Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 25 maj 2020, 15:42:23 »

Men... jag ser ju nu PA84 att du redan skrivit detta i inlägget kl 19:55 - sorry!!

Tack - jag tror vi är klara här faktiskt. Jag kan klara mig med en LV pump.

//
Skrivet av: PA84
« skrivet: 24 maj 2020, 21:37:08 »

Den kallaste temperaturen som värmepumpen ska klara är -16,1 grader. Den skall fungera när uteluften är så pass kall.

Eftersom huset har stor värmetröghet (=tungt) kan man enligt BBR beräkna husets effektbehov vid en lindrigare temperatur. I ditt fall -13,1 grader. Denna reduktion enligt BBR gör att man kan klara sig med en något mindre värmepump än om husets effektbehov skulle beräknas för - 16,1 grader.

Så -13,1 är en beräknad siffra som beror på husets värmetröghet. Den skulle kunna vara -14 grader i ett lättare hus som är exakt likadant som ditt, och som ligger på samma plats.

Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 24 maj 2020, 21:08:02 »

Stort tack!

DVUT är verkligen -13 och inte ett "omräknat" tal? Så att den verkliga temperaturen som systemet måste klara inte är typ -17?

//
Skrivet av: PA84
« skrivet: 24 maj 2020, 19:55:05 »

@Jonte0

Du ska ha koll på att:
1. VP levererar energi vid -16,1 grader utomhus.
2. Upptagen effekt vid DVUT - 13,1 grader för VP + ev Spets, får vara max 4,675 kW.
3. Primärenergitalet får vara högst 90 kWh/m2 år.

Om du vill göra det enkelt för dig kan du skicka länken till de företag du tillfrågar.
Be dem lägga in sitt förslag till VP i programmet och visa att beräkningen ger ett godkänt resultat.



http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=137&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=4110&18=328&19=500&20=2740&21=63&22=&23=&62=1&63=685&25=510&27=0.21&28=107,10&29=0.17&30=4&31=51&32=61&33=4&33b=1&34=388&35=0&36=&36b=0&37=370000&38=120&39=-13.1&40=0&41=0&42=0&43=0&44=2,5&45=1916&46=1&47=ExempelVP;-13.2;1.9;2.5;0;3.7;3;15;4;4&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52=
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 24 maj 2020, 17:21:08 »

Okey vilka parametrar är det jag skall kolla på när det gäller köp av "pump"?

Vilka dom är, deras förutsättningar och värden vore guld så att jag kan gå på jakt / ta in offereter.

Stor tack till alla som bidragit!!

//
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 23 maj 2020, 17:58:39 »

Var nog att det var fristående hus och garage först och sen blev det en ”korridor/hall” som knöt ihop dom som krånglade till det för honom och/eller den höga höjden i garaget med 3 portar.

Han fick ihop kraven med FTX och en Mitsubishi SW75YAA .

Bra mycket krångligare med allt nuförtiden än för 20år sedan då vi byggde nytt, lite väl mycket pappersvändare som kan krångla till bygget nuförtiden  ::)
Skrivet av: PA84
« skrivet: 23 maj 2020, 17:40:04 »

@ TS Comfort AB

Ett fristående garage räknas som lokal. Om den ska ha en inomhustemperatur som är högre än 10 grader så energiberäknas garaget som ett eget hus.

Om garaget är sammanbyggt med bostadshuset med en korridor, får kommunen avgöra om man ska se det som ett hus eller två. (Man kanske kan vänta med att bygga korridoren alternativt ha garaget ouppvärmt om det är sammanbyggt med bostadshuset.)
Max effekt och max primärenergi räknas med en formel i BBR som tar hänsyn till m2 Atemp samt en kommunspecifik geografisk omräkningsfaktor. (Vissa tillägg kan få göras i flerbostadshus och lokaler för extra ventilationsflöde). Detta räknas sedan om till primärenergi och jämförs med max tillåtet: 90 kWh/m2 år, för småhus.

En värmepump får ta hjälp av elpatroner vid DVUT. Den sammanlagda in-effekten för dessa får inte överskrida BBR:s effektkrav. (Se min tidigare beräkning ovan).
Om man har en bra COP vid DVUT så hjälper det till att klara effektkravet i BBR. (Värmepumpen behöver då mindre effekt för att klara en större del av husets effektbehov.)

