen du tittat på.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Chifenixen skrivet 25 september 2012, 11:18:40
Tror jag nollade allt när vi flyttade hit i somras.
Så kurvan på 6. Finjustering på?
Hatar när jag inte kan saker.
Ska dock bli en messer på min panna! ;)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 25 september 2012, 11:22:11
Först ställer du in kurvan så den är rätt, om det sedan finns en liten justering som krävs (mellan två hela kurvsteg) justerar du på finjusteringen.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Chifenixen skrivet 25 september 2012, 11:24:57
Tackar!
Lär troligtvis återkomma. ;)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Chifenixen skrivet 25 september 2012, 11:42:11
Så i värmemenyn står där: öka/minska, finjustering värmekurva samt rumstemperaturen.
Alltså 6 på öka minska, 0 på finjustering och hur varmt jag vill ha här inne?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 25 september 2012, 11:45:27
Har inte skruvat så mycket på IVT, men det låter som en bra start.
Sen väntar du minst 1 dygn mellan justeringar, husets värmetröghet gör att det tar tid innan temperaturen hittat en ny nivå.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Chifenixen skrivet 25 september 2012, 11:49:07
Kanon. Tack så mycket.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 06 oktober 2012, 09:47:30
Vet inte om det är meningen att vi ska få bolla massa frågor så man artikeln i sig kommer i skymundan men...

Angående kurvor. Nu mätte jag 3 grader ute imorses och har 23grader inne.
Har varit varmare under dagarna och då har jag legat närmare 22 grader inne.

Men nu när det är under +5 på natt/morgonen så blir jag åter igen tveksam. (troligen över 10 grader sen på dagen dock)
Ska jag ändra kurvan eller parallellen för att få ner den mot 21.5 grader?

7,+1   (och 90gm)

Flera har ju tjoat att jag borde röra mig i 6ans kurva. Ska jag testa det kanske?
Eller bara sänka parallellen ett steg igen.
Jag inte veta.  :)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 06 oktober 2012, 10:18:09
När du ligger i intervallet över 0°C ute så påverkar förskjutningen mer än kurvan.
Egentligen spelar det ingen roll vad du justerar på, men det kan vara bra att notera vilken framledningstemp som funkar när det är t.ex. +5°C ute.

Du kan då, om det visar sig att du måste öka eller minska kurvan när det blir kallt ute, gå till ditt noterade värde, och via diagrammet över kurva/förskjutning se hur mycket du skall kompensera värdet för förskjutning om du ändrar kurvan.

I exemplet nedan ser du t.ex. att kurva 8/parallell 2 = ca 35°C vbf vid 0°C ute
Om kurva 8 och parallellförskjutningen du ser i diagrammet fungerar bra vid +5 till -5 grader, men du får för varmt inne när det är minus 20 grader, så måste du sänka kurvan.
Säg att du sänker kurvan till 6, och det ger dig god komfort, så måste du öka parallellförskjutningen till ca 0 för att det skall funka bra även när det blir varmare ute.
Du kan dessutom se att vbf vid -20°C blir högre när du ökar parallellförskjutningen, så det är troligt att anta att kurva 7/parallell 0 är det värde du skall ha för att få en väl fungerande kurva/parallell oavsett utetemp.

(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=37950.0;attach=21560;image)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 oktober 2012, 12:23:03
Eller notera vilken framledning som funkar bra vid en viss utetemp och gör en egen kurva så slipper du hålla på med förskjutningar om du tycker det är krångligt.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 06 oktober 2012, 12:30:46
Eller notera vilken framledning som funkar bra vid en viss utetemp och gör en egen kurva så slipper du hålla på med förskjutningar om du tycker det är krångligt.
Det blir det sen. Noterar förfullt. Ska bara testa mig fram ett tag till. Iofs rädd att det är bortkastat sen när man fått balans på raddarna, men iaf. :)
Men jag var nära på att börja lattja egen när man kom till ett läge där ena vinkeln var förkall och andra förvarm.. frustrerande..
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 11 oktober 2012, 11:06:13
Nu är det ju en spännande tid med lite frost och minusgrader på nätterna.

16:00..  8 ute..  20,8 inne...
00:30..  2 ute..  21,9 inne...
17:00..  9 ute..  22 inne...
00:00..  1 ute..  21,9 inne...
07:00.. -2 ute..  22,4 inne..
11:00..  3 ute..  22,9 inne..

kurva 7, lutning 0      Hade ni prövat sänka kurvan eller lutningen nu när det är frostperiod som värmen stiger.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 11 oktober 2012, 11:32:33
Ja, du har för hög kurva.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 07 december 2012, 01:33:24
Att ändra ett steg, brukar ge en graders skillnad.

Men justnu skulle jag vilja sänka en grad. Hur är det smidigast att göra då?
Lite skraj för göra egen kurva.
Ska jag försöka hitta en mildare sänkning via förskjutningen trots att det är -15 ute och jag borde pilla på kurvan?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 07 december 2012, 15:56:03
Hej,
Nyss gått med här och lärt mig en massa i artikeln och denna tråd. Har dock en fråga som riktigt lyser "nybörjare". När man pratar om skillnad mellan framledning och returledning och att den inte skall vara större än 10c så antar jag att det är när cirkulationspumpen går men värmepumpen inte producerar värme eller? Min värmepump står i garaget ca. 15-20meter från huset och jag har svårt att komma ner i ens 20graders skillnad vid pumpen. Inne i huset ligger jag närmare 10c i alla fall.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: purjo__ skrivet 07 december 2012, 16:07:23
Nej, det är när värme produceras och temperaturerna har stabiliserats. När cirkpumpen går och värme inte produceras så skall delta-T så småningom bli 0 grader. Om du har så stor skillnad så har du alldeles för dåligt flöde. Vad kör du cirkulationspumpen på för hastighet? Vad har du för temperaturskillnader på de enskillda radiatorerna?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 07 december 2012, 16:08:14
Cirkulationspumpen ska gå liksom värmepumpen. Om du har för hög differens vid värmepumpen då så öka farten på cikulationspumpen.
När värmepumpen står så ska cikulationspumpen fortfarande gå. Då är fram och retur temperatur lika. Om inte så har du fel på någon temperaturgivare.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: David Rinnan skrivet 07 december 2012, 17:27:41
Att ändra ett steg, brukar ge en graders skillnad.

Men justnu skulle jag vilja sänka en grad. Hur är det smidigast att göra då?
Lite skraj för göra egen kurva.
Ska jag försöka hitta en mildare sänkning via förskjutningen trots att det är -15 ute och jag borde pilla på kurvan?

Vill du sänka en grad bara precis vid denna ute-temperatur?

eller vill du sänka en grad längs hela kurvan?

Är din innetemperatur jämn, men alltid lite för hög, oavsett ute-temp. Eller är den bara för hög när det är riktigt kallt ute?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 07 december 2012, 17:41:12
Nej, det är när värme produceras och temperaturerna har stabiliserats. När cirkpumpen går och värme inte produceras så skall delta-T så småningom bli 0 grader. Om du har så stor skillnad så har du alldeles för dåligt flöde. Vad kör du cirkulationspumpen på för hastighet? Vad har du för temperaturskillnader på de enskillda radiatorerna?

Cirkulationspumpen i värmepumpen står redan på III (3). Men med det avståndet jag har tar det ju en stund innan den värme som producerats kommer i retur så att säga. Skillnaden minskar givetvis när värme inte produceras och når 0 eller någon grads skillnad. Hinner normalt inte se någon skillnad på returen när värme produceras. Nu vid kall väderlek var returen ganska stabil på runt 24-25grader medan framledningen går upp mot 55grader, alltså 30graders skillnad. Först en stund efter det att värme slutat producerats ser jag en ökning på returen.
Har inte mätt enskilda slingor än men fördelaren på nedre planet inne i huset kommer upp i 45c (så jag tappar alltså 10c på väg från garaget) på insidan och 25c på returen vid drift. Skulle tro att jag tappar ytterligare några grader till fördelaren på övervåningen.
Jag kanske skall tvinga värmepumpen att producera värme en längre stund för att få stabilitet i systemet?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 december 2012, 18:21:58
Framledningen kan inte variera så mycket om inte retur temperaturen höjs vp höjer tempen en visst antal grader beroende på flödet. Har du 30 graders delta på varma sidan får du öka farten på cp man brukar rekomendera ett delta på 5-10 grader.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 07 december 2012, 18:42:48
Framledningen kan inte variera så mycket om inte retur temperaturen höjs vp höjer tempen en visst antal grader beroende på flödet. Har du 30 graders delta på varma sidan får du öka farten på cp man brukar rekomendera ett delta på 5-10 grader.

