Ämne: Ivt har minst problem?

[Rickard]

Egentligen var det nog min poäng att tittar man pÃ¥ konstruktionen ser den generellt bra ut, det är förhÃ¥llandevis (proportionellt) fÃ¥ fel i forumet i förhÃ¥llande till antal sÃ¥lda, samma slutsats kan man ana i Folksams statistik (även om de inte redovisar % per märke) samt att min erfarenhet är att alla jag sett tuffar och gÃ¥r efter 10-20 Ã¥r.  Sedan kan ju tex ngn givare dragit in fukt och bytts men det är smÃ¥saker. Och finns det reservdelar sÃ¥ gÃ¥r det mesta att hÃ¥lla ingÃ¥ng

Min trÃ¥dstart var en frÃ¥ga sÃ¥ fritt fram att lämna erfarenheter självklart. 
Håller med om att historiska data är ingen garanti för framtida data, men bibehålls kultur och konstruktion så kanske ändå, och tror inte jag skulle köpa en "elektronik pump" om det blir en ny. istället en basmodell av något välrenommerat märke med bra reservdelsförsörjning.
Jämför med andra kapitalvaror som man kunnat laga (tex snöslunga, tvättmaskin, diskmaskin, torktumlare, spis, ... )

Läste på Folksam att 86% av alla luft-luft går sönder före 5år, hemskt !

---

När du nämner Mitsubishikomp. låter det som trollning, kan du förklara mer (har ju även en sådan, en Scroll)?
 

Finns väl snart inga on/off-värmepumpar kvar skulle jag tro.
Har svårt att hitta stöd för det jag påstår om deras kompressorn men har för mig att jag läst om någon av deras maskiner/modeller som det var problem med, det skulle kunna vara detta inlägg.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=555.msg3884#msg3884

Men jag har för mig att det var mer än så där som skrivits om en specifik modell av kompressor, kanske på invertern när den kom?

Nåväl, mina inlägg är nog inte mer trollande än dina.

Det jag menar är att värmepumparna som tillverkas i Sverige är rätt lika varann, det är småsaker som skiljer, och då det inte finns någon felstatistik som är tillförlitlig så kommer i vart fall jag inte att påstå att det ena fabrikatet är avgjort bättre än det andra när det kommer just till livslängd.
På gamla värmepumpar har IVT en styrning som reglerar på returtempen istället för på framledningstempen, det skulle kunna göra att deras maskiner har lite längre gångtider mellan stoppen, och att det i sin tur skulle kunna göra att de håller lite längre, men även det är ju bara spekulation, på senare tid har IVT gått ifrån det konceptet, varför vet jag inte säkert.

För övrigt skulle man kunna starta en tråd som din när det gäller alla fabrikat, det är omöjligt att överbevisa någon om att en viss värmepump är bättre eller sämre än en annan med till buds stående medel.
Så att få mig och andra här i forumet att tvärsäkert påstå eller hålla med om att ett visst fabrikar har mer eller mindre problem tror jag blir svårt.

Kanske är skälet till att det skrivits så lite om IVT i forumet att de är de dyraste maskinerna på marknaden (typ) så att det är de rikaste i landet som köpt dem.
De orkar/har inte tid/behöver inte läsa runt och fråga i forum när det blir fel på grejerna, de ringer bara service.
Dessutom kan ju deras 10-åriga garanti som går förlänga till 14 år spela in när det gäller hur mycket som skrivs.
Att kreti och pleti kan köpa/installera Nibe och CTC kan ju också vara ett skäl till att det skrivits mycket om dem i forumet, hempulare som installerar själv vill nog både lära sig och fråga om allt de känner sig osäkra på.
Och de har ingen installatör att vända sig till när/om det krånglar.

Jag känner till 3 IVT i byn där jag bor.
En är bara några år gammal och funkar bra, en runt 10 år, funkar bra, en är nog runt 15 år och den har reparerats ett par gånger så vitt jag vet. Vet dock inte exakt vad/kostnad, men en gång var kretskortet i den stendött i alla fall.
Vid närmare eftertanke så är det nog en av få maskiner jag vet som krånglat här i byn.

[IVTja]

att tvärsäkert påstå eller hålla med om att ett visst fabrikar har mer eller mindre problem tror jag blir svårt

Jag tror tvärtom,  att de som har erfarenhet frÃ¥n service pÃ¥ flera märken fÃ¥r en klar uppfattning i frÃ¥gan, det är detta stöd jag fiskar efter

Kanske är skälet till att det skrivits så lite om IVT i forumet att de är de dyraste maskinerna på marknaden (typ) så att det är de rikaste i landet som köpt dem.
De orkar/har inte tid/behöver inte läsa runt och fråga i forum när det blir fel på grejerna, de ringer bara service.