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 23 maj 2020, 15:03:56 »

Vet inte hur det räknas då hus och garage är ”fristående” men det är som en ingång korridor så man kan gå imellan inomhus och det är ytterdörrar på hus och garage.
Lite knepigt att förklara  :)

BBR reglerna måste väl då skilja sig åt vart i landet man bor ?
Ett hus i Skåne och ett hus i Kiruna har en viss skillnad i utetemperatur och därmed annat behov i toppeffekt allt annat lika.
Även här i Stockholmstrakten är det få dagar med -10 / -15 grader , dimensionera för dom ca 5 kallaste dagarna gör att den kraftigare modellen för att klara kallaste dagen utan elpatron gör att den blir lite sämre under merparten av uppvärmningssäsongen så att på helårsbasis det blir sämre eller hur fungerar det  :)

Vet att jag kan läsa igenom alla dokument som finns men någon kanske har full koll tummenupp

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 23 maj 2020, 13:45:58 »

Verkar vara en djungel med regler gällande värmepump och dess toppeffekter och effektivitet.

Brorsan byggde nyligen nytt på ca 140kvm och med ett garage på 80kvm med högt i tak och en maskin som skulle passa gick inte in i BBR , han verkade vara tvungen att ha återvinning på ventilationen vare sig han ville eller inte om jag minns rätt .

Byggde han ett fristående garage, eller ingår det i bostadshuset.

Ingår det i bostadshuset, så får installerad effekt och förbrukad energi endast beräknas på boarean d.v.s. 140 m².

Att påstå det behövs FTX är kanske av samma fördom jag hade tidigare i tråden d.v.s. att luft/vattenpumparna inte klarade uppgiften utan återvinning. Nu med R32 så ser det betydligt ljusare ut. Daikin har också maskiner som ser ut att ha grymt bra effekt vid låga temperaturer.

https://www.boverket.se/sv/om-boverket/publicerat-av-boverket/fragor--svar/bbr-boverkets-byggregler/avsnitt-9-energihushallning/atemp/hur-beraknas-atemp-for-ett-garage/
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 22 maj 2020, 23:28:26 »

Tack igen alla!

Som ni såg i början av tråden så frågade jag om enheter för återvinning av utluft för LVpumpar. Så FX är jag med på. Men inte på FTX.

Ska studera bidragen ovan ordentligt men det verkar ju lovande :-D

//
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 22 maj 2020, 18:38:31 »

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 22 maj 2020, 18:26:47 »

Verkar vara en djungel med regler gällande värmepump och dess toppeffekter och effektivitet.

Brorsan byggde nyligen nytt på ca 140kvm och med ett garage på 80kvm med högt i tak och en maskin som skulle passa gick inte in i BBR , han verkade vara tvungen att ha återvinning på ventilationen vare sig han ville eller inte om jag minns rätt .

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 22 maj 2020, 16:20:18 »


Då borde Jonte klara BBR-kraven utan FTX, om han handlar en Mitsubishi SWM60. tummenupp

Skrivet av: PA84
« skrivet: 22 maj 2020, 13:50:24 »


Jag jämför beräkningsresultaten och ser att de överensstämmer bra !
Jag försöker göra en tabell. Hoppas inte kolumnerna hoppar omkring.


Värmepump: SUZ SWM60VA R32,  Mitsu;-20;4.5;2.3;-10;5.7;3;0;6.9;3.6;10;9.1;4.6;20;10.4;5



Beräkning           El            Spets     Täcknings   Specifik        RumsTemp   Balanstemp   Effektbehov
                         till VP                     grad          energianv                                            DVUT
                         kWh/år     kWh/år       %          kWh/m2 år   Grader C      Grader C       kW

TS Comfort AB        5362        7         100              39               20                17            5,800
energiberakning.se  5264      17          99               41               21                17,7         5,815
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 22 maj 2020, 12:49:42 »


På föregående sida har TS Comfort bifogat ett produktblad på bl.a. SWM60 som har en effekt på 5,7 kW vid -15° samt 8,7 kW vid +7°. Även om de bägge uppgifterna avser 35° på framledningen, vilket man inte har när det både är -15° och +7°, så blundar jag för det då det endast skapar ännu bättre COP då villan endast behöver ~30° vid utetemp +7°.

