Ämne: Kompensera temperaturkurva för kraftig vind?

[Smurfen.]

Om man ställer upp rumsgivaren på max kompensering ska det väl funka bra? tycker det funkar kanon hos mej och tror inte mitt hus är tätt .

[Per Lu]

Har också en innegivare inställd på maxkompensering och är nöjd med resultatet jag får. Visst kan temperaturen sjunka inomhus en aning i huset när det blåser mycket här på västkusten men det är inget som jag störs av.

Per L

[Smurfen.]

Har också en innegivare inställd på maxkompensering och är nöjd med resultatet jag får. Visst kan temperaturen sjunka inomhus en aning i huset när det blåser mycket här på västkusten men det är inget som jag störs av.

Per L

Min givare står inte på max tror den står på faktor 4.2 håller ruskigt jämn temp inne.

[nic2]

?vår/höst läge? hur?

Ahh, driftläge!
Vinter/sommar/vår-höst, finns inte det i 1226?

Betyder iaf att elpatron ej tillåts att köra vår/höst.

[bopakoster]

Avkylningseffekten fungerar så att vinden blåser bort den värmen som blir närmast (även i) kläderna, på människor är den tydligt eftersom innertemperaturen är 37 gr. och isolertjockleken är 1 eller 2 centimeter. Men ett hus som håller 20 gr och har 15 cm isolering har ingen mätbar varm luft utanför fasaden, Om det blåser in genom springor, så påverkas huset, det håller jag med om. men är huset tätt är påverkan marginell.

Hej Plutus, jovisst är det så på kroppen och husfasaden har också en mätbar temperatur på utsidan, som är högre än den omgivande luften och den värmer upp luften utanför. Med hjälp av vinden transporteras den värmda luften bort fortare än när det är vindstilla. Fortare ju mer det blåser.
Och definitivt går det ut värme genom väggen även med 15cm isolering, annars skulle du storkna inomhus och inte behöva någon värmepump alls! Vart tror du dom kW tar vägen som du pumpar in i huset? Väggar, tak ventilation och avlopp. Och lite till i din kaffetermos...
Passivhus har oxÃ¥ värmeförluster men dom är sÃ¥ smÃ¥ att din kroppsvärme o.d  räcker för att hÃ¥lla jämvikt med värmeförlusten genom väggar o tak. Ett sÃ¥nt hus har inte jag.

[bopakoster]

?vår/höst läge? hur?

Ahh, driftläge!
Vinter/sommar/vår-höst, finns inte det i 1226?

Betyder iaf att elpatron ej tillåts att köra vår/höst.

Tack nic2, jag har 1225:a, fattar 

[qvirre]

Vill du automatisera det hela kan du till exempel köpa ett PC-interface (600-700kr) med analoga ut/ingångar och koppla vindgivare och utegivare till detta. Sen låter du utgången gå till värmepumpens normala ingång för utegivaren. PCn kan då härma utegivarens kurva och sänka till motsvarande temperatur som kylfaktorn ger för tillfället (kylfaktorn beror av utetemp, vindhastighet och husets klimatskal). Exakt vilken kylfaktor just ditt hus har måste du pröva dig fram till.

Det är ju även andra faktorer som spelar in men utegivare + vindgivare i kombination med en innegivare bör ju ge ett tillräckligt bra resultat.

Även den vanliga värmekurvan har du ju prövat dig fram till en gång i tiden så det är inga konstigheter.

Som vanligt ger fler komponenter i systemet fler felkällor. Du riskerar alltså fler driftstopp än tidigare då det finns fler saker som kan gå sönder.

[bopakoster]

Vill du automatisera det hela kan du till exempel köpa ett PC-interface (600-700kr) med analoga ut/ingångar och koppla vindgivare och utegivare till detta. Sen låter du utgången gå till värmepumpens normala ingång för utegivaren. PCn kan då härma utegivarens kurva och sänka till motsvarande temperatur som kylfaktorn ger för tillfället (kylfaktorn beror av utetemp, vindhastighet och husets klimatskal). Exakt vilken kylfaktor just ditt hus har måste du pröva dig fram till.

Det är ju även andra faktorer som spelar in men utegivare + vindgivare i kombination med en innegivare bör ju ge ett tillräckligt bra resultat.

Även den vanliga värmekurvan har du ju prövat dig fram till en gång i tiden så det är inga konstigheter.

Som vanligt ger fler komponenter i systemet fler felkällor. Du riskerar alltså fler driftstopp än tidigare då det finns fler saker som kan gå sönder.

Tackar tackar, det låter ju ganska enkelt men jag är född lååångt före PCar och mobiler. Och din sista mening tyder på att du har vissa mindre bra erfarenheter?