Du är onekligen väldigt kreativ i ditt fria resonemang     

Vad det gäller Nibe vore det intressant att få svar på vad som skiljer deras enklare modell mot den dyrare dvs 1226 vs 1245. Är det bara optimering mot energi besparing som skiljer eller också även planerad livslängd som motiverar det högre priset?

[Smurfen.]

Tiilbehören skiljer i alla fall mellan 1226 och 1245 innegivare samt effektvakt är standard på den dyrare.

[tipo874]

Tidigare var det enklare pumpar och olika kompressorer, åtminstone hade de olika specar.

Enklare styre: svartvit display, färre ingångar, ingen utgång, inga extra klimatsystem, färre bifogade tillbehör, kan ej fjärrstyras.

Tillräckligt för att motivera ett högre pris för 1x45.

[Rickard]

Jag tror tvärtom,  att de som har erfarenhet frÃ¥n service pÃ¥ flera märken fÃ¥r en klar uppfattning i frÃ¥gan, det är detta stöd jag fiskar efter
Du är onekligen väldigt kreativ i ditt fria resonemang     

Vad det gäller Nibe vore det intressant att få svar på vad som skiljer deras enklare modell mot den dyrare dvs 1226 vs 1245. Är det bara optimering mot energi besparing som skiljer eller också även planerad livslängd som motiverar det högre priset?

Den bild jag fått av de som arbetat med flera olika märken är att Thermia brukar hållas högt vad gäller kvaliten.
Dock, både de som arbetar med Thermia och IVT är ju licencierade partners, så att just dessa två fabrikat har "fanatiska" anhängare som i mångt och mycket saknar erfarenhet av övriga märken torde vara en sanning som är svår att argumentera emot.

Du tycker att jag är kreativ när det gäller mitt fria resonemang, men en sak har jag lärt mig under alla år av debatter, och det är att man kan bevisa allt möjligt med statistik.
Enligt statistiken är det troligen vanligare med våldtäkter och kvinnomisshandel i Sverige än i Somalia, men det behöver som alla vet inte betyda att det är så.

Man kan även jämföra med bilar, där dyra bilar ofta har nöjda kunder, men när man tittar på felstatistiken så har de sällan minst fel.
Om jag får gissa så är inte Mercedesforum lika aktivt/stort som andra bilforum rörande märken med liknande försäljning heller.
Och då med samma förklaring som för IVT, de som köper mercedes kan/vill/behöver inte pula på med grejerna själva, de lämnar bara in bilen för att få den fixad.

De vanligaste felen på berg och markvärmepumpar är:
Kärvande växelventil
Trasiga tempgivare
Krånglande kretskort och reläer

När det gäller ovanstående saker så kan jag inte påstå att jag sett någon nämnvärd skillnad mellan de olika fabrikaten när det gäller krångel.
Möjligen kan IVT ha bättre kompressorer, men det är ju inte något fel som drabbar en stor del av värmepumpsägarna, dessutom är mörkertalet stort, men bedömning är att det är en stor procent av de kompressorbyten som görs som görs helt i onödan, för att det är fel på tempgivare, växelventiler, mjukstartsreläer eller kontaktorer.
Men det är bra affär för reparatörerna att byta kompressor jämför med en mjukstart.
Så, än en gång, jag påstår inte att IVT är sämre eller bättre än andra, de kan vara bäst, men det håller jag för osannolikt.
Jag tror att man tryggt kan säga att skillnaderna är små mellan de 4 stora Svenska tillverkarna just när det kommer till kvalitet, där dom skiljer sig är främst i styr och regler-principerna.

[Ivtja]

Ang bilar sÃ¥ tänker man pÃ¥ Toyota vs Volvo/Mercedes.  Toyota skall ju vara sÃ¥ bra, det mÃ¥nga inte tänker pÃ¥ är att mÃ¥nga ägs av pensionärer som bara kör 400 mil per Ã¥r. FörlÃ¥t.

Tack återigen för din åsikt Rickard, alla lika bra.

Ingen annan som har input i frågan?

[Rickard]

Jag har kört toyota mellan 25 och 50 års ålder...
Nu står det 2 KIA, en Volvo och en Toyota på gården.

Många Toyota används inom landsting och hemtjänst och går tusentals mil/år.

Men visst, jag förstår att du håller med mig om att man kan bevisa allt med statistik, bara välja vilken statistik man tycker stödjer den teori man har.

Skillnaden mellan bilar och värmepumpar är ju att det faktiskt FINNS statistik som är relevant när det gäller bilar, som t.ex. antal fel/bil de första 3 åren, modell för modell.
Nåt sånt finns inte när det gäller värmepumpen, och då blir denna typ av diskussion lite som den om ägget eller hönan, vilket kom först.