Thomas presenterade även en energiberäkning för SWM60
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1590071292;topic=72033.0;attach=76411
där det även går att finna effekterna längs ner i dokumentet, men även "Årsmedelsverkningsgrad (värmepump) 3,62" vilket jag också tagit hänsyn till när jag skapade värmepumpen "Mitsu"
Skrivet av: PA84
« skrivet: 22 maj 2020, 11:51:03 »

Det ser rysligt bra ut !  tummenupp

Finns det officiella deklarerade prestandavärden som man kan hitta någonstans?
En produktbeskrivning/deklaration?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 22 maj 2020, 10:31:35 »


Pröva med den här värmepumpen istället.

Mitsu;-20;4.5;2.3;-10;5.7;3;0;6.9;3.6;10;9.1;4.6;20;10.4;5



Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 21 maj 2020, 21:37:27 »

Tackar! Ja, Ja, Ja :-)

Försökte att lägga till återvinning på F vent.

http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=137&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=4110&18=328&19=500&20=2740&21=63&22=&23=&62=1&63=685&25=510&27=0.21&28=107,10&29=0.17&30=4&31=51&32=61&33=4&33b=2&34=567&35=0&36=&36b=0&37=370000&38=120&39=-13.1&40=75&41=46&42=1569&43=0&44=2,5&45=1916&46=1&47=ExempelVP;-13.2;1.9;2.5;0;3.7;3;15;4;4&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52=

Men är inte säker på om det blev rätt.. troligen inte...klart komlicerat detta... men om, så blir PE talet 61 sitf. 90.



Skrivet av: PA84
« skrivet: 21 maj 2020, 17:02:48 »

Jag fick balanstemperaturen till 17,7 grader. Inomhustemperaturen är 21 och det ni kallar egenvärme är då 21 - 17,7 = 3,3 grader. Allt räknat enligt BBR och BEN 2. Dock med 3 personer i hushållet (3*46,6=140 W).

Husets effektbehov blir 5881 W vid DVUT. Tillskott (gratis) = 566 W och tappvarmvatten tar 500 W.
Resultatet av detta blir 5815 W för huset vid DVUT -13,1 grader.

Jag försöker bifoga en kopia av min beräkning. Om det går, så syns alla indata och resultat.

Jag har provat olika värden för värmepumpen tills jag precis klarar BBR:s krav på högsta effekt (4675 W ) och högsta primärenergital (90 kWh/m2 år). En förutsättning var COP=2,5 vid DVUT, enligt CarlN.


Låt oss se om vi kan komma till samma resultat.


Min beräkning:
http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=137&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=4110&18=328&19=500&20=2740&21=63&22=&23=&62=1&63=685&25=510&27=0.21&28=107,10&29=0.17&30=4&31=51&32=61&33=4&33b=1&34=388&35=0&36=&36b=0&37=370000&38=120&39=-13.1&40=0&41=0&42=0&43=0&44=2,5&45=1916&46=1&47=ExempelVP;-13.2;1.9;2.5;0;3.7;3;15;4;4&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52=

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 maj 2020, 16:28:13 »

lite olika på 40 och 60 modellen
Egenvärme 3 grader
framledning vid DUT är 40 grader så kanske lite högt !
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 21 maj 2020, 16:11:28 »

Antal i hushållet är 1, ibland 2.

Inga rör eller klass A förstärkare  ;)

Inget krav på att ha det extra varmt.

Huset kommer att ha en kamin.

Yta 137kvm

Vattenburen värme i betongplatta.

Plats: Stavsnäs, Värmdö (Stockholm)

//

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 maj 2020, 15:55:50 »

Kan lägga in dom olika varianterna .

Egenvärme på 3 grader låter lite högt tycker jag.
Dagens Energisnåla armaturer och maskiner borde inte tillföra så mycket ”gratis” , var mer inne på att dra ner egenvärme till 1 grad !
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 21 maj 2020, 15:25:06 »


Lägg in 6 000 Watt i toppeffekt istället för 6 000 kWh i årlig värmeförlust.

Ska det särskiljas värme och varmvatten så blir det 5 500 Watt för värme och 500 Watt för varmvatten.

Behövs årlig förbrukning så kan 15 000 kWh/år för värme och 4 380 kWh/år för varmvatten vara en lämplig input.