[qvirre]

Jag ville bara inflika att saker kan gå sönder. En PC som endast sköter detta interface lär inte gå ner särskilt ofta men om den slutar skicka signaler så antar jag värmesystemet inte kommer att sköta sig som det ska så nån sort varning för detta vill man ju ha. Vad händer med Nibes pumpar normalt om utegivaren dör? Löper systemet amok eller hur fungerar det?

Med lite mer kunskaper kan man köpa en låda som går att programmera så att den sköter sig själv, det är betydligt mera robust och lär inte fallera mer frekvent än övrig styrelektronik i pumpen. Materialkostnaden för detta kanske går på det dubbla och kunskapsnivån som krävs höjs ett snäpp till.

Så har man inte tid/kunskap till att göra det själv så får man försöka hitta något som är färdigt. Bara ett MODBUS interface till Nibes pumpar går dock på 6000 så det lär bli rätt dyrt i slutändan.

[sobris]

Som jag sagt vid flera tidigare tillfällen så är det precis denna typ av problem man kan
få om man mäter i ett system (utomhus) och styr i ett annat (inomhus). Att öka komplexiteten
i styrningen är oftast fel väg att gå och därför stryker vi tankarna på kompensation för såväl
verklig vind, som eventuell kommande vind som SMHI vill sälja prognoser om.

En extra inomhusgivare som ofta kan köpas till befintlig VP-styrning verka kunna ta hand om
problemet i många fall, men inte alltid.

En mera direkt metod att styra på verklig innetemp kan göras med ett par termostater och ett par
reläer: Om det finns behov av högre temp lurar man VP att det är 30 grader kallt ute och om det
redan är för varmt inne så visar man givarvärdet som motsvarar 30 grader varmt för VP istället.
Om det är lagom varmt så låter man VP:s egen styrning sköta sig själv.....

Det grundläggande felet är förstÃ¥s att mäta ute över huvud taget  Thumbsup

[ORAKLET]

Med prognoser och en 130% VP med en UVL koppling, ja då kan det vara vilket väder det vill Thumbsup

Utegivare är och förblir kanon

[bopakoster]

Det grundläggande felet är förstÃ¥s att mäta ute över huvud taget  Thumbsup

Det grundläggande felet med ditt påstående är att vi inte har system utan tröghet. Så vill du hoppa över feedforwardstyrning så skaffa dig en VP med extrakrut! Min är inte en sådan, utan en snikvariant som tar god tid på sig att reagera

[bopakoster]

Med prognoser och en 130% VP med en UVL koppling, ja då kan det vara vilket väder det vill Thumbsup
Utegivare är och förblir kanon

Kan du avslöja för en novis vad UVL är?

[sobris]

@bopakoster: du beskrev ju själv med all önskvärd tydlighet vad det var
som hände i ditt fall. Värmpumpen märker att det blir hyfsat varmt ute och ger
dig bara energi som motsvarar ett normalläge utan vind. Med ihållande kraftig
vind så får du en så stor avkylningseffekt att temperaturen sjunker inomhus.
Det handlar inte om att reagera i förtid för att lösa ditt problem, det handlar om att
reagera överhuvudtaget!

Tröghet har du förstås i huset och det är inte VP som tar tid på sig att reagera,
det är styrningen som helt enkelt anser att den är klar med jobbet. Den följer ju sin kurva?
Styrningen skulle ha all tid i världen på dig att reagera om man märker att innetempen börjar
vika sig...

@VP ORAKLET: Väderprognoser in i styrningen behövs bara om du måste lagra upp
energi i förväg för att klara dig förbi toppar i energiförbrukningen eller eller toppar i
t.ex. tidsstyrda debiteringssystem. Det behövs aldrig för att styra värmen i en villa...

[Smurfen.]

Det grundläggande felet är förstÃ¥s att mäta ute över huvud taget  Thumbsup

Det grundläggande felet med ditt påstående är att vi inte har system utan tröghet. Så vill du hoppa över feedforwardstyrning så skaffa dig en VP med extrakrut! Min är inte en sådan, utan en snikvariant som tar god tid på sig att reagera

Styrning med utegivare och innegivare är bättre även om man har en anläggning med mycket krut typ vedanläggning än styrning med bara innegivare. Det är grymt svårt att få till en bra placering av innegivaren men fördelen är att man slipper ägna en hel vinter till att finjustera kurvan. På shuntstyrningar brukar det vara ett litet vred att vrida på väldigt oprecist funkar bättre på vp där man kan minska framledningen 1 grad om man vill finns säkert shuntstyrningar som är bättre också men dom jag sett .