Ämne: Panasonics CSHE9D Scroll VS Mitsubishis 6.3 ny utvecklade rotationskompressor?

[Raffen]

Det stämmer bra att  knappast nÃ¥gon maskin behöver gÃ¥ 100% vid +7 grader men det vet jag inte vad det har med detta att göra

Menade bara att man ska titta i 50%-spalten vid +7 grader. Där ger en rotary högre COP än en scroll. Scrollen mår bäst på full sula (on-off).
MVH/Gano

Hej Gano!  Det har du ju rätt i, men vem är intresserad av ett bra COP-värde pÃ¥ just dellast 50% vid +7 grader. Klart mkt intressantare är det väl hur COP-värdet är pÃ¥ pumpen vid övriga testtemperaturer.

Mvh Raffen.

[Gano]

Ja, och för att få en någorlunda rättvis jämförelse så kan man ju titta på:

+7         +2         -7         -15
50%       50%      100%     100% 

Det är det närmaste man kommer verklig drift. Pumpen går hårdare när utetemperaturen sjunker.

Jämförelse mellan några nyare modeller:

                                                               --COP--

                                   +7                  +2                  -7                  -15
                                 (50%)             (50%)             (100%)            (100%)

IVT GR-N                       4,9                3,8                 2,7                2,3

Toshiba Polar                  5,4                3,7                 2,6                2,3   

E-lux oxy                       5,0                3,8                 2,7                2,3

Mitsubishi HI Hyper          4,9                3,9                 2,7                2,3

Panasonic EKEB scroll       4,2                3,1                 2,5                2,1

De 4 översta har twin rotary, störst är skillnaden vid +2 och +7. Det som är anmärkningsvärt är de nästan ofattbart små skillnaderna mellan twin rotary-maskinerna.

MVH/Gano

         


MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Det är ganska markant skillnad mellan tex TE9 och vissa andra maskiner på runt 5-6 kw när det gäller stomljud.
Jag byter mina maskiner emmelanåt så det märks.
Nya FD har jag inte hunnit få upp själv ännu så den vet jag inte hur mycket den vibrerar.

[Guest]

Nya FD är mycket tyst, som FA, har satt upp några av både FD25 och FD35
och har inte några problem med resonans. Fast så här långt har vi inte haft
så kallt så vi får se framöver hur dom låter...


BjörnK

[it2ceda]

ok Björn, är de lika tysta som din DKE?

[Guest]

Själv tycker jag att ME's eller andra för den del, rotationspumpar, single eller twin,
är tystare än Scrollen. Eftersom scrollen har ett vinande ljud så skär ljudet i öronen
när man är i närheten, dock det positiva är inget resonans. Från en rotationspump
hör du ett dovt durr och inget mer, och i dom flesta fall inget resonansljud heller.


BjörnK

[Gäst 999]

Ja, och för att få en någorlunda rättvis jämförelse så kan man ju titta på:

+7         +2         -7         -15
50%       50%      100%     100% 

Det är det närmaste man kommer verklig drift. Pumpen går hårdare när utetemperaturen sjunker.

Jämförelse mellan några nyare modeller:

                                                               --COP--

                                   +7                  +2                  -7                  -15
                                 (50%)             (50%)             (100%)            (100%)

IVT GR-N                       4,9                3,8                 2,7                2,3

Toshiba Polar                  5,4                3,7                 2,6                2,3   

E-lux oxy                       5,0                3,8                 2,7                2,3

Mitsubishi HI Hyper          4,9                3,9                 2,7                2,3

Panasonic EKEB scroll       4,2                3,1                 2,5                2,1

De 4 översta har twin rotary, störst är skillnaden vid +2 och +7. Det som är anmärkningsvärt är de nästan ofattbart små skillnaderna mellan twin rotary-maskinerna.

MVH/Gano






Jag tycker att cop värdet nästan är ovesäntligt om man inte visar utefekten vid samma temp.......vad har tex Hyperinverter för uteffekt vid -15 2,2 kw & 2,3 i cop,  sanyo 124 tex har ett myyyycket lägre cop 2,2 & bara lite högre uteffekt 3,5 kw har man dÃ¥ en toppeffekt pÃ¥ huset av 6 kw sÃ¥ tjänar man ganska mycket pengar per timme........

         


MVH/Gano

[KompressorExperten]

Till alla spekulanter i detta forum.