Egenvärmen kan anges med minst 3°. 
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 maj 2020, 15:06:57 »

Ha ha nä det är sant  tummenupp

Jag måste ha kollat fel i inläggen då jag la in känd förbrukning på 6000kWh , för tidigt på en röd dag att läsa och skriva  ::)

Hustillverkaren måste ha någon dokumentation på känd toppeffekt för huset på den orten så jag kan lägga in den istället.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 21 maj 2020, 14:40:52 »


Underligt låga värden i programmet men har aldrig lagt in så lågt effektbehov  ::)

När någonting låter för bra för att vara sant, så är det oftast inte sant.  ;)
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 maj 2020, 09:44:18 »

Modeller som ger dom värdena finns men BBR verkar ha lite andra krav också.
Oftast hustillverkare som tillhandahåller värmesystem till nybyggen så jag kommer aldrig i kontakt med förfrågningar/uträkningar.

Dom som köper från oss gör det på grund av betydligt högre effektbehov  :)
Det är helgdag så jag kan inte få tag på någon som kan ge mer specifika effekt och effektivitetsuppgifter.

Vilken framledningstemperatur är det vid ditt förslag.

Kikade lite i tråden om det fanns lite uppgifter att lägga in i Mitsubishis beräkningsprogram
bifogar den i en bilaga.
Egenvärme inlagd med 2 grader

Är det någon som har mer rätt uppgifter så kan jag lägga in dom

uppgifter som behövs:

DUT
Rumstemperatur
Egenvärme
Yta
Känd förbrukning eller känd toppeffekt
Varav varmvatten
personer i hushållet
Framledning och retur vid DUT

Underligt låga värden i programmet men har aldrig lagt in så lågt effektbehov  ::)
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 21 maj 2020, 08:33:43 »

Så fråga till TS Comfort (et al.):

Finns en produkt som fungerar ner till -20 som ger minst 1,9 kW vid -16,1 grader. Och att COP är minst 2,5 ?

SWM60VA eller SWM40VA?

//
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 20 maj 2020, 21:57:51 »

Tack för infon alla!

//
Skrivet av: PA84
« skrivet: 20 maj 2020, 21:35:35 »

Det ser lovande ut för dessa värmepumpar. tummenupp

Om de fungerar ner till -20 så finns goda möjligheter att de ger minst 1,9 kW vid -16,1 grader. Och att COP är minst 2,5 ?

Hur kan man få besked om avgiven effekt och COP vid -16,1. Kan Mitsubishi ge ett tydligt svar på detta så kanske "saken är klar".
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 20 maj 2020, 19:38:39 »

Här är ”produktbladsuppgifter på 40 och 60 modellen som jag nämnde.

Om nu luft/vatten är av intresse för trådskaparen  :)
Skrivet av: PA84
« skrivet: 20 maj 2020, 17:41:20 »

Jag fick lite inspiration av Youtube och gjorde en egen beräkning.
https://www.youtube.com/watch?v=TZQB7CGmpjM


gratiseffekten i beräkningen är enligt BEN 2:
personvärme:140 W (3 personer)
Från hushållsel: 328 W (4110 kWh/år)
Fastighetsel: 31 W (388 kWh/år frånluftfläkt + cirkpump)

Tidskonstant: 120 timmar
DVUT: -13,1 grader

Värmepumpens data har jag provat fram genom ett flertal beräkningar:
Utetemp   kW   COP
-13.2       1.9   2.5
0             3.7    3
15           4       4

OBS att värmepumpen måste kunna ge 1.9 kW när det är -16.1 i uteluften.
Och övriga värden måste hållas eller överträffas för att man ska klara BBR:s primärenergikrav.



RESULTAT

Täckningsgrad: 93%

Den specifika energianvändningen blir då med VP: 56 kWh/m2 år

Omräknat till primärenergi blir det exakt: 90 kWh/m2 år.

Eftersom effektkravet klaras (4665 W är mindre än 4675 W) så blir detta godkänt enligt BBR.


