Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: COP  (läst 10769 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: COP
« Svar #15 skrivet: 19 april 2011, 09:47:44 »
Hur mäter ni avgiven effekt?

Nu är jag inte med riktigt Sc:,h kan du vidarutväckla.

Uteffekten från en VP varierar våldsamt beroende på temperaturer, man behöver normalt en separat energimätare för att kunna uppskatta avgiven effekt med någon grad av precision.

I min senaste installation kommer det att sitta separata energimätare till de två klimatsystemen. VV kommer inte att mätas. Det hade man iofs kunnat göra om man haft en split-pump.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: COP
« Svar #16 skrivet: 19 april 2011, 10:04:04 »
Hur mäter ni avgiven effekt?

Nu är jag inte med riktigt Sc:,h kan du vidarutväckla.

Du skrev:
Senaste veckan så har pumpen producerat 401kwh
Hur vet du det?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: COP
« Svar #17 skrivet: 19 april 2011, 10:20:01 »
Nu börjar det bli intressant  ;)
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP
« Svar #18 skrivet: 19 april 2011, 10:24:30 »
 b00k
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad MB77

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
SV: COP
« Svar #19 skrivet: 19 april 2011, 10:25:04 »
Hur mäter ni avgiven effekt?

Nu är jag inte med riktigt Sc:,h kan du vidarutväckla.

Du skrev:
Senaste veckan så har pumpen producerat 401kwh
Hur vet du det?

Ok nu är jag med 8)

Enligt loggen på VP´n där kan man se producerad energi, hur mycket som har gått åt till VV och till värme.
IVT Geenline HE C9 | 150L volymtank| 180m borra 174m aktivt|
Instalerad början av 2011
Hus byggt 1939, värmer knappt 150m2 till 20c°
http://e-logger.se/pub?lyckebo&p=1

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: COP
« Svar #20 skrivet: 19 april 2011, 10:32:33 »
En liten följdfråga till er som har pumpar där man kan läsa av
avgiven energi.
Sitter det flödesmätare inbyggda i dessa pumpar ?
Om inte , hur räknar dessa pumpar ut avgiven energi ?

Mvh Teltur
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: COP
« Svar #21 skrivet: 19 april 2011, 10:36:56 »
Jag ögnade väldigt snabbt i IVT:s användarmanual, och hittar inget om avgiven effekt. Visar den nÃ¥t annat än drifttid?  Sc:,h
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: COP
« Svar #22 skrivet: 19 april 2011, 10:50:43 »
Det sitter nog ingen enrgimätare i VP'n, utan den tar nog bara antalet drifttimmar och multiplicerar det med den genomsnittliga uteffekt som tillverkaren tror att pumpen har.
Den faktiska uteffekten varierar ju, så det enda sättet att mäta den är med en energimätare.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad MB77

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
SV: COP
« Svar #23 skrivet: 19 april 2011, 13:33:04 »
Lägger upp en blid.
Tror inte heller att det finns någon "riktig" energi mätare i den, utan det är nog teoretiskt framräknat. Har ställt frågan till IVT hur de får fram producerade kWh men har inte fått svar ännu.
IVT Geenline HE C9 | 150L volymtank| 180m borra 174m aktivt|
Instalerad början av 2011
Hus byggt 1939, värmer knappt 150m2 till 20c°
http://e-logger.se/pub?lyckebo&p=1

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: COP
« Svar #24 skrivet: 19 april 2011, 13:33:08 »
Det mest rättvisa skulle ju vara att ta med elpatroner och allt och mäta ett helt år

Japp, Ã¥terkommer om 51 veckor  :D

Kan återkomma direkt....

2.94 helår. Inklusive elpatron och cirkpump. Inklusive styrautomatik. Exklusive efterberedare för VV. Exklusive lyse i pannrummet.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad MB77

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
SV: COP
« Svar #25 skrivet: 28 april 2011, 15:58:40 »
Se det utförliga svaret från IVT.

energimätningen mäts genom antalet drifttimmar och deltat på varma och kalla sidan.
IVT Geenline HE C9 | 150L volymtank| 180m borra 174m aktivt|
Instalerad början av 2011
Hus byggt 1939, värmer knappt 150m2 till 20c°
http://e-logger.se/pub?lyckebo&p=1

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: COP
« Svar #26 skrivet: 28 april 2011, 16:00:56 »
Det förutsätter att flödet är känt... Det blir säkert en hyfsad uppskattning av effekten, men det är långt ifrån exakt.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Joelk

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
    • E-logger
SV: COP
« Svar #27 skrivet: 28 april 2011, 19:36:45 »
Det är ganska kul att ha diskution ang COP med värmepumpstillverkare.
Dom är några jäkla ålar som inte vill redovisa vad dera värmepumpar har för COP i verkligheten.
Ex om du köper en systemlösning med elpanna och dockad luft/vattenvärmepump till den så menar de på att COP inte skall mätas på hela anläggningen utan bara på kompressorn(utedelen). Att den ute kan leva utan en panna´av någon form tar de inte hänsyn till.
COP på uppmätta värden gillar de inte heller, det ska vara i labbmijö efter som det ger bättre resultat, synd att man inte bor i ett labb.

Det COP som jag anser mest intressant är all avgiven energi/all tillförd energi under 12 månader. Då får man veta hur bra anläggningen verkligen fungerar och inte med fiktiva förutsättningar/driftsfall som sällan inträffar i verkligheten.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: COP
« Svar #28 skrivet: 28 april 2011, 19:48:13 »
Det är ganska kul att ha diskution ang COP med värmepumpstillverkare.
Dom är några jäkla ålar som inte vill redovisa vad dera värmepumpar har för COP i verkligheten.
Ex om du köper en systemlösning med elpanna och dockad luft/vattenvärmepump till den så menar de på att COP inte skall mätas på hela anläggningen utan bara på kompressorn(utedelen). Att den ute kan leva utan en panna´av någon form tar de inte hänsyn till.
COP på uppmätta värden gillar de inte heller, det ska vara i labbmijö efter som det ger bättre resultat, synd att man inte bor i ett labb.

Det COP som jag anser mest intressant är all avgiven energi/all tillförd energi under 12 månader. Då får man veta hur bra anläggningen verkligen fungerar och inte med fiktiva förutsättningar/driftsfall som sällan inträffar i verkligheten.

cop i ovanstående exempel blir mycket beroende av hur man dimensionerar. Vad menar du med labbmiljö stämmer inte uppmätt cop med angivet ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Joelk

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
    • E-logger
SV: COP
« Svar #29 skrivet: 28 april 2011, 20:00:27 »

cop i ovanstående exempel blir mycket beroende av hur man dimensionerar. Vad menar du med labbmiljö stämmer inte uppmätt cop med angivet ?

Visst spelar dimensionering en viktigt roll, vag gäller luft/vattenvärmepumpar går de effektmässigt inte att dimensionera rätt av det enkla skälet att uteffekten minskar vid stigande effektbehov (kallare ute) vilket innebär överdimensionerad pump när maxeffekt behövs eller underdimensionerad vid lägre effektbehov. Inverterpumparna kan vara en tröst, dock ej så vanliga.
tänker du på temperaturdimensionering av värmesystem så ligger högtemperatursystem i riskzonen, andra system skall inte vara ett problem, annars tappar ju värmepumpen sitt existensberättigande.
De COPvärrden som anges i specifikationerna bör ju påminna om uppmätta värden elelr vice versa, annars finns ett fel i antingen datablad, mätning eller anläggningen.
CTC EcoEl1550 + EcoAir107.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!