COP vid enskild mätpunkt, likaså värmekapacitet vid enskild mätpunkt är helt ointressant.
Det är kombinationen som är det VIKTIGA, dvs hur mycket man kan SPARA med sin värmepump.

Det har blivit för mycket focus på COP i detta land.
Det som är avgörande är hur mycket man kan spara med sin VP.

Därav är SP siffror för besparing det enda ni bör ta med i beräkningen när man väljer VP.
Inget annat!

SP test baserar sig på att få fram årlig besparing via beräkning och inte enskilda värden.
Dessa enkilda värden publiceras dock, men tyvärr är det väldigt få som vet hur man ska jämföra dessa värden.

Ex1. En VP ger 6kW vid max last test punkt +7/100% med COP=3
Ex2. En VP ger 4kW vid max last test punkt +7/100% med COP=4

Ex1.1 En VP ger 3kW vid del last test punkt +7/50% med COP=4
Ex2.1 En VP ger 2kW vid del last test punkt +7/50% med COP=5

Vilken är bäst?

Mvh
KompressorExperten


p.s
Trenden årlig besparing finns redan (SEER) och kommer i framtiden vara det enda som jämförs mellan olika fabrikat
Jag vet...

[Rollster]

TWIN ROTARY vibrerar ochsÃ¥ väldigt lite ! 

[Genki]

Till alla spekulanter i detta forum.

COP vid enskild mätpunkt, likaså värmekapacitet vid enskild mätpunkt är helt ointressant.
Det är kombinationen som är det VIKTIGA, dvs hur mycket man kan SPARA med sin värmepump.

Det har blivit för mycket focus på COP i detta land.
Det som är avgörande är hur mycket man kan spara med sin VP.

Därav är SP siffror för besparing det enda ni bör ta med i beräkningen när man väljer VP.
Inget annat!

SP test baserar sig på att få fram årlig besparing via beräkning och inte enskilda värden.
Dessa enkilda värden publiceras dock, men tyvärr är det väldigt få som vet hur man ska jämföra dessa värden.

Ex1. En VP ger 6kW vid max last test punkt +7/100% med COP=3
Ex2. En VP ger 4kW vid max last test punkt +7/100% med COP=4

Ex1.1 En VP ger 3kW vid del last test punkt +7/50% med COP=4
Ex2.1 En VP ger 2kW vid del last test punkt +7/50% med COP=5

Vilken är bäst?

Mvh
KompressorExperten


p.s
Trenden årlig besparing finns redan (SEER) och kommer i framtiden vara det enda som jämförs mellan olika fabrikat
Jag vet...

Ett suveränt bra inlägg av Kompressorexperten. Ibland är det svÃ¥rt att se skogen för alla träden 

[Gano]

Oh yeah.

Visst måste man titta på uteffekten ur maskinen. En stor maskin ska vara bra dålig för att bli slagen av en liten maskin vad gäller årsbesparing. Egentligen kan man bara titta på SP:s årsbesparing på ett hus i sin storleksklass, det har K.experten helt rätt i.

Men när man ändå är inne på årsbesparing så kan man se att i mindre hus i södra Sverige så är det inte alltid som den större maskinen är bäst. Om man når en god täckningsgrad på uppvärmningen med en liten pump med högre COP så är den att föredra. Men det är endast i undantagsfall, det kan jag hålla med om. I de flesta fall så blir luft/luftvärmepumpen alldeles för liten enligt mitt tycke.

Om man ska försöka sig på ett optimum så borde det (i de flesta hus) vara 2 värmepumpar med hög COP. Man får då en bra värmetäckning samtidigt som man utnyttjar dellastegenskaperna på ett bra sätt (hög COP). Dessutom når man större del av boendeytan och får en jämnare värmefördelning. Förmodligen får man också lugnare drift med färre avfrostningar eftersom värmeväxlarytorna belastas mjukare. Detta är väl mest ett alternativ för stora direktelshus och/eller för personer som klarar av installationen själv.....

MVH/Gano

[Genki]

Yes, två pumpar är helt klart en bra lösning. Själv är jag faktiskt förvånad över hur mina två pumpar klarar hela husets värmebehov utan att jag beöver stötta. Fantastiskt bra och detta skulle inte gå med enbart en pump. I rummen allara längst bort, ingen öppen planlösning, så håller jag 20-21 grader när det är runt -10-12 grader ute.

Jag hade aldrig trott att det skulle fungera så bra när jag installerade pumparna.