Då kvarstår den viktiga frågan: Finns det någon uteluftvärmepump som har så bra värden som redovisas ovan. I så fall är det ett tänkbart köp.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 20 maj 2020, 16:55:45 »

Såg reportage om ett nybygge där Mitsubishi Electrics senaste SWM60VA eller om det var SWM40VA var monterad och klarade BBR kraven och det var ingen FTX monterad .
Men nu vet ej fasiken vart jag såg detta, det var ”självklart” någon reklam via Mitsubishi  :)

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 20 maj 2020, 14:47:19 »


All hushållsel som förbrukas inomhus, kroppsvärme, solinstrålning, duschvatten som hinner värma badrummet innan den den spolas bort.
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 20 maj 2020, 14:11:49 »

Vad är egenvärme?

//
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 20 maj 2020, 14:07:11 »



Men... som du märker är tystnaden bedövande från värmepumpleverantörerna här.



De kanske väntar på att få uppgifter om vilket effektbehov som behövs. 

Som det är presenterat nu så finns ingen egenvärme med i beräkningen. Den borde kunna plocka bort 5° d.v.s. deltaT ute/inne blir då 29° med ett effektbehov på 5 062 Watt vid DUT plus 500 Watt varmvatten d.v.s. totalt 5 562 Watt.
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 20 maj 2020, 11:24:35 »

Tack PA84!!

Aha - du menar att om någon hade haft nåt att komma med så hade man hört det här nu?

Inte ens någon av dessa dvs med återvinning av ut-luft klarar biffen?

- Nibe: VVM 325 + F2120 + F135
- CTC: EcoVent i350F + ECOAIR 406


Kanske är en frånlufts-VP något andå?

Vill gärna optimera lite på tyst inomhus...

//
Skrivet av: PA84
« skrivet: 20 maj 2020, 11:08:47 »

@Jonte0

Det enkla svaret på din fråga är: Det finns ingen på detta forum som har kunnat leta fram en VP som kan klara de kraven som Du/Staten/Kommunen kräver. Dessa krav finns i Boverkets byggregler (som förkortas BBR).

Anledningen är att BBR har effektkrav, som inte får överskridas. BBR har sådana effektkrav för att undvika sådana värmepumpslösningar som kopplar in en massa elpatroner när det blir kallt ute (de belastar elnätet för mycket).
En luftvärmepump är vanligtvis omöjlig i din situation. Den behöver för mycket elpatron eller måste dimensioneras så stor att den blir mycket dyr.

Men utvecklingen går framåt... Och om det är någon värmepumpsleverantör/installatör/företagare som kan redovisa någon ny uteluftvärmepump som skulle klara detta så kan jag bidra med att utvärdera en beräkning för en sådan.

Men... som du märker är tystnaden bedövande från värmepumpleverantörerna här.
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 19 maj 2020, 21:50:58 »

Sidan jag använde för att göra beräkningen är för att beräkna, som jag förstår det, årlig energiförbrukning snarare än dimensionering av VP map. värsta dygnet.

Men jag undrar vilken specifik luft-vatten-pump produkt som jag skulle kunna tänkas få godkänd i kombination med icke återvänd utluft som ventilation - eller om återvinning är möjlig så är det ju intressant om det krävs för ett godkännande.

Börjar förstå att massa/tyngd faktiskt kan ha en påverkan på topeffektbehov nu efter era beräkningar - tack  :-)

//
Skrivet av: PA84
« skrivet: 19 maj 2020, 21:10:38 »

Jag kollade på www.sveby.org som har den gällande DVUT-filen för nedladdning. Nedan klistrar jag in ett mindre utdrag av denna fil som bara visar Stockholm. Den visar DVUT för olika  tidskonstanter (1 till 5 dygn).

----------------------
ort      ort nr   lat      long      1 dygn   2 dygn   3 dygn   4 dygn   5 dygn
Stockholm   102612   59,28   18,04   -15,5      -14,9      -14,4      -13,7      -13,1
----------------------

Om man extrapolerar tidskonstanten till 0 dygn istället för 1 dygn, skulle man i runda tal hamna på -16,1 grader. Värmepumpen skall således hämta värme ur uteluft som är -16,1 grader.

När det gäller tidskonstanten har jag läst på lite till. .,;- (Det var längesedan jag rådbråkade hjärnan med den). Jag ser nu att man ska dividera kWh/K med kW/K så att slutresultatet blir timmar. Då blir det längre tidskonstant som du säger Lexus. I mitt fall blir det 62/6,1/35= 7 dygn (vilket jag anser vara mycket högt, men det var ju generöst räknat).