Förstår att flödet är för dåligt frågan är bara hur jag ökar det. Måste kanske byta cirkulationspumpen för den går redan på max. Alternativt kanske att addera en pump på ledningen. Gissar att pumpen inte är rätt dimensionerad för mitt värmesystem.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 december 2012, 18:52:36
Cirkpumpen kanske är rätt men slingorna eller raddarna är för mycket strypta eller vp för kraftig för rörsystemet.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 07 december 2012, 19:03:35
Vill du sänka en grad bara precis vid denna ute-temperatur?

eller vill du sänka en grad längs hela kurvan?

Är din innetemperatur jämn, men alltid lite för hög, oavsett ute-temp. Eller är den bara för hög när det är riktigt kallt ute?

Jag tycker faktiskt den är rätt jämn hela tiden.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 07 december 2012, 19:48:57
Cirkpumpen kanske är rätt men slingorna eller raddarna är för mycket strypta eller vp för kraftig för rörsystemet.

Jag har en 10 år gammal Villa 90 och ett hus + garage på ca. 300m2 uppvärmd yta så pumpen är nog för liten snarare än är för stor. Slingorna i garaget ligger ju nära VP och huset 20m bort och en extra pump på övervåningen. Ganska komplicerat att ställa in tycker jag. Men artikeln som startade denna tråd var en bra början. Det är bara så många variabler med strypningar, termostater, två pumpar och 17 slingor att jag inte vet riktigt var jag ska börja.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 december 2012, 19:53:27
Börja med att öppna termostaterna ;)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: David Rinnan skrivet 07 december 2012, 19:54:36
Jag tycker faktiskt den är rätt jämn hela tiden.

I så fall så kan man förenklat säga att en grad i innetemperatur motsvarar 2-3 grader på framledningen.

Är kurvan rätt, dvs jämn innetemp oavsett ute-temp, så ändrar man förskjutningen. Då ökas respektive minskas framledningen med de antal grader man förskjuter och detta sker över hela kurvan. Man förändrar alltså inte lutningen utan bara förskjutningen.

Vill man sänka en grad ska man förskjuta kurvan neråt 2-3 grader (minus).
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 08 december 2012, 13:45:15
Börja med att öppna termostaterna ;)

Provade med att ta bort aktuatorerna till termostaterna på slingorna men det hjälpte inte mycket på deltat än så länge men jag skall vänta lite till och se om det blir skillnad. Känns lite läskigt att öppna allt och börja om, jag har trots differensen mellan fram- och returledning ganska OK temp. I huset. Antar att det bara är att kasta sig ut och börja skruva.
Eftersom jag har så långa sträcka och många slingor ska jag tvinga VP att producera värme under en längre tid eller låta den gå med automatik när jag kollar/trimmar in deltat?
Om jag nu trots allt inte kommer rätt, vad får en stor differens för effekt på systemet?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 08 december 2012, 18:25:44
Provade med att ta bort aktuatorerna till termostaterna på slingorna men det hjälpte inte mycket på deltat än så länge men jag skall vänta lite till och se om det blir skillnad. Känns lite läskigt att öppna allt och börja om, jag har trots differensen mellan fram- och returledning ganska OK temp. I huset. Antar att det bara är att kasta sig ut och börja skruva.
Eftersom jag har så långa sträcka och många slingor ska jag tvinga VP att producera värme under en längre tid eller låta den gå med automatik när jag kollar/trimmar in deltat?
Om jag nu trots allt inte kommer rätt, vad får en stor differens för effekt på systemet?
Om du har en jättestor differens vid VPn så är det nåt lurt. VP kan inte lyfta tempen mer än c:a 10 grader.
Funkar din cirkulationspump? Har du kunnat kolla temperaturgivarna på VBfram och VBretur? Det kan var nåt mätfel som gör att du tror att diffen är så stor. När värmepumpen står still och cirkulationspumpen går ska VB-fram och VB-retur visa samma värde.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 08 december 2012, 20:15:54
När VP står och CP går är det ingen eller möjligtvis någon grads skillnad. Returen verkar ligga på mellan 22 och 25 grader hela tiden men den påverkas inte av framledningstemperaturen utan är stabil oavsett vad framledningen har för temp. Nu efter jag öppnat allt har jag ca 13 graders skillnad när VP går men närmare har jag inte kommit.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 december 2012, 20:37:34
När cp står ska framledning och retur vara lika ingen värme tillförs i vp. Har du 13 graders skillnad ligger framledningen på 35-38 grader antar jag.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 09 december 2012, 10:00:28
Om du har en jättestor differens vid VPn så är det nåt lurt. VP kan inte lyfta tempen mer än c:a 10 grader.
Funkar din cirkulationspump? Har du kunnat kolla temperaturgivarna på VBfram och VBretur? Det kan var nåt mätfel som gör att du tror att diffen är så stor. När värmepumpen står still och cirkulationspumpen går ska VB-fram och VB-retur visa samma värde.

Kollade temperaturerna med IR-mätare på ingående och utgående rör och det kanske skilde någon grad från vad de inbyggda mätarna visade. CP funkar annars hade det varit kallt i huset. Gissar att cirkulationen trots att det är fullt öppet ändå inte är tillräcklig vilket väl måste betyda att CP är feldimensionerad för mina slingor.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: David Rinnan skrivet 09 december 2012, 10:04:22
ja om diffen är högre än du önskar fast CP går på högsta fart och allt står öppet så är CPn gissningsvis för liten.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: David Rinnan skrivet 09 december 2012, 10:05:56
Därmed inte sagt att man i anläggningen till en rimlig kostnad kan få det delta man önskar. Motståndet kanske är för högt. Rörstorlekarna inte anpassade för värmepumpens flöde.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 09 december 2012, 10:26:27
Därmed inte sagt att man i anläggningen till en rimlig kostnad kan få det delta man önskar. Motståndet kanske är för högt. Rörstorlekarna inte anpassade för värmepumpens flöde.

Vad får det för effekt att deltat är stort? Går VP mer än nödvändigt eller så?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: David Rinnan skrivet 09 december 2012, 10:38:51
Det kan nog bero på vilket köldmedia man har.

Titta på en körning och bilda dig en uppfattning om körningen är stabil eller om den tenderar att rusa. Dvs att den när det börjar bli varmare sticker i väg i temperatur på ett okontrollerat sätt.

Jag tror inte att det behöver vara ett problem. Men jag vet inte.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: rallykalle skrivet 09 december 2012, 13:46:53
Guiden nämner inte vilket DeltaT det bör vara på den kalla sidan.  :)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Hubbie skrivet 09 december 2012, 18:12:07
Om du har en jättestor differens vid VPn så är det nåt lurt. VP kan inte lyfta tempen mer än c:a 10 grader.
Funkar din cirkulationspump? Har du kunnat kolla temperaturgivarna på VBfram och VBretur? Det kan var nåt mätfel som gör att du tror att diffen är så stor. När värmepumpen står still och cirkulationspumpen går ska VB-fram och VB-retur visa samma värde.

Aha! Stod och kollade på VP en stund och såg att jag fick 25 graders Delta. Mätte då med IR och visst visade den inbyggda givaren fel!! Jag låg bara på 11 graders skillnad. tack för set tipset!!  :) Den gick tillbaka sedan och visade rätt så det måste vara något skumt. Får se hur man byter den givaren...
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 09 december 2012, 19:38:51
Föralldel.
har lärt mig här på forumet att:
-Den givare som visar onormalt hög temp är sannolikt den "trasiga", brukar vara fuktinträngning som ger det felet.
-Men det medför inget problem för VPdriften, i varje fall inte för min Nibe.