Den grundläggande anledningen till att jag står på mig är för att det är relativt vanligt att branscfolk, reklambyråer, SEO-företag och liknande använder sig av forum som dessa för att försöka skapa en bild av att deras uppdragsgivares fabrikat skulle vara bäst.
Jag påstår inte att så är fallet med dina inlägg, men de följer mall 1A för den typen av försök, registrerad medlem eller gäst som i sitt första inlägg skriver något som kan uppfattas som marknadsföring.

Så än en gång, IVT kan mycket väl vara bäst, men det är omöjligt att bevisa och av den anledningen är detta en typ av diskussion där vi aldrig kommer att kunna nå konsensus, men visst, om du framhärdar så kommer du säkert att få någon eller några som håller med dig om att IVT är bäst.

[Ivtja]

Tycker inte ditt sista inlägg tillför någonting, bara upprepningar och ....?

[Rickard]

Jag tycker att det tillför en hel del, bland annat att det är skillnad på om det finns relevant statistik eller ej, och varför jag står på mig.

[Gipskatten]

Helt anekdotiskt kan jag bidra med att den IVT-pump som var installerad i kåken när vi köpte, lämnade in först 30 år efter installation. Tänkte därför att det kanske är lika bra att köra på med samma märke, så det fick bli en ny IVT. Den har dock varit felaktig från start, och kört varmvattenspets vareviga natt - dock blev energiförbrukningen trots det lägre än med den gamla, så det tog mig två år innan jag märkte något, haha

Leverantören är bra och ska komma och fixa (byta styrkort antar jag) pumpen i nästa vecka.

[Smurfen.]

Ivt och Bosch är ju samma grejer sÃ¥ om Ivt är överlägsen borde även Bosch vara det och dom har lägre pris 

[Gäst 999]

efter alla dom år som jag jobbat med service på värmepumpar så är en enda sak säker, ivt har inte bättre kvalitet än andra inte på någon punkt.

[Per Lu]

Intressant Gäst 999 du ger oss en rätt tydlig, och som man kan förmoda en mer heltäckande bild, av IVTs kvalitet än många andra kan ge.

Du kanske också kan ge din bild av vilken/vilka berg-/jordvärmepumpar som du uppfattar som bäst. Eller i varje fall som var bäst när dom såldes för 10-20 år sedan.
Och vad skillnaderna består i enligt din erfarenhet.

Själv valde jag IVT för 15 år sedan för att installatören verkade vettigast av dom jag hade kontakt med. Den har tuffat på rätt bra med "bara" dom vanligate felen igensatta flexslangar och kärvande växelventil. Eftersom jag både hittat felen och lagat dessa själv ligger totala reparationskostnaden på min VP mycket lågt (några få hundralappar). Förutom att jag fått byta ut alla kretskort en gång efter ett åskoväder. Men det kan man väl inte skylla på IVT!

[Gäst 999]

Intressant Gäst 999 du ger oss en rätt tydlig, och som man kan förmoda en mer heltäckande bild, av IVTs kvalitet än många andra kan ge.

Du kanske också kan ge din bild av vilken/vilka berg-/jordvärmepumpar som du uppfattar som bäst. Eller i varje fall som var bäst när dom såldes för 10-20 år sedan.
Och vad skillnaderna består i enligt din erfarenhet.

Själv valde jag IVT för 15 år sedan för att installatören verkade vettigast av dom jag hade kontakt med. Den har tuffat på rätt bra med "bara" dom vanligate felen igensatta flexslangar och kärvande växelventil. Eftersom jag både hittat felen och lagat dessa själv ligger totala reparationskostnaden på min VP mycket lågt (några få hundralappar). Förutom att jag fått byta ut alla kretskort en gång efter ett åskoväder. Men det kan man väl inte skylla på IVT!

Dom som har haft minst problem är dom som hittat rätt leverantör som tagit ansvar och till rimliga pengar hjälpt sina kunder att reparera det som krånglat. Kan inte säga mig se att något märke sticker ut genom att ha mer problem än dom andra.(gäller dom svenska märkena) Men om man hävdar att ivt sålt mest och haft minst bekymmer så vet man nog inte riktigt vad man pratar om.

[cougar]

Jag säger som gäst 999, samt att det alltid är systemet som värmepumpen sitter i som gör om en värmepump fungerar bra eller dåligt.
Monterar man en värmepump med balanserade flöden och temperaturer så håller de för det mesta länge.
 
Sedan finns det andra irriterande småsaker som drar ner helhetsintrycket hos vissa märken såsom extremt låg kvalitet på temperaturgivare och växelventiler och även i vissa fall cirkulationspumpar.