Enligt utdraget ur tabellen (ovan) skall DVUT vara -13,1 grader, för tidskonstanten 5 dygn i Stockholm . Denna temperatur ska användas för att beräkna husets effektbehov.
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 19 maj 2020, 21:01:55 »

Sen har jag kanske lämnat vissa indata oförändrade från den mall man får när man väljer 1,5 plans villa som start... 

//
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 19 maj 2020, 20:41:40 »

Jaha, detta var ju komplicerat... Vill bara säga att jag har angett en ort och fått DVUT av programmet samt svarat "tung" på typ "stomme" dvs inte angett någon tidsrymd (timmar/dagar).

FTX blir problem då det finns exakt 0 utrymme i den obefintliga "vinden" :) Jag vill gärna undvika just FTX.

Innerdelen av ytterväggarna är 10cm.

//
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 19 maj 2020, 18:52:01 »


Om vi räknar DUT som, -18° och egenvärmen klarar värmebehovet från +17°, så är vi på de 35° som kalkylen är räknat på.

Jag gillar varken tidskonstant eller egenvärme, då tidskonstanten ska återbetalas samt egenvärmen inte alltid finns tillgänglig.

Men för att komma runt BBR-kraven så kan både egenvärme och tidskonstant vara av godo.

Om vi räknar på FTX-alternativet med en toppeffekt för rumsvärme på 4,3 kW, så ger det ett effektbehov om 0,123 kW/K. Ska vi komma ner till en DUT på -14° så ska villans inlagrade energi värma 4° d.v.s. 0,123 kW x 4 = 0,492 kW. Med 61 kWh tillgängligt blir antal timmar 124 eller 5,1 dygn.

Att räkna på "Därefter kan man räkna på täckningsgrad och högre COP vid högre utetemperaturer" är att skuta sig själv i foten då utetemperaturen fortfarande är -18°, även om vi räknar med en DUT på -14°.


Skrivet av: PA84
« skrivet: 19 maj 2020, 17:39:15 »

@Lexus och @Jonte0

Ett försök till räkneexempel för tidskonstanten och ett förslag:

Huset har 462 m2 tak, väggar och golv. Enligt normal standard får man räkna med material in till isolerskiktet, dock max 100 mm (om nu betongen är så tjock på insidan av isoleringen).

Volymen betong blir då 462 m2 * 0,1 m = 46 m3.
Värmekapaciteten för betong är 2400 kJ/m3 K.
Den tillgängliga energin i betongen blir då 31 kWh.
Låt oss överdriva och säga att innerväggar och möbler har lika stor värmekapacitet som klimatskalet. Då blir summan 62 kWh.

Huset har enligt redovisning ett effektbehov om 6,1 kW. Tidskonstanten blir då 62/6,1 = 10 timmar. Det är knappt ett halvt dygn! Inte "6 dagar" eller "8,6 dagar" som redovisas i den senaste beräkningen.

Tidskonstanten får, enligt Boverkets handbok, användas för att räkna ut en högre DVUT. DVS man får göra det lindrigare för husets effektbehov. Därför ska man se upp så att inte någon överdriver betydelsen av värmekapacitet. Och man ska se upp när man ska dimensionera en värmepump för att klara BBR-kraven.

Förslag:
Om detta är korrekt räknat, kanske vi kan enas om Tidskonstanten och därifrån bestämma vilken DVUT som ska användas för husets effektbehov. Samt vilken temperatur det är i uteluften när DVUT infaller.
Därefter kan man leta fram en VP som ger tillräcklig effekt och har en tillräckligt bra COP vid DVUT för att klara effektbehovet.
Därefter kan man räkna på täckningsgrad och högre COP vid högre utetemperaturer så att man får fram energibehovet. Detta multipliceras sedan med Primärenergifaktorn för att kunna jämföras med 90 kWh/m2 och år, som BBR kräver.

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 19 maj 2020, 16:47:51 »


Intressant att kalkylen inte räknar med någon egenvärme, men det kan vi kvitta med tidskonstanten.

Borverket gav uppdrag till SMHI att ta fram DVUT, vilket redovisades med temperaturer mellan 1981 och 2010 d.v.s. en medeltemp för de kallaste dagarna under 29 år.

För Stockholm är -18,1° räknat för 1-dygns tidskonstant enligt den redovisningen.