Hoppsan, Sorry, jag tänke på köldbärarsidans givare..
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 december 2012, 19:53:22
Blir det för mycket fel antar jag att den larmar på tex hög retur och blir framledningen felaktig så räknar den gradminuterna fel.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 09 december 2012, 21:04:28
Blir det för mycket fel antar jag att den larmar på tex hög retur och blir framledningen felaktig så räknar den gradminuterna fel.
Tack Smurfen jag var kanske ute och cyklade i förra inlägget...
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 december 2012, 21:20:21
Nu ska jag vara en riktig besserwisser ;) för vp kan larma för låg temp på kb in på min 1245 ligger gränsen på -8 grader. Eller var det kb ut  Sc:,h
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Fabbes skrivet 16 januari 2013, 01:02:27
Klister på denna tråd!
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Bingoberra skrivet 15 januari 2014, 00:17:42
Blir det nån skillnad i tillvägagångssättet om cirkulationspumpen automatiskt reglerar  :dt: ?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 15 januari 2014, 06:14:21
Nja, kanske lite, man får börja med att justera in flöde/deltaT över de största radiatorerna först, eftersom de påverkar flödet mest.
Det skulle i alla fall jag göra.
Så mycket öppet som möjligt på de stora radiatorerna, och sen stryper du så mycket som behövs på de mindre.
Cirkpumpen justeras då automatiskt så att totala deltaT blir bra.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Bingoberra skrivet 16 januari 2014, 07:24:50
Vet inte om jag törs pilla om hela systemet, mitt problem är att jag har två rum där det blir kallare än övriga huset. Vad gör jag, stryper mer i varmare rum eller öppnar mer i kallare rum? Antar att öppna mer är "rätt" väg att gå?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 16 januari 2014, 07:41:33
Ja, öppna mer, men inte mer än att du har i vart fall 4 graders deltaT vid ca 50 graders framledning.
Lägre deltaT än så ger i princip ingen högre effekt från radiatorn, men stör flödet i hela systemet, och den totala DeltaT som värmepumpen jobbar med.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Bingoberra skrivet 18 februari 2014, 08:00:50
Om jag nu har öppnat mer i de kallare rummen och fått en bra jämvikt, ska jag då ta det "ett steg vidare" och öppna samtliga radiatorer lite till?

Syftet är förstås att få en större värmeavgivande yta och därmed kunna sänka framledningen lite till.

Eller ska jag bara låta det vara nu?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 februari 2014, 08:12:50
Om alla radiatorer är mer eller mindre strypta så kan du eventuellt öppna alla lite och sen sänka hastigheten på cirkpumpen i motsvarande grad.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Bingoberra skrivet 18 februari 2014, 10:33:32
cirkpumpen är ju automagisk, så den reglerar ner för att hålla inställd  :dt: .

Ska testa då och kanske skriva ner nånstans hur mycket man vrider på respektive radiator. Vad kan gå fel? Antag att man har helt öppet på alla radiatorer så kanske man får kortslutning ( :dt: = 0  °C, eller iaf nära 0) på någon radiator och då får man väl strypa den.

"Tjänar" man nåt på denna övning i realiteten?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 februari 2014, 14:22:26
Det du tjänar är drivenergin till cirkpumpen. Det är dock viktigt att du kan öppna lika mycket på alla radiatorer så att du behåller balansen.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Bingoberra skrivet 18 februari 2014, 15:17:55
Ok, jag kommer inte kunna sänka framledningen något tack vare att det blir större yta på radiatorn som kan avge mer värme?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 februari 2014, 17:19:03
Om du har stort delta över radiatorerna kommer du kunna sänka kurvan om du sänker deltat. Har man redan lågt delta tex 4 grader så gör det liten skillnad om du sänker mera men visst kan du sänka deltat mera utan att vp får för varmt vatten tillbaka kan säkert kurvan sänkas lite men det kan du nog inte antar jag om du inte har stor arbetstank.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: glasis skrivet 07 mars 2015, 00:05:26
Hallå där jag lyfter den här tråden igen. Jag måste ha hjälp!
Har precis konverterat husen från direktverkande el till Bergvärme. Nu är det så att jag använt mig av två stycken rörfirmor. En som ar lagt golvvärme radiatorer och den andra fick hela bergvärme entreprenaden. Anledning till det var att jag märkte att den första inte var speciellt engagerad och jag kände han glömde och slarvade hela tiden. Jag ar ett 180m hål och en IVT Premiumline Eq8 och en kombiberedare 300FC alltså med inbyggd cirkulationspump och volymtank. Nu är allt i gång och jag har inte funderat så mycket saken mer en att det är varmt på övervåningen så familjen stänger av elementen. Jag började läsa på tråden att man skall strypa in elementen på returen och jag tror inte att rörmokaren gjorde det. När jag kollar tillopp 24 grader och retur 22,5 grader temp på elementen så skiljer det bara 1,5-2 grader och det skall vara 4-7 graders skillnad. Elementen känns aldrig varma.
Var börjar jag? och vad är det för skillnad om jag har volymtank i förfarandet?

Nu vill man ju börja spara pengar och pumpen måste hålla länge. om jag har förstått det rätt så har jag skaffat mig en ny hobby för minst ett år ::)

 
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Roland skrivet 07 mars 2015, 07:54:55
Minst 5 graders temperaturskillnad över radiatorn gäller vintertid när värmebehovet är större. När det börjar bli varmt ute och framledningstemperaturen är lägre hinner vattnet inte kylas av vid passagen genom radiatorn.

Det behövs lite mer information. Är det golvvärme på undervåningen och raditorer på övervåningen? Det är ofta så. Är det en särskild cirkulationskrets för golvvärmen med shunt och cirkulationspump så att golvvärmeslingorna får vatten med lägre temperatur än radiatorerna?

Om det är kopplat som i manualen är det ingen volymtank utan en arbetstank. Skillnaden är att volymtanken är en behållare som bara ger fler liter vatten i systemet som vattnet passerar igenom. I en arbetstank har man i princip varmt vatten i toppen och kallt i botten. Sen vandrar gränsskiktet mellan varmt och kallt vatten upp och ner i tanken beroende på om värmepumpen går eller står still. 
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 mars 2015, 08:06:36
Hallå där jag lyfter den här tråden igen. Jag måste ha hjälp!
Har precis konverterat husen från direktverkande el till Bergvärme. Nu är det så att jag använt mig av två stycken rörfirmor. En som ar lagt golvvärme radiatorer och den andra fick hela bergvärme entreprenaden. Anledning till det var att jag märkte att den första inte var speciellt engagerad och jag kände han glömde och slarvade hela tiden. Jag ar ett 180m hål och en IVT Premiumline Eq8 och en kombiberedare 300FC alltså med inbyggd cirkulationspump och volymtank. Nu är allt i gång och jag har inte funderat så mycket saken mer en att det är varmt på övervåningen så familjen stänger av elementen. Jag började läsa på tråden att man skall strypa in elementen på returen och jag tror inte att rörmokaren gjorde det. När jag kollar tillopp 24 grader och retur 22,5 grader temp på elementen så skiljer det bara 1,5-2 grader och det skall vara 4-7 graders skillnad. Elementen känns aldrig varma.
Var börjar jag? och vad är det för skillnad om jag har volymtank i förfarandet?

Nu vill man ju börja spara pengar och pumpen måste hålla länge. om jag har förstått det rätt så har jag skaffat mig en ny hobby för minst ett år ::)

 
Med så låg framledning kommer strypningen av radiatorerna inte göra så stor skillnad för returen kan inte bli kallare än rums tempen. Dina radiatorer lämnar troligtvis inte många watt i dag eftersom dom matas med låg temp kanske värmen stiger från undervåningen  Sc:,h
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: sx3000 skrivet 19 oktober 2016, 20:23:37
Halloj,

Börjar bli dags för mig att trimma in för första gången!
Fick tillgång till huset i februari och det var lite kyligt på mornarna (18C), värmekurvan stod på 5, nu står den på 6.
Jag har bytt alla radiatorventiler under sommaren till sådana med förinställning, som står vidöppna just nu.
Jag har ställt finjusteringen till +3 grader och jag har cirka 20 grader när ingen är hemma dagtid och cirka 21 när man varit hemma några timmar.

Jag tänkte ge mig på att justera in DeltaT på fram/retur samt även över respektive radiator.
Kan jag redan nu på något vis över helgen t.ex forcera min VP att producera värme och cirkulera runt så att jag kan gå runt och justera in allt, eller måste jag invänta vintern och the moment of truth innan jag kan börja justera in dessa prylar? Mäter ni DeltaT framledning och retur med laser eller går på dom interna givarna i VP?

Jag har även 2 st radiatorer i serie i gamla pannrummet och garage som varit påkopplade på en hetvattenkrets en gång i världen enligt min rörmokare. Dessa slottsventiler har kärvat fast i öppet läge. Tanken är att dessa framledes skall bytas ut, men hur bör jag tänka gällande Delta på dessa som är i serie? Det sitter avstängningsventiler för denna krets på retur och framledning vid VP, så jag kan nog strypa in via dessa kanske?

Pumpen är en IVT HT+ C9, med Rego637.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Roland skrivet 21 oktober 2016, 21:26:00
Det fungerar bra att höja värmekurvan och på så sätt få pumpen att gå längre tider. Är det inte en IR-termometer du har där lasern bara visar var temperaturen mäts? I vilket fall som helst fungerar den eller pumpens givare lika bra. Tänk bara på att det inte går att mäta på blank metall. Sådana ytor ska tejpas eller målas för att det ska gå att mäta.
 