Det är då upp till oss som svarar på TS fråga d.v.s. "om det funkar med en luft/vatten i Stockholm" att bedöma effekter och energi som klarar Boverkets krav på max 4,7 kW installerad el-effekt för allt som ingår i VVS.

Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 19 maj 2020, 14:38:51 »

Ja, nu när ni nämner det så verkar det ju märklit att man kan prata om effektbehov utan att veta värmkällans beskaffenhet. Beats me - men siffrorna är där. Bifogar hela dokumentet/resultatet.

Jag kollade specen igen på den tänkta 32 betongelement som husets stomme skall bestå av - ca 200 ton betong. Sandwish ytterväggar, solida innerväggar samt solitt innertak i förspänd betong. Jag valde "tung" som indata på kalkylsidan...

"167 utan vbx" är utan återvinning av utluft
"144 vbx" är ytterväggar med 2cm tjockare isolering (u-värde=0,144) (PIR i båda fallen) och med återvunnen utluft (80% antaget)

//
Skrivet av: PA84
« skrivet: 19 maj 2020, 09:31:24 »

@Jonte0

Jag har själv gjort beräkningarna mha. energihuskalkyl.se -  men är en rockie så det kan säkert finnas fel i mina indata.

Jag kollade på programmet men kunde inte hitta något ställe där man kan ange hur stor värmepump man har. Man kan inte ange hur många kW den ger. Inte vid DVUT och inte vid någon annan temperatur heller. Då är det inte möjligt att räkna ut effektbehovet vid DVUT enligt BBR och en sådan beräkning lär inte passera någon kommuns bygglovhandläggare.

Om man inte vet värmepumpens uteffekt, kan man inte heller beräkna täckningsgraden. Så man kan inte räkna ut energin heller, vilket BBR kräver.

Och som kuriosa kan nämnas att: Om DVUT sätts till -13,9 grader (som normalt är ca -17 i Stockholm) så gäller detta för husets utjämnade effektbehov. Men en uteluftvärmepump tar ju den kalla uteluften som är -17 grader. Den avgivna effekten för värmepumpen ska då beräknas för -17 grader. Det betyder att det blir mycket svårare att klara sig med en uteluftvärmepump. Det var ju detta som var meningen när effektkraven infördes i BBR för 10 år sedan.

Dessutom bedömer jag att det är helt orealistiskt ett hus på 137 m2 skulle klara sig på drygt 6000 kWh om året, utan ventilationsvärmeväxlare eller värmepump. Den angivna tidskonstanten på 6,1 dagar förstärker känslan av att något är allvarligt fel.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 maj 2020, 19:05:00 »



Siffran 76,3 kWh/m2 är i mina ögon husets värmeläckage från energiberäkingen?


Nej, värmeförlusterna är 44,6 W/m² d.v.s. 6 110 Watt, som i sin tur blir runt 15 000 kWh/år. Lägg till varmvatten 4 380 kWh/år så har du villans värmeförluster.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 maj 2020, 19:01:40 »



Jag har inte antagit eller gett indata till denna kalkyl som har något med en VP att göra vad jag kommer ihåg.


Köpt el-energi är 47,7 kWH/m² d.v.s. 6 535 kWh/år.

Detta utan värmepump?  dontknow
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 18 maj 2020, 17:04:26 »


Är villan i Stockholm så krävs nog ett FTX-aggregat. Jag kan aldrig tänka mig att en villa har en tidskonstant på 6 dygn, när man blåser in 48 l/s med en temperatur på -18°.

Det krävs ett FTX om kalkylen ska tillåta en luft/vatten i Stockholm.
Skrivet av: Jonte0
« skrivet: 18 maj 2020, 16:14:47 »

Hej och tack för engagemanget.

Vad jag förstår så verkar Carl N var på rätt spår...

Jag har själv gjort beräkningarna mha. energihuskalkyl.se -  men är en rockie så det kan säkert finnas fel i mina indata.

Jag har inte antagit eller gett indata till denna kalkyl som har något med en VP att göra vad jag kommer ihåg.

Bara indata om u-tal och storlekar på väggar och fönster etc - och såklart plats (Stockholm).

Vad saknas för input för att svara på min fråga... jag trodde det var helt kört med LVP men det finns kanske hopp :-) ?

//

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!