Seriekopplade radiatorer kan betraktas som en enda stor radiator. 
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Tompa001 skrivet 17 november 2016, 10:23:06
Har en nyinstallerade bergVP som jag håller på att justera in. Använder Fn innehgivaren bara som tempinfo, inte styrande. Nu när utetemperaturen har stigit så är den överdimensionerad och går som en on-off pump. När utetemperaturen nyligen var lägre eller om jag väljer en högre kurva så får jag en stabil kontinuerlig gång med jämn framledningstemp. Beroende på utetemp och kurva blir cyklerna olika långa. Min fråga är vad som är mest lönsamt. Att hålla nere framledningstemperaturen och få dessa start/stopp eller lägga sig på en högre kurva för att få en kontinuerlig drift? Vad "kostar" dessa start stopp och finns det någon tumregel för hur många start/stopp per timme/dygn där smärtgränsen går? I natt hade jag under en period tre sådana cykler på 4 timmar t.ex.

Edit, lägger till grafer över framledningstemp, o beräknad framledningstemp
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 17 november 2016, 10:36:45
Det är bättre att köra med så låg kurva som möjligt och acceptera start/stopp så länge du inte får får många.
Jag brukar tala om max 30 stopp/dygn som en övre gräns för vad som känns bra.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Tompa001 skrivet 17 november 2016, 10:51:57
Tack för snabbt svar. Då fortsätter jag att sakta justera för så låg framledningstemp som är möjlig med bra komfort
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 17 november 2016, 10:52:11
 tummenupp
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: sx3000 skrivet 06 december 2016, 20:50:37
Jag blir inte riktigt klok på det här med att mäta framledningen och returen..
Jag investerade i en IR tempmätare:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/verktyg/matinstrument/termo-hygrometrar/proffstermometrar/dibotech-dt8500-ir-termometer-p48042?gclid=COSy1qCp4NACFQHjcgod-7ULfA

1. Skall man mäta innan radiatorventilen för FL och efter returventilen för returen? Jag högst värden när jag mäter på radiatorn, men närmast anslutningarna. Mäter jag på rören så kan det det diffa upp till 10°C beroende på vart på röret jag siktar?

2. Jag har prövat att sätta tejpbitar, TESA maskeringstejp som är gul, både som test och på metallrör. Men jag får osannolika siffror.. T.ex 41 FL från VP, samtidigt som FL på en radiator är 46.. Det är liksom inte rimligt att vattnet värms 5 grader på vägen till radiatorn :D Är det att tejpen är lite glatt/glansig i ytan som det skiter sig? Vilken tejp ska jag isåfall köra med?

3. inte så mycket med injustering att göra, men jag dom säger att tilläggsisolering av vind inte ger så mycket, men om man har 8cm kutterspån/sågspån så kan man väl räkna hem besparingen innan man dör?
Jag snittar nu under december 83 Kwh per dygn, nästan allt är värmepumpen, 177m2, varav 117 är boarea, resten är inbyggt garage, tvättstuga och pannrum.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 06 december 2016, 21:12:37
3. inte så mycket med injustering att göra, men jag dom säger att tilläggsisolering av vind inte ger så mycket, men om man har 8cm kutterspån/sågspån så kan man väl räkna hem besparingen innan man dör?

Tilläggsisolering av vinden gav mig stor minskning av husets energiförluster, Jag hade samma sits som du, typ 1dm sågspån och sänkte energiåtgången med 30% efter byte till 4dm takisolering. Väggarna fick 1dm isolering, det gav 30% till. Grön kurva i grafen visar husets minskade energiförluster


Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: purjo__ skrivet 06 december 2016, 21:42:00
1. Skall man mäta innan radiatorventilen för FL och efter returventilen för returen? Jag högst värden när jag mäter på radiatorn, men närmast anslutningarna. Mäter jag på rören så kan det det diffa upp till 10°C beroende på vart på röret jag siktar?

2. Jag har prövat att sätta tejpbitar, TESA maskeringstejp som är gul, både som test och på metallrör. Men jag får osannolika siffror.. T.ex 41 FL från VP, samtidigt som FL på en radiator är 46.. Det är liksom inte rimligt att vattnet värms 5 grader på vägen till radiatorn :D Är det att tejpen är lite glatt/glansig i ytan som det skiter sig? Vilken tejp ska jag isåfall köra med?

Du måste hålla mätaren nära, helst dikt an mot röret. Själva mätområdet är koniskt och en bit ifrån röret är ytan den mäter på större än röret. Då blir mätvärdet nån sorts medelvärde av temperaturen på röret och väggen bakom.
Laserpricken är bara ett riktmärke och motsvarar inte ytan den mäter på.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: sx3000 skrivet 06 december 2016, 21:56:49
Tack för svaren!
Kanonfin loggning :) Det motiverar en till att tillägsisolera lite faktiskt. planen är att gå från 80mm till 300mm cellulosa/träfiber och låta resten gå som spillvärme tills någon klurat ut hur vindar och fukt egentligen fungerar :P

Prövade igen att hålla riktigt nära och det vart bättre, 48 FL och 43 Retur på VP. Så ett  :dt: på 5 °C är ju inom ramen för vad tillverkaren anger. har en 3-läges CP som går på läge 3, får pröva att ställa ner den och se hur det påverkar, men innan dess skall jag se till att kolla att alla returventiler är fullt öppna. radiatorventilerna är på fullt flöde åtminstone.

Men vid mätning av  :dt: på raddisarna, skall jag ta det på ledningarna innan ventilerna, eller går det lika bra på raddisarna efter ventilerna? i vissa fall smyger rören in i väggen så jag kommer inte åt med denna klumpedunsmätare att lägga den dikt rören, får nog isåfall investera i classes pennvariant.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: purjo__ skrivet 06 december 2016, 22:05:17
Det går bra att mäta på själva radiatorn precis där röret ansluter.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: sx3000 skrivet 03 januari 2017, 19:09:13
Nu börjar det bli kallt igen :)
En fundering som slog mig, om jag börjar med att justera  :dt: på pumpen med fullt öppna radiatorventiler, skall jag efter att jag strypt in raddisarna till rätt  :dt: gå tillbaka och justera kontrollera/justera cirkpumpen? för jag antar att jag får högre  :dt: efter att raddisarna är strypta?
Det blir ju lite av ett evighetsprojekt, haha.

Nu när min pump går, så drar kompressorn 3 kW, dvs 1 kW per fas

Radiatorretur = 39,5  °C (IVT Givare)
Framledning = 46  °C, efter cirkpumpen med IR tempmätare
Utetemperatur = +0,5  °C
Värmebärare ut = 52,1  °C
Värmebärare in = 40,2 °C
Circ-pump extern = läge 2 av 3
Circ-pump intern = Läge 1

Den interna är en WILO, den externa är en Grundfos. Wilon drar 46W på läge 1, vilket är samma effekt som Grundfosens läge 3

Är det värmebärare in/ut jag skall kolla på för att ställa  :dt: över pumpen?

Jag tycker VB-ut, låter lite högt? Har värmekurva 5,2 och finjustering 3 °C
Huset är lättbetong, 250mm, 2-glas kopplade och 8-10cm spån på vinden.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: sx3000 skrivet 04 januari 2017, 20:10:42
Pillade lite till igår efter att jag skrev.
- Rengjorde filtret, det såg inte särskilt skitigt ut, men kom ut lite svart när jag sköljde.
- Ökade yttre pumpen läge 3. (Det var jag som ställde ner den i somras kom jag på)

GT1 och GT9 ligger väldigt nära varandra, så jag kan nog inte höja inre pumpen antar jag, utan att trycka ut via bypassen?

Jag justerade in alla ventiler, hade två med väldigt lågt  :dt:, nu har samtliga runt 6-7 °C :dt: över radiatorn
Det är nya RA-N ventiler, utan termostater.

Nu har jag ett VB  :dt: på 10 grader.

Har sänkt kurvan från 5,2 till 5,0 precis, får se vad det ger på inomhustempen.
Har nämligen 3 mätare:
- Gammal hygrometer = 21,5  °C
- Xikar cigarrhygrometer = 23  °C
- Heru FTX frånluft (står på vinden) = 21

Just nu ligger pumpens effekt på:'
L1 = 988 W
L2 = 907 W
L3 = 1187 W

Den verkar inte ha stannat något senaste tiden, inte hittat något i menyn om antalet tillkopplingar.

Det låg dock en herrejösses med larmer i loggen om högt VB delta, som sträcker sig in i 2015, dvs innan jag köpte kåken, senaste larmet från i förrigår, skall hålla koll på detta och se om filterrensningen gav något.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Albineriksson7 skrivet 26 oktober 2017, 16:43:33
Har en Nibe F1145-10 med senaste firmware. I dagsläget 27 starter om dagen och mellan 10/13h kompressortid, har inne och utegivare. Huset står i Örebro.
Vad ska jag göra till en början med en F1145?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 27 oktober 2017, 07:32:29
När värmepumpen går ungefär halva dygnet har de som flest starter, så 27 starter är helt OK tycker jag.
Vill du ha lite färre starter kan du justera upp värdet för gradminuter innan start, det brukar default vara -60, du kan sätta in -80 så får du typ 25% färre starter/dygn.
Enda nackdelen är att värmepumpen i slutet av drifcykeln producerar lite högre temp, med lite sämre COP.
Man byter alltså "slitage" p.g.a. många starter mot aningen sämre verkningsgrad.
Vad som kostar mer under värmepumpens livslängd får nog anses vara en ren gissning.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Albineriksson7 skrivet 30 oktober 2017, 23:27:03
Ok, vid -1 är beräknad framledningstemperatur 43.6c. Köldbäraretemp in är 1.7c, och ut -1.4.
Är detta normala förhållanden?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 31 oktober 2017, 07:16:23
43.6 låter högt tycker jag.
Om kurvan är för högt ställd och du har termostaterna aktiva så kommer dessa att stänga, det gör att värmepumpen inte blir av med den värme som produceras och temperaturen stiger - vilket i sin tur medför stopp på kompressorn, vilket i sin tur innebär korta drifttider och många start och stopp.

Det generella rådet för att optimera diften är att öppna alla termostater och justera kurvan så det blir lagom varmt i huset i stort.
Finns vissa rum som är kallare eller värmare än majoriteten så kan man försöka justera grundflödet (det flöde som går över radiatorn med fullt öppen termostat) för att balansera flödet i alla olika rum så att man har lagom varmt i alla rum även med termostaterna fullt öppna.
Det här är ju bättre beskrivet i början av detta ämne, så gå gärna tillbaks och läs det första inlägget i detta ämne, de råden gäller ännu.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Albineriksson7 skrivet 31 oktober 2017, 21:58:50
Okej tack för svar. Har läst guiden och dragit ner värmekurvan från 9 till 7, detta ska då ge 37c framledningstemp vid 0/-1 grader ute.
Alla termostater är helt öppna, tänkte ta bort alla förutom i sovrummet där det blir för varmt. Får mäta lite mer men med kurva 9 så blev det mellan 21.5 inne ungefär, inställd temp är 20.5c. Innetempgivaren verkar inte veta hur varmt det är inne, kanske koppla bort den?
Har också ändrat gradminuter från -60 till -70. Får se hur det blir nu.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 01 november 2017, 06:46:01
Rumsgivaren skall vara igång, kolla vilka inställningar du har i styrdatorn, man kan välja hur många grader den skall höja/sänka börvärdet i värmepumpen om det är för kallt eller varmt inne.
Kanske står den på en låg inställning som gör att den inte påverkar så mycket.
2-3 grader brukar vara en vettig inställning på rumsgivarpåverkan.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Albineriksson7 skrivet 01 november 2017, 15:35:13
Ok har nu värmekurva 8, tyckte det blev lite kallt med 7. kurva 8 ska ge 39c framledningstemp vid 0c ute, och 40 vid -1. Låter det mer normalt?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 01 november 2017, 16:03:14
Normalt finns inte, det beror helt på radiatorsystemet vilken temp som behövs.
Genom att köra med fullt öppna termostater vet du att du inte kör onödigt hög kurva, det är det som är viktigt.
Jag kör ut ca 42 grader till mina radiatorer vid -30 grader. (Inte normalt heller, men "det funkar för mig" som Stig Strand brukar säga.)
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Albineriksson7 skrivet 01 november 2017, 20:50:58
Förstår att det är olika beroende på system, hus etc men tyckte 43.6 var lite högt vid bara -1. Med nuvarande kurvan ska det bli 40c vid minus 1.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Smurfen. skrivet 01 november 2017, 21:25:35
Rätt kurva för ditt hus är den som ger rätt inne temp.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Albineriksson7 skrivet 13 november 2017, 20:30:25
Tror jag har rätt kurva för dom utetemperaturerna som vi har nu. 39/40c framledningstemp vid -4 ute. Innetemp ska vara 20c men blir för varmt på övervåningen och känns därför kallare på nedervåningen. Det är tur och retur i källaren så tror inte det går att förbättra något där?
Köldbärare in är 0.3/0.5 efter den gått ett tag.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Errorr skrivet 29 december 2017, 15:35:26
Hej. Tänkte försöka mig på att göra en grundinställning då jag tror min vp går onödigt mycket.
Jag är helt grön på detta så kommer säkert ställa endel frågor.
Jag har öppnat alla termostater på elementen till max öppna.
Steg nr 2, ställ in flödet på cirkulationspumpen så att delta ligger mellan 5-10. (Vad innebär delta)
Bifogar en bild på vad jag antar är cirkulationspumpen, ska jag ställa den på ett visst värde eller måste jag mäta mig fram till rätt på något vis?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Per Lu skrivet 29 december 2017, 18:36:21
"Delta" är en förkortning av DeltaT som betyder skillnaden i temperatur mellan två ställen. I detta fall skillnaden i varmvattnets temperatur som värmepumpens värmeväxlare skickar ut och temperaturen på vattnet som kommer in i värmeväxlaren.
 
Vad jag sett har du inte talat om vilken IVT-pump du har men i min IVT från 2002 hittar jag i menyns rad 3 GT8 Värmebärare ut och GT9 Värmebärare in. Skillnaden mellan dessa temperaturer skall då vara mellan 5 och 10 grader. Du har väl en instruktionsbok till din VP där du kan se hur du kommer in i menyn. Har du ingen sådan bok kan du säkert ladda ner den från IVTs hemsida

Det justerar du genom att låta cirkulationspumpen pumpa fort (högre siffra på cirk.pumpen) som ger ett lågt delta eller låta pumpen pumpa långsamt (lägre siffra på cirk.pumpen) vilket ger ett högre delta. Du skall bara kolla deltat när VPn värmer elementvattnet. Dvs inte när den producerar kranvatten

Har du (liksom jag) två cirkulationspumpar (en inne i värmepumpen och en utanför värmepumpen) måste pumparna ställas in i förhållande till varandra också.

Här kan du läsa mer om DeltaT (eller ΔT som det egentligen skall skrivas) https://www.merusonline.com/gl-deltat/
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Denfrusne skrivet 08 januari 2018, 20:48:17
Hej. Jag undrar lite då jag inte tror att det går att ställa nåt grundflöde vid själva termostaten på mina radiatorer om det funkar lika bra att justera in ett lägre flöde på returen ?

Skickar med kort på hur det ser ut där termostaten sitter samt hur returen ser ut. Alla radiatorer utom ett har så man kan justera returen med en insex och det sista får man skruva med en spårmejsel
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 08 januari 2018, 21:30:57
Lika bra, men omständigare. Håll rätt på var du börjar vrida och skriv ner hur långt med- eller motsols du vrider.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Denfrusne skrivet 08 januari 2018, 22:12:33
Lika bra, men omständigare. Håll rätt på var du börjar vrida och skriv ner hur långt med- eller motsols du vrider.

I mitt fall så är väl justering på returen enda alternativet ?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bopakoster skrivet 08 januari 2018, 22:38:28
Det ser inte ut som om ventilen kan justeras. Man jag är inte röris så jag kan ha fel.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 09 januari 2018, 06:32:56
Ja, justera på returen, kan vara lite svårare att komma rätt då de oftast är lite "grövre".
Börja med att medan du stänger dem helt räkna hur många varv de var öppna innan du börjar justera, sedan kan du motionera ventilerna för att "göra rent dem" genom att öppna och stänga några varv ett par gånger, räkna sedan från helt stängd hur mycket du öppnar dem så har du lite koll på hur mycket du kan behöva öppna eller stänga om det behövs ytterligare justeringar.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Denfrusne skrivet 09 januari 2018, 09:25:51
Ja, justera på returen, kan vara lite svårare att komma rätt då de oftast är lite "grövre".
Börja med att medan du stänger dem helt räkna hur många varv de var öppna innan du börjar justera, sedan kan du motionera ventilerna för att "göra rent dem" genom att öppna och stänga några varv ett par gånger, räkna sedan från helt stängd hur mycket du öppnar dem så har du lite koll på hur mycket du kan behöva öppna eller stänga om det behövs ytterligare justeringar.

Tack för svaren. Har lånat en ir-mätare av svågern och ska försöka göra justeringen med delta-t på varje radiator. Mitt problem har egentligen varit att jag inte fått nån värme på dom elementen längst bort i mitt värmesystem. Jag började med att justera in returerna för ca en månad tillbaka men tänkte bara fråga så att det var "korrekt" att göra så. Justering av flöden på returen i kombination med att jag ökade från 80 % till 90 % på cirk. pumpen gjorde att jag nu har flöde genom hela systemet. Problemet med att jag inte fått värme längst bort i systemet har egentligen varit sen jag installerade bergvärmepumpen 2011 men blev än värre när jag kopplade in golvvärmen i den nyrenoverade tvättstugan i källaren hösten 2016.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Burinkumaru skrivet 06 november 2019, 23:25:31
Tack för guiden, ska låna hem en IR-mätare från jobbet och gå igenom DeltaT på alla mina radiatorer och golvvärmeslingor.

Jag har dock ett annat dilemma; jag bor i ett enplanshus med inredd källare och varmgarage. Det är varmare i källaren än på övervåningen. Jag fick tipset av kylteknikern som installerade vp'n att strypa alla element i källaren lite   grann och ha alla fullt öppna på övervåningen. Detta har jag gjort men jag märker ingen större skillnad i temperaturerna. Garaget har jag också strypt lite då jag inte behöver ha det så varmt där ute, samma med radiatorn i sovrummet. Badrummen och halva källaren sitter på golvvärme med en termostat innan centralen och värmeslingorna strypta lite hipp som happ. Som du skriver i guiden så oroar jag mig nu för att flödet från vp'n ska bli dåligt. Överlag så är det lite ojämn temperatur i huset, men största skillnaden är som sagt mellan övervåning och källare.

Hur ska jag tänka?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 07 november 2019, 06:56:52
Jag skulle fortsätta strypa tills jag fick lagom varmt i källaren, eller i vart fall lika varmt som uppe.
Har du tillräckligt flöde i markplan så skall ju deltaT över de radiatorerna eller golvvärmefördelarna ligga i intervallet 4-6 grader vid riktig kall väderlek (eller om du tvångskör värmepumpen så att temperaturen på framledningen börjar plana ut på en hög och jämn nivå)
Du kan vara i en situation som betyder att du har en lite för låg kurva, och att det i sin tur gör att du har lite kallare än du vill uppe, samtidigt som du har för varmt nere.
Att du har för varmt nere kan bero på att man dimensionerat för samma uteffekt/m2 i källaren som man gjort i markplan, och då en källare normalt har mycket lägre effektbehov/m2 kan det lätt bli för varmt där, och detta accentueras allt mer ju kallare det blir ute.
Det lite tråkiga i allt detta är att källaren är lite svårreglerad så tillvida att man på sommaren faktiskt kan behöva lite värme även i källaren, så det är inte helt lätt att få till en perfekt balans mellan energibehov och kurvlutning just i källaren.

I princip skulle man kunna säga att det är "omöjligt" att få ett perfekt klimat i en källare utan att styra med termostater p.g.a. dessa fakta:
1. Sommartid kan det finnas värmebehov i källaren samtidigt som markplanet egentligen behöver kylas.
2. Vår och höst är energibehovet rätt lika i markplan och källare.
3. När det är som kallast ute så klarar sig källaren ofta med kanske så lite som hälften av effekten/m2 som behovet är i markplan.

Med detta sagt så kan man väl i princip säga att de skall strypa in flödet i källaren så pass mycket att du inte "stjäl" flöde som krävs för att få bra deltaT i markplan oavsett utetemp.
När du klargjort detta (T.ex genom att strypa så mycket i källaren att det börjar bli svalt där, och sedan öka flödet så pass att det blir lite varmare än vad som krävs) så kan du justera in kurva och grundflöde så att det fungerar så optimalt som möjligt i markplan - i ditt fall är det alltså effektbehovet i markplan som är styrande för vilken kurvlutning du behöver för att ha lagom varmt i huset.

När du har en bra inställning på kurva och parallellförskjutning kan du aktivera termostater i källaren som ser till att hålla ned temperaturen på den önskade nivån där.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Solveit skrivet 07 november 2019, 14:54:24
Citera
DeltaT skall helst vara 5-10 grader över varje enskild radiator (när kompressorn är i drift), och på de flesta moderna radiatorer, och på alla golvvärmesystem, finns det justeringsmöjligheter. På radiatorerna sitter det ofta en grundflödesjustering dold bakom termostaten, du måste alltså demontera termostaten för att kunna justera grundflödet.
På golvvärmefördelarnas returledning finns som regel en trimventil som man kan justera på.

Är det skillnad att strypa på termostaten jämfört med trimventilen?
Blir inte det samma sak?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 07 november 2019, 16:27:51
Nej, termostaten öppnar och stänger och det ger varierande flöden, bäst är det att justera in systemet med helt öppna termostater innan man aktiverar (så få som möjligt) termostaterna. Det ger stabilast möjliga flöde.
Speciellt viktigt är det att justera in grundflödet om man vill ha termostater aktiva så att flödet inte blir väldigt stort på en enskild radiator om/när termostaten öppnar för fullt.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Solveit skrivet 07 november 2019, 17:51:37
Ok, jag ligger på kurva 40 och nu när det är -1 så går den nästan konstant med RUM på +23.
Stannar i 10 minuter och kör igång igen och går 1,5 timme.
Tycker den går lite för mycket?
Fast det är ett dragigt hus med tvåglasfönster så man kanske får leva med det?
Vi har krypgrund i huset ifrån 1927 155kvm tvåvåningar med golvärme i pannrum och halva köket, två separata system.
Gissar på att returrören kyls ned i trossbotten därav av täta starter?
Lite hemmabygge vad jag kan se.
Thermia Optimum G2 8kwh.

KURVA 40

UTE -1
FRAMLEDNING 54(51)
RETURLEDNING 46(47)
VARMVATTEN 63
INTEGRAL -62
BRINE IN 0
BRINE UT -3
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 08 november 2019, 07:41:55
Mycket hänger ju på var du bor, hur mycket kallare det blir helt enkelt.
Det du kan göra är ju att isolera rören i krypgrunden, men det är nog inte dit majoriteten av värmen tar vägen...
Andra saker du kan göra är att kontrollera och byta/komplettera med tätningslister där sådana saknas eller är trasiga.
En sak som förbättrade vår situation en hel del var när vi satte in tätningslister (typ skummgummi) mellan bågarna i våra kopplade tvåglasfönster, det gjorde en märkbar skillnad i huset, man upplevde helt enkelt mindre kallras från fönstren.
Har ni tvåglasfönster utan lister mellan bågarna så är det definitivt ett billigt och bra sätt att få ned energiförbrukningen att täta dessa, dock inte med helt tät silikonlist, för då kan du få kondensproblem mellan rutorna.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Solveit skrivet 08 november 2019, 09:31:30
Tack ska prova dammlister!
För kallras har jag.
Var hittar man rätt sort lämpligast?
Bor i Nässjö och kan krypa ned till -15 vissa dagar och då kämpar pumpen hårt
med brinen.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 08 november 2019, 15:36:49
https://www.bauhaus.se/dammtatslist-tesa-vit-6mx6mm?gclid=CjwKCAiAwZTuBRAYEiwAcr67OW0sakTxzr45mGFpJ_np7hY-8gVr_J3m-SrLD-aSNCetbbK8aKR_thoCCisQAvD_BwE
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Solveit skrivet 08 november 2019, 17:44:26
Tack Rickard! tummenupp
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Pappi Lindvall skrivet 12 november 2019, 08:47:31
Jag kan ingenting om bergvärmepumpar. Jag tog bort en radiator. Jag tror att felet dök upp efter dett.  Det här är en lång historia men jag skriver den inte. Jag tänkte ha en handukstork istället. Nu ska jag montera tillbaka radiatorn eftersom kompressorn slår av hela tiden. Displayen säger att fel på Elanoden. Inbyggd varmvattenberedare. Det finns ingen Elanod om inte Elanod är en varmvatten beredare. Det finns inget Elanodkort eller någon Anod. Varmvattenberedaren är koppar invändigt. Jag köpte aldrig någon handukstork jag hade en slang mellan radiatorrören men det jag tror hände var att då blev det fel cirkulation. Det började med att Displayen gick sönder fyra kablar är av inne i plastremsan och den remsan går inte att byta ut. Kanske med våld ena änden sitter  under den limmade fronten. Jag försökte brygga över kablarna men hade för stor lödkolv och skiten smälte sönder. IVT greenline HE C7. Om inte kompressorn börjar fungera då tänkte jag byta termostat till kompressorn. Men inte av IVT eftersom dom som säljer reservdelar vill inte ha med mig att göra. Jag blev arg och menade på att dom har sålt fel display. Och jag hävdar det fortfarande eftersom den nya displayen säger fel på Elanoden och reservdelsfirman som verkar ha monopol säger att det inte finns någon Elanod. Det kostar 4500 kr för en felsökning. Jag betalar hellre 20 000 kr för delar än blir lurad efter felsökningen på någon svindyr grej som dom ändå inte byter. Är jag på rätt spår med att det handlar om saknad radiator?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Roland skrivet 12 november 2019, 09:16:55
Om det är ett tvårörssystem blir det kortslutning av cirkulationen om man tar bort en radiator och ersätter den med en slang. Helt normalt att pumpen stannar då.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: mvjt skrivet 05 december 2021, 19:07:41
Stort tack för fantastisk jobb med artikeln. Jag har ett relativt nytt golvvärmesystem från Uponor (som matas från en arbetstanks cirkulationspump. Det jag saknar är klargörandet (för jag förstår inte) vad skillnaden är att justera flödet på de röda vreden på utgående vatten till golven (ovansidan fördelaren) kontra på returen (nedersidan av fördelaren)? Skall jag ställa alla vreden både upp och nere helt öppet och sedan justera på returen? Jag tror att jag har problem med flödet....Jag har inga termostater utan gör all justering i vattenskåpet. Jag har dock en IR-termometer på ingång och jag har givare i alla rum så att jag kan följa hur jämn värmen blir...

Du skrev också "Denna guide är huvudsakligen skriven för de av er som inte har en arbetstank i systemet.".
Har ni några tips hur jag som har arbetstank kan justera flöde till golvvärmen? :-)

Det hade varit fantastiskt med en edit som tar arbetstank och varvtalsstyrda pumpar i beaktning också...

Stort tack på förhand
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 05 december 2021, 19:50:32
Ge oss ett foto på din GV-central från lagom avstånd så alla delar kommer, utan det så blir det svårt med info till dig
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: LinusP12 skrivet 21 januari 2022, 08:13:23
Jag skulle fortsätta strypa tills jag fick lagom varmt i källaren, eller i vart fall lika varmt som uppe.
Har du tillräckligt flöde i markplan så skall ju deltaT över de radiatorerna eller golvvärmefördelarna ligga i intervallet 4-6 grader vid riktig kall väderlek (eller om du tvångskör värmepumpen så att temperaturen på framledningen börjar plana ut på en hög och jämn nivå)
Du kan vara i en situation som betyder att du har en lite för låg kurva, och att det i sin tur gör att du har lite kallare än du vill uppe, samtidigt som du har för varmt nere.
Att du har för varmt nere kan bero på att man dimensionerat för samma uteffekt/m2 i källaren som man gjort i markplan, och då en källare normalt har mycket lägre effektbehov/m2 kan det lätt bli för varmt där, och detta accentueras allt mer ju kallare det blir ute.
Det lite tråkiga i allt detta är att källaren är lite svårreglerad så tillvida att man på sommaren faktiskt kan behöva lite värme även i källaren, så det är inte helt lätt att få till en perfekt balans mellan energibehov och kurvlutning just i källaren.

I princip skulle man kunna säga att det är "omöjligt" att få ett perfekt klimat i en källare utan att styra med termostater p.g.a. dessa fakta:
1. Sommartid kan det finnas värmebehov i källaren samtidigt som markplanet egentligen behöver kylas.
2. Vår och höst är energibehovet rätt lika i markplan och källare.
3. När det är som kallast ute så klarar sig källaren ofta med kanske så lite som hälften av effekten/m2 som behovet är i markplan.

Med detta sagt så kan man väl i princip säga att de skall strypa in flödet i källaren så pass mycket att du inte "stjäl" flöde som krävs för att få bra deltaT i markplan oavsett utetemp.
När du klargjort detta (T.ex genom att strypa så mycket i källaren att det börjar bli svalt där, och sedan öka flödet så pass att det blir lite varmare än vad som krävs) så kan du justera in kurva och grundflöde så att det fungerar så optimalt som möjligt i markplan - i ditt fall är det alltså effektbehovet i markplan som är styrande för vilken kurvlutning du behöver för att ha lagom varmt i huset.

När du har en bra inställning på kurva och parallellförskjutning kan du aktivera termostater i källaren som ser till att hålla ned temperaturen på den önskade nivån där.

Hej!

Jag skulle behöva hjälp med att få till min bergvärmepumpsanläggning.  När jag tar bort det gängade locket på returen (?) så är där en spårskruv men på vissa så är det typ slätt med en liten lutning mot mitten?? Det kommer även vatten ur dessa som har spårskruv. Varför?

Vårt dilemma är att vi har varmt på övervåningen men ganska kallt på bottenplan. Jag är novis men väldigt intresserad, så jag har strypt radiatorer så mycket så att pumpen slutat gå pga för högt tryck (öppnade vissa då så klart) samt jag tycker att pumpen går on/off ganska ofta? Jag har nu tagit bort samtliga termostater så att radiatorerna är fullt öppen. Jag håller i detta nu på att ta reda på ifall jag har enrörsssystem-/tvårörssystem.

Förutsättningar;
Timrå Kommun
Thermia Villa Classic fr. 2001
130m aktiv borra
Rumbör 20
Kurva 40
Förskjutning +5 3c 0 3c -5 1c
Cirkpump är ställd på läge 3 även brinepump läge 3
Vind isolerat 600mm
Nya 3-glas fönster SP varmkant 0,9 u-värde altandörr 0,9 u-värde samt ytterdörr.
450mm tjocka ytterväggar
150m2 + 75m2 källare (uppvärmd 3 radiatorer)


Bottenplan som upplevs kall (4 radiatorer 2 stora som man ser igenom och 2 stora som man ej ser igenom samt 1 handdukstork på toan)
Övervåningen VARM samtliga raddar fullt öppen för vill få ner deltaT (5 radiatorer varav 2 stora 1 medium och 2 småa medium och 1 små är längst bort i slingan, tror jag.)

På vinden sitter det en tank/expansionkärl sedan oljeeldningen men är fortfarande aktiv av någon anledning detta går till radiatorn i kontoret som är av storlek medium. Jag har försökt att flytta värmen NER till bottenplan och detta har jag gjort med hjälp av att strypa radiatorerna uppe på termostaten, detta medförde larm för högt tryck samt nu högre deltaT i skrivande stund FL 44c Retur 35c




Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: LinusP12 skrivet 21 januari 2022, 10:20:16
Ska de radiatorer som har lågt deltaT strypas på termostat eller via skruven innanför locket? Alla mina radiatorer har inte detta lock...
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: LasseGusse skrivet 11 maj 2022, 10:10:27
Ska de radiatorer som har lågt deltaT strypas på termostat eller via skruven innanför locket? Alla mina radiatorer har inte detta lock...
Har samma fundering som Linus, någon som har ett svar kanske?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 12 maj 2022, 09:19:18
OM flödet är för högt, och det blir för varmt i rummet så är det bäst att strypa på den fasta justeringen, det minskar flödesvariationerna i systemet och ger värmepumpen stabilare förutsättningar att arbeta emot.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Nordostpassagen 1879 skrivet 07 november 2022, 20:18:24
Vid vilken utetemp behöver bergvärmepumpen ställas i "Vinterläge" så att el-spetspatronen kan hjälpa till?
Pump Nibe Fighter 1310
Flerfamiljsfastighet
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 08 november 2022, 07:11:43
Det beror helt på husets effektbehov, och kompressorn/kompressorernas uteffekt.
Det där är något som man normalt lär sig.
Annars kanske det finns en gammal beräkning som indikerar när eltillskott börjar behövas, de tenderar att stämma rätt bra.
Annars skall man ju normalt aldrig behövs stänga av elpatron, om värmepumpens reglering är injusterad på ett korrekt sätt.
ÄR det feljusterat kan det finnas stora pengar att tjäna på att satsa lite tid på det.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: bowseer skrivet 17 november 2022, 09:24:55
Hej! Blir det någon skillnad för inställning av systemet om man har en pump som är frekvensstyrd istället för start/stopp?

Jag har en CTC GSI 12 som är kopplad till tre radiatorslingor (uppe/nere/garage) som jag tänkte försöka trimma in.

Just nu när det är ett par plusgrader ute bara så får jag nästan inget delta t alls över radiatorkretsen på övervåningen trots att jag stryper flödet nästan helt.

Mina cirkpumpar är grundfoss alfa 2 med lägsta inställningen för konstant tryck både uppe och nere då jag har ettrörsystem.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 18 november 2022, 07:27:09
Nja, bäst är det att trimma in systemet när det är kallt ute.
Eller lura värmepumpen att gå för fullt genom att höja kurva och parallellförskjutning.
Vi låga effekter så blir det inte mycket deltaT att tala om, om man vill ha det tryck som krävs för att få flöde i alla slingor.
Stora delat av deltaT går dessutom åt för att höja temperaturen i systemet, det skapas inte över radiatorerna då de ger låg uteffekt vid låg temperatur på vattnet.
Därför går värmepumpen dessutom ofta on/off när det är varmt ute, den har helt enkelt överkapacitet när det är plusgrader, även om den går på lägsta effekt.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: SlayerBear skrivet 30 mars 2023, 11:46:22
Tack för en väldigt bra, komplett och enkel instruktion!  "love"

En fundering:

Du skriver att flödet ska vara så högt som möjligt, men dT över pumpen ska vara 7-8 grader  (5-10).

På min Thermia Villa Classic 75 (gammalt hus och gamla radiatorer) är dT lite för litet, ca 4 grader, så jag borde ställa ner církulationspumpen ett steg. Men det kommer ju i sin tur minska flödet. Vari består vinsten i ett större dT? Är det vvx som blir effektivare? Antar att 7-8 är den perfekta balansen, men jag vill förstå hur de två faktorerna väger mot varandra.

Bakgrunden till att jag frågar är att jag alltid hört att flödet ska vara så högt som möjligt. Och att jag just satt in mätning till Home Assistant, lättare att kolla upp värdena än att gå till pumpen hela tiden.

Tacksam för svar!
/Björn
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 30 mars 2023, 15:53:50
Det finns några olika skäl till rekommendationerna:

1. De flesta bergvärmepumpar har R407C som köldmedium och R407C-maskiner där har man en glide på ca 7 grader varav ca 4.5 grader är effektiv glide i förångaren. För att kylprocessen ska fungera optimalt i förångaren så vill man alltså ligga på minst 4.5 till 7 graders deltaT. På maskiner med R410A eller R32 har det mer eller mindre ingen betydelse då dess glide är låg.

2. Sedan typ 1989 eller nåt sånt tog man ett beslut rörande värmesystem i Svenska hus, där man bestämde att de skulle dimensioneras för att kunna ge den effekt som huset behöver vid DUT (Årets kallaste dag) vid 55/45 graders fram/returledningstemp. Det innebär också att flöde, stammar och avstick dimensioneras för att inte orsaka flödesljud eller utsättas för onormalt slitage p.g.a. för höga flöden.

3. Då alla system ska vara dimensionerade för 55/45 så mäts de flesta värmepumpar upp enligt olika normer vid just dessa temperaturer och flöde, så även om värmepumptillverkarnas utvecklare kanske inte tycker att deltaT 10 grader är optimalt, så framstår det ändå som "rekommenderade värden" då de flesta prestandasiffror uppges vid denna temperatur. Tillverkarna har p.g.a. EN-tester och godkännanden alltså mer eller mindre tvingats designa sina maskiner för att fungera som bra som möjligt under den typen av förutsättningar som testerna utförs under.

I system som är dimensionerade så snålt som möjligt för att spara på material kan högre flöden än vad systemet är designat för alltså orsaka både flödesljud, och över tid leda till läckage i ledningarna p.g.a. slitage, troligen då primärt i rörböjar.

Det vi som loggar kunnat se är att även värmepumpar med R407C verkar få högre COP ju högre flöde man har, och det indikerar, även om det inte bevisar, att ett högre flöde trots allt är bättre om man vill ha maximal COP.
Men man bör ha i åtanke att det kan påverka "ljudkomfort" och slitage om man går för långt med att maximera flödet för att optimera COP.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: stingray454 skrivet 03 januari 2024, 08:59:00
Jag tänkte börja optimera min Nibe S1255 nu när det ändå är jättekallt ute (-35!). Råden jag har fått är att öppna alla termostater till max och justera därifrån - jag har gjort det och sänkt kurvan en aning, gissar att jag kan gå ner ett steg till men det återstår att se pga värmetrögheten i huset.

I alla fall, jag har kört på nya kurvan / öppna termostater i snart ett dygn, men jag får väldigt litet deltaT på fram/returledningar. Min supply line ligger på 49 grader med nuvarande kurva, och returen på 46, dvs tre graders skillnad. Jag testade ändra hastighet på cirkulationspumpen till 50% vilket sänkte returen till 44 (5 graders skillnad), men är lite skeptisk om en fast hastighet verkligen är bättre än auto? Bör jag dra ner den ännu mer för att öka deltat?

Kan tilläggas att jag tidigare, på rekommendation av installatören, körde allt på auto med termostaterna på ca 3 (av 5) men tyckte att jag fick lite dåligt cop av det (ca 3), så var lite sugen på att testa optimera :). Är det värt att tampas med detta eller jagar jag spöken och bör återställa som det var? Alla tips uppskattas!
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 03 januari 2024, 09:05:31
Tror inte du behöver vara rädd för att deltaT är låg, det man kan göra är att ändra värdet för DUT, det styr när den strävar efter 10 graders deltaT, om du sänker angivna värdet på DUT borde den i läge auto varva ned cirkpumpen, som jag tolkar funktionen i alla fall.
Alltså, om du har -31 på DUT nu kan du minska värdet till -25 grader.
Kolla också att du har den ställd på "Radiatorer" och inte på "golvvärme".
Varje snäpp nedåt på kurvan kommer att spara dig pengar i många år, så att lära sig hur det fungerar och optimera så gott du kan är väldigt lönsamt, räkna med kanske 6-10% besparing om du klarar dig med 2 snäpp lägre kurva.
Kanske mer.
Minst 500 kWh/år borde det kunna bli i alla fall.

En annan anledning till låg deltaT kan vara om du har kortslutande radiatorer, alltså enstaka radiatorer som tar en stor del av flödet och gör att du får tillbaks varmt vatten från dessa.
Det kan du kolla genom att känna längt upp och i botten av radiatorn, ännu bättre är det om du kan mäta med en IR-termometer.
Försök justera in grundflödet över radiatorerna så du hamnar på ca 5-7 grader när det är som kallast ute.
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: stingray454 skrivet 03 januari 2024, 10:00:54
Tack för matnyttig info! Jag kollade DUT nu, den var ställd på -34 (och det är ca -34 ute just nu), trots det låg deltaT på 3 grader. Jag testade ändrade till -25 utan större skillnad (4 grader), men kanske får ge den en stund innan man får rätt temp. CP går nu på 75% i auto, så den verkar inte dra ner den märkbart trots det.

Systemet var inställt på radiatorer, så inga problem där.

Jag ska kika om någon radiator har uppenbara problem, men äger ingen IR-kamera så det blir att gå på känsla.

Jag gissar att det är bättre att sänka kurvan ett snäpp till (istället för att ställa ner lite på termostaterna) om jag känner att jag kan sänka värmen nån grad till?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Rickard skrivet 03 januari 2024, 13:53:04
Du ska egentligen aldrig sänka tempen genom att dra ned termostaterna, de ska bara finnas där som begränsare av övertemp.
Sen kan det vara lite svårt att få exakt lika temp i alla rum om man inte vet hur man justerar grundlödet, men nu är det din nästa utmaning att ta reda på.
Du behöver inte en IR-kamera, en sån funkar bra: https://www.energibutiken.se/sv/termometrar/110-ir-termometer-18001.html
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: stingray454 skrivet 03 januari 2024, 15:40:01
Du ska egentligen aldrig sänka tempen genom att dra ned termostaterna, de ska bara finnas där som begränsare av övertemp.
Sen kan det vara lite svårt att få exakt lika temp i alla rum om man inte vet hur man justerar grundlödet, men nu är det din nästa utmaning att ta reda på.
Du behöver inte en IR-kamera, en sån funkar bra: https://www.energibutiken.se/sv/termometrar/110-ir-termometer-18001.html

Ah, ja en sån hade ju funkat finfint, det hamnar på inköpslistan! Samt att jag måste klura ut hur man justerar flödet på mina element, ingen aning var den skruven sitter.. Får googla lite :). Jag har iaf redan kunnat sänka två steg på kurvan. Supply / return har fortfarande lite lågt delta (drygt 3), men det beror mest troligt på för högt flöde genom något / några element. Har känt på dom men det är aningens svårt att avgöra, alla känns lagom varma med lite kallare botten, kan hända att jag får strypa flödet i flera av dom. Nu vet jag iaf hur jag går vidare med att finjustera värmen, tusen tack för hjälpen.

EDIT: En fundering - blir det inte samma effekt av att justera grundflödet på ett element som att dra ner termostaten ett steg på det elementet? Båda stryper ju flödet som går genom elementet?
Titel: SV: Så trimmar du in din bergvärmepump
Skrivet av: Josth skrivet 21 januari 2024, 10:01:22
Termostaten kan ju plötsligt stänga ventilen helt och det finns inga garantier för att ett visst flöde alltid upprätthålls. Termostaten tycker kanske att det är för varmt i rummet men inte värmepumpen enligt dess inställningar. Det är värmepumpen som måste